作者umxgem (道德重整委員會會長)
看板WarHammer
標題Re: [討論] 戰鎚,到底怎麼了?
時間Wed Aug 5 15:50:28 2009
其實當初會認為戰鎚非玩不可,就是因為mythic。
我自己是daoc的老玩家,故接觸戰鎚之後,其實我真的對某些部份很失望
但我不禁又思考,daoc如此成功的RVR與PVP , 身為同樣設計小組的mythic怎麼會不
大力參考呢 ?
反正現在戰鎚板除了吵架跟不滿以外,似乎沒什麼文,就當作聊天來討論一下原因
站在遊戲公司的立場
hardcore or not ? 這問題我從小學六年級開始玩UO時就百思不得其解
(先說 , 對我來說wow是完全不歸類在這幾款遊戲裡面,在TBC以前的wow是我心中最成功的
raid pve game :( pvp跟rvr的話 , 我是完全沒有放在心思上:/ )
daoc吸引我吸引到可以玩到時而口乾舌燥 , 時而冒冷汗的精彩度
到了戰鎚卻完全消失了 , 以下只說明我認為"因該延用的概念"
1 . 原post講到的三陣營與職業平衡度概念 ,
daoc一個小隊8個人 , 一個陣營有上十種職業 , 各國有鏡像職業,但我認為差別非常大
(alb的armsman皮最硬 ,可以拿單發爆發力最強的近戰武器,戟,但攻速最慢,穿鐵甲
mid的warrior只要學一種武器,該武器的單雙手都可以使用,穿鎖甲
hib的hero血最多,有單發爆發力第二強的雙手槍可以學,有CD一小時的鹿變身(瞬間回血)
可以用)
純戰士的差別就用很微妙的方式區別了使用方法出來 , 或許用講的,沒玩過的人不能理解
其中的奧妙
但相較之下戰鎚的鏡像職業就讓我在美板chosen,kotbs跟朋友的IB到封頂的rvr中,感到
有點無力..
2 . 原post講到的CC技(範圍控場)
我是不知道原po所翻譯的原文內容為何 , 但是
我很確定,戰鎚的CC技有夠少,有夠弱,有夠好破解,
我不知道這是好處還是壞處 ?
在daoc裡,如果你沒跟真正會玩的七個人或一團公會跑出正確戰術
你只能等著不知道為什麼的突然被stun , 接著的一分鐘你都不能動 , 看著你其它不能動
的同伴 , 一個一個被超快速的assist刺死(一純戰+三Mdps瞬間黏同一隻,殺完再瞬間換下
一隻,四個人永遠只打同一個對象)
或瞬間被pbae炸光(後面會提到)
而戰鎚..不管你說工程+火法或magus+choppa+sorc這類combo做得再漂亮也好
感受整個就是差很多..
daoc的CC技一睡就是睡一排人 , 破解方法只有用官階學到的技能(類似戰鎚的juggernaut)
或者靠某些特地職業cure掉 , 但一cure掉馬上又被stun
為了不被先手 , 各團隊都是使盡全力在跑位與隱藏資訊
各人最高記錄是看過日本的團隊Spirit of MTR , 八個人在兩分鐘內打掉117個midgard
其中裡面一個叫Pur的就炸掉了80個人 , 他是打擊我,造成我後來不玩daoc的原兇之一
3 . 交戰時間的珍貴性
戰鎚不論是SC也好 , RVR map也罷 , 都很簡單輕鬆就可以開打
又有地圖,又有雷達,幾乎什麼都有,方便快速
我不知道這對你們是什麼樣的感覺,不過這對我來說是很爛的設計。
因為死的代價變得很低 (馬上就回來)
而殺的成就感也相對降低 (還不是馬上就回來..)
daoc的差別就是上面講的東西沒有一個有(後期EA搞爛掉的patch有)
而要進入戰區 , 需要等npc傳送師(我忘了多久,20分鐘一班車?)
在傳送點把你傳到戰區,在戰區往外走大約是比戰鎚大20倍的地圖,有很多奇怪的點
與有敵意的怪,完全無雷達,只能靠方向感跟地形外觀來判斷自己位子,
而且不知道敵人是不是已經埋伏在某些點了,
然後一死,就要花半個小時才能回來重新buff+出發
我真的真的 , 熱愛這個設計..
4. Kill spawn
當初一開戰鎚,第一件事就是研究daoc我最愛最愛的設計, kill spawn msg
不得不說...
戰鎚的kill spawn msg...有沒有要那麼花啊 ? 而且好像只有在同區塊的人接收得到?
而且就算接收到了,也不清不楚的,就算清楚,配合上述第三點
就會覺得好像也沒什麼了不起的..
daoc的kill spawn , 很簡單
Umxgem was killed by XXXX !
就這樣 , 而且幾乎是全國的敵我雙方都會接收到這訊息 , 不管你等級多少都一樣
試想你在城裡,急著想加入戰鬥,在公頻問著: where fighting ?
沒人回答你 , 但突然就看到一堆kill spawn
XXXX was killed by XXX !
XXX was killed by XXX !
XXX was killed by XXX !
裡面有你的朋友被殺 , 也有你的朋友或你覺得很強的人連續殺害對方的訊息.
我無法形容我在這情況,有多麼的熱血,以及急於想參與戰鬥的心境,我想給予我的力量
讓我的陣營打勝仗,讓對方灰頭土臉被打回家
而且往往公共頻道都會為了我國的勝利而歡呼 , 時常出現在kill spawn上的人 , 不知
不覺就會變成該伺服器的紅人
ex :
public channel :A : 『damn ! umxgem on his roll , FUCKING NICE !」
B : 「yessssss , goood job ! can i join your group?」
C : 「where was the fight? my group onway 」
這帶給我的成就感,崇拜感以及對敵人的恐懼感 , 讓我可以在家玩到廢寢忘食 .
到了戰鎚什麼都沒了 XO
5 . 原po提到的大戰帶來的效益,以及效益所帶來的玩家重視度
戰鎚的大型rvr設計,所帶來的效益
抱歉...我玩了這麼久 我每次都還是當作沒看到,因為我真的覺得沒感覺
daoc的就會讓人臉綠掉
曾經有整個公會的人,因為relic要被搶走,不分時區全部請假&起床 上線組織奪回戰
daoc的relic總共有六個吧? , 物理兩個 法傷兩個 還有兩個是魔防?我有點忘了
relic搶到就會放在我國的城裡 , 通常都放在最深入的城加上給最強的公會守
效果很簡單 , 但也很imba
如果你有物理relic兩個都在你這 , 那你全國上下大大小小 pve rvr pvp , 物理傷害都
+20% , 直到它有天被搶走為止.
沒記錯的話我待最久的server MLF , 物理跟法傷從頭到尾四座都在hibernia的日本人
手上,他們本身技術就好,再加上relic,不論野戰 城戰 relic戰 要贏都有如登天.
逼走了不少玩家 (壞事?)
原po所提到的優點先不用講 , 光relic這點 , 就讓人人有非贏與非參與不可的愛國心了
7..
嗯 在這樣講下去真的沒完沒了
不知不覺打好多 , 還有很多遊戲設計上的不滿想講 , 我想有人會說
不爽不要玩,滾回去玩daoc,我不在意有人這樣想
但我還是對戰鎚很失望,因為我覺得它應該要更好的,我對它期望真的太深了
現在只希望戰鎚還有逆轉的機會...我真的超熱愛刺激的RVR game,戰鎚有daoc的一半
好玩,就夠我包一年的月卡下來玩了..真的..怎麼會變這樣...
--
http://www.wretch.cc/album/wrathz
有一些以前比賽自己剪下來的影片可以看 :(
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.75
1F:→ umxgem:忘了講,不過daoc的pve真的是爛到靠北,比天X還爛,真的。 08/05 15:54
2F:→ umxgem:不過會玩的話一下就脫離pve了,接著就當作pve不存在。 08/05 15:54
3F:推 darkcomet:其實大部分玩家現在放棄的一個主要原因很簡單 08/05 15:56
4F:→ darkcomet:沒有長篇大論 就是伺服器爛到讓你無法好好享受戰鬥 08/05 15:56
5F:→ darkcomet:其他原因說實在 真的是個人觀感多 08/05 15:56
6F:→ darkcomet:但是對純粹找戰鬥刺激的人來講 08/05 15:56
7F:→ darkcomet:以血祭或者巫師獵人來說好了 他們怎能忍受LAG到無法 08/05 15:57
8F:→ darkcomet:正確定位來捅人? 這是天殺的問題啊 XD 08/05 15:57
9F:→ umxgem:是啊,這sv要是給daoc,會更慘,daoc的招全都是接combo的 08/05 15:58
10F:→ umxgem:某招在閃躲後使用,某招在剛這招用玩後用,大絕在用完這兩招 08/05 15:58
11F:→ umxgem:之後放,這種東西sv一lag 就放不出來了 08/05 15:58
12F:推 darkcomet:在戰鎚來講 當伺服器爛到一種程度的時候 08/05 15:59
13F:→ darkcomet:你想以少打多的空間就被完全抹煞 08/05 16:00
14F:→ darkcomet:戰術精密度無法配合起來 就真的只能玩戰略淹過來淹過去 08/05 16:00
15F:→ darkcomet:所以這次五合一後造成許多小型精英公會放棄 不是沒原因 08/05 16:00
16F:推 dcdog:可是我看其中幾點,反而覺得DAOC不適合我這種手殘的,玩一玩 08/05 16:20
17F:→ dcdog:會因為一失足成千古恨,反而氣到玩不下去 08/05 16:21
18F:推 bajauy:daoc 我沒玩過@@ 但是原文是在說daoc的控場技也很扯淡 08/05 16:58
19F:→ bajauy:戰鎚還是有著此類問題 並且被多數玩家抱怨 08/05 16:59
20F:→ EloC:原文提到很多設計當作回憶就好了... 08/05 17:03
21F:推 Xargon:原po騙我玩uo後就消失 害我研究了半天 也是原兇之一 08/05 17:48
22F:→ freegreg:我只覺得RVR會Lag感覺很差 其他缺點都還可以接受 08/05 18:02
23F:推 chingGTW:DAOC是? 08/05 18:33
24F:推 Xargon:mythic的遊戲 可以說是戰鎚的前身了,但口評比戰鎚好十倍 08/05 18:40
25F:→ Xargon:但對現代人的審美觀來講,很多人會覺得很醜就是了-_- 08/05 18:41
26F:推 loveFantasy:即使是pvp pre-tbc的wow也比現在好玩多了 08/05 19:21
27F:→ loveFantasy:現在想pvp(/rvr)玩戰槌比wow適合的多 08/05 19:22
28F:→ dingoo:別傻了 要是控場鍊很imba只會弄得被殺的跑光光 08/05 21:09
29F:→ dingoo:要是真的照你說的DAOC那樣hardcore 只會倒更快 08/05 21:09
30F:推 Uber:Mana Eld Pur啊...真懷念以前被他秒殺的日子...XDDD 08/05 21:37
31F:→ Uber:當你看到他衝進來手發光的時候,角色鏡頭就往天空帶了XD 仆街 08/05 21:38
32F:推 loveFantasy:的確覺得台灣環境蠻不適合hardcore game的 08/05 23:37
33F:→ mindarla:看完原PO的介紹..我只會覺得daoc太uber..愛國心..? 08/06 02:35
34F:→ mindarla:不分時區 全部請假上線? 太過頭了一點.. 08/06 02:36
35F:→ mindarla:交戰時間的珍貴性?死一次要再等30min?一晚我有幾個30min? 08/06 02:38
36F:→ mindarla:kill spawn? 培養網路名人的溫床..I don't care .. 08/06 02:39
37F:→ mindarla:relic? 那都給你玩就好啦..我去玩我的桌游 ostar 打麻將 08/06 02:41
38F:→ mindarla:wh的問題不就是..pve,wow就夠膩了..pvp,不想一直被人壓 08/06 02:53
39F:→ mindarla:偏偏西瓜效應是存在的..lag很傷..技能點選跟施放又對不齊 08/06 02:54
40F:推 tkhwings:同意樓上 看完原po所說 我也認為DAoC不適合"一般"玩家 08/06 06:32
41F:→ tkhwings:特別是死掉要等20還30分 如果我一天只能玩2hrs 我能打幾 08/06 06:33
42F:→ tkhwings:次國戰= =? 這些特色適合原po你 不代表適合大眾 08/06 06:34
43F:→ tkhwings:同意樓上某些推文 目前戰鎚只要做到不lag 至少玩家不會跑 08/06 06:34
44F:推 skai724:這麼多XG的人在玩戰鎚 = = 為CSer幫推 08/06 14:41
45F:推 Xargon:-_- 08/06 15:09
46F:→ Xargon:mind大不用那麼激動啦,原po並沒有叫大家習慣daoc的玩法 08/06 15:15
47F:→ Xargon:只是多一種類型給大家知道參考 你沒玩過daoc也不會知道這些 08/06 15:16
48F:→ Xargon:mind和tk大都太認真了! 這樣沒人敢分享經驗了 08/06 15:16
49F:→ Xargon:原po明明開頭就說來聊天討論了 沒有要戰誰比較好吧0rz 08/06 15:17
50F:推 homer0403:不推原po 敘述看起來 英雄主義很重 非大眾口味~ 08/06 17:42
51F:推 Fairytale929:推原po 雖然我美版就不玩了(還好賭對了?) 08/07 00:26
52F:→ skywaiter:你描述的設計未免太小眾了 做遊戲又不是作功德 08/07 01:25
53F:推 eva7493:元po是 hardcore玩家(蓋章 XD 08/07 09:45
54F:推 bs0826:玩個遊戲幹嘛等二十分鐘 太痛苦了 戰鎚這樣好啊 08/07 16:29
55F:→ umxgem:純回樓上 , 20分鐘的價值是全面性的 , 不只是讓你等而以。 08/07 17:51