作者umxgem (道德重整委员会会长)
看板WarHammer
标题Re: [讨论] 战鎚,到底怎麽了?
时间Wed Aug 5 15:50:28 2009
其实当初会认为战鎚非玩不可,就是因为mythic。
我自己是daoc的老玩家,故接触战鎚之後,其实我真的对某些部份很失望
但我不禁又思考,daoc如此成功的RVR与PVP , 身为同样设计小组的mythic怎麽会不
大力参考呢 ?
反正现在战鎚板除了吵架跟不满以外,似乎没什麽文,就当作聊天来讨论一下原因
站在游戏公司的立场
hardcore or not ? 这问题我从小学六年级开始玩UO时就百思不得其解
(先说 , 对我来说wow是完全不归类在这几款游戏里面,在TBC以前的wow是我心中最成功的
raid pve game :( pvp跟rvr的话 , 我是完全没有放在心思上:/ )
daoc吸引我吸引到可以玩到时而口乾舌燥 , 时而冒冷汗的精彩度
到了战鎚却完全消失了 , 以下只说明我认为"因该延用的概念"
1 . 原post讲到的三阵营与职业平衡度概念 ,
daoc一个小队8个人 , 一个阵营有上十种职业 , 各国有镜像职业,但我认为差别非常大
(alb的armsman皮最硬 ,可以拿单发爆发力最强的近战武器,戟,但攻速最慢,穿铁甲
mid的warrior只要学一种武器,该武器的单双手都可以使用,穿锁甲
hib的hero血最多,有单发爆发力第二强的双手枪可以学,有CD一小时的鹿变身(瞬间回血)
可以用)
纯战士的差别就用很微妙的方式区别了使用方法出来 , 或许用讲的,没玩过的人不能理解
其中的奥妙
但相较之下战鎚的镜像职业就让我在美板chosen,kotbs跟朋友的IB到封顶的rvr中,感到
有点无力..
2 . 原post讲到的CC技(范围控场)
我是不知道原po所翻译的原文内容为何 , 但是
我很确定,战鎚的CC技有够少,有够弱,有够好破解,
我不知道这是好处还是坏处 ?
在daoc里,如果你没跟真正会玩的七个人或一团公会跑出正确战术
你只能等着不知道为什麽的突然被stun , 接着的一分钟你都不能动 , 看着你其它不能动
的同伴 , 一个一个被超快速的assist刺死(一纯战+三Mdps瞬间黏同一只,杀完再瞬间换下
一只,四个人永远只打同一个对象)
或瞬间被pbae炸光(後面会提到)
而战鎚..不管你说工程+火法或magus+choppa+sorc这类combo做得再漂亮也好
感受整个就是差很多..
daoc的CC技一睡就是睡一排人 , 破解方法只有用官阶学到的技能(类似战鎚的juggernaut)
或者靠某些特地职业cure掉 , 但一cure掉马上又被stun
为了不被先手 , 各团队都是使尽全力在跑位与隐藏资讯
各人最高记录是看过日本的团队Spirit of MTR , 八个人在两分钟内打掉117个midgard
其中里面一个叫Pur的就炸掉了80个人 , 他是打击我,造成我後来不玩daoc的原凶之一
3 . 交战时间的珍贵性
战鎚不论是SC也好 , RVR map也罢 , 都很简单轻松就可以开打
又有地图,又有雷达,几乎什麽都有,方便快速
我不知道这对你们是什麽样的感觉,不过这对我来说是很烂的设计。
因为死的代价变得很低 (马上就回来)
而杀的成就感也相对降低 (还不是马上就回来..)
daoc的差别就是上面讲的东西没有一个有(後期EA搞烂掉的patch有)
而要进入战区 , 需要等npc传送师(我忘了多久,20分钟一班车?)
在传送点把你传到战区,在战区往外走大约是比战鎚大20倍的地图,有很多奇怪的点
与有敌意的怪,完全无雷达,只能靠方向感跟地形外观来判断自己位子,
而且不知道敌人是不是已经埋伏在某些点了,
然後一死,就要花半个小时才能回来重新buff+出发
我真的真的 , 热爱这个设计..
4. Kill spawn
当初一开战鎚,第一件事就是研究daoc我最爱最爱的设计, kill spawn msg
不得不说...
战鎚的kill spawn msg...有没有要那麽花啊 ? 而且好像只有在同区块的人接收得到?
而且就算接收到了,也不清不楚的,就算清楚,配合上述第三点
就会觉得好像也没什麽了不起的..
daoc的kill spawn , 很简单
Umxgem was killed by XXXX !
就这样 , 而且几乎是全国的敌我双方都会接收到这讯息 , 不管你等级多少都一样
试想你在城里,急着想加入战斗,在公频问着: where fighting ?
没人回答你 , 但突然就看到一堆kill spawn
XXXX was killed by XXX !
XXX was killed by XXX !
XXX was killed by XXX !
里面有你的朋友被杀 , 也有你的朋友或你觉得很强的人连续杀害对方的讯息.
我无法形容我在这情况,有多麽的热血,以及急於想参与战斗的心境,我想给予我的力量
让我的阵营打胜仗,让对方灰头土脸被打回家
而且往往公共频道都会为了我国的胜利而欢呼 , 时常出现在kill spawn上的人 , 不知
不觉就会变成该伺服器的红人
ex :
public channel :A : 『damn ! umxgem on his roll , FUCKING NICE !」
B : 「yessssss , goood job ! can i join your group?」
C : 「where was the fight? my group onway 」
这带给我的成就感,崇拜感以及对敌人的恐惧感 , 让我可以在家玩到废寝忘食 .
到了战鎚什麽都没了 XO
5 . 原po提到的大战带来的效益,以及效益所带来的玩家重视度
战鎚的大型rvr设计,所带来的效益
抱歉...我玩了这麽久 我每次都还是当作没看到,因为我真的觉得没感觉
daoc的就会让人脸绿掉
曾经有整个公会的人,因为relic要被抢走,不分时区全部请假&起床 上线组织夺回战
daoc的relic总共有六个吧? , 物理两个 法伤两个 还有两个是魔防?我有点忘了
relic抢到就会放在我国的城里 , 通常都放在最深入的城加上给最强的公会守
效果很简单 , 但也很imba
如果你有物理relic两个都在你这 , 那你全国上下大大小小 pve rvr pvp , 物理伤害都
+20% , 直到它有天被抢走为止.
没记错的话我待最久的server MLF , 物理跟法伤从头到尾四座都在hibernia的日本人
手上,他们本身技术就好,再加上relic,不论野战 城战 relic战 要赢都有如登天.
逼走了不少玩家 (坏事?)
原po所提到的优点先不用讲 , 光relic这点 , 就让人人有非赢与非参与不可的爱国心了
7..
嗯 在这样讲下去真的没完没了
不知不觉打好多 , 还有很多游戏设计上的不满想讲 , 我想有人会说
不爽不要玩,滚回去玩daoc,我不在意有人这样想
但我还是对战鎚很失望,因为我觉得它应该要更好的,我对它期望真的太深了
现在只希望战鎚还有逆转的机会...我真的超热爱刺激的RVR game,战鎚有daoc的一半
好玩,就够我包一年的月卡下来玩了..真的..怎麽会变这样...
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http://www.wretch.cc/album/wrathz
有一些以前比赛自己剪下来的影片可以看 :(
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◆ From: 61.229.125.75
1F:→ umxgem:忘了讲,不过daoc的pve真的是烂到靠北,比天X还烂,真的。 08/05 15:54
2F:→ umxgem:不过会玩的话一下就脱离pve了,接着就当作pve不存在。 08/05 15:54
3F:推 darkcomet:其实大部分玩家现在放弃的一个主要原因很简单 08/05 15:56
4F:→ darkcomet:没有长篇大论 就是伺服器烂到让你无法好好享受战斗 08/05 15:56
5F:→ darkcomet:其他原因说实在 真的是个人观感多 08/05 15:56
6F:→ darkcomet:但是对纯粹找战斗刺激的人来讲 08/05 15:56
7F:→ darkcomet:以血祭或者巫师猎人来说好了 他们怎能忍受LAG到无法 08/05 15:57
8F:→ darkcomet:正确定位来捅人? 这是天杀的问题啊 XD 08/05 15:57
9F:→ umxgem:是啊,这sv要是给daoc,会更惨,daoc的招全都是接combo的 08/05 15:58
10F:→ umxgem:某招在闪躲後使用,某招在刚这招用玩後用,大绝在用完这两招 08/05 15:58
11F:→ umxgem:之後放,这种东西sv一lag 就放不出来了 08/05 15:58
12F:推 darkcomet:在战鎚来讲 当伺服器烂到一种程度的时候 08/05 15:59
13F:→ darkcomet:你想以少打多的空间就被完全抹煞 08/05 16:00
14F:→ darkcomet:战术精密度无法配合起来 就真的只能玩战略淹过来淹过去 08/05 16:00
15F:→ darkcomet:所以这次五合一後造成许多小型精英公会放弃 不是没原因 08/05 16:00
16F:推 dcdog:可是我看其中几点,反而觉得DAOC不适合我这种手残的,玩一玩 08/05 16:20
17F:→ dcdog:会因为一失足成千古恨,反而气到玩不下去 08/05 16:21
18F:推 bajauy:daoc 我没玩过@@ 但是原文是在说daoc的控场技也很扯淡 08/05 16:58
19F:→ bajauy:战鎚还是有着此类问题 并且被多数玩家抱怨 08/05 16:59
20F:→ EloC:原文提到很多设计当作回忆就好了... 08/05 17:03
21F:推 Xargon:原po骗我玩uo後就消失 害我研究了半天 也是原凶之一 08/05 17:48
22F:→ freegreg:我只觉得RVR会Lag感觉很差 其他缺点都还可以接受 08/05 18:02
23F:推 chingGTW:DAOC是? 08/05 18:33
24F:推 Xargon:mythic的游戏 可以说是战鎚的前身了,但口评比战鎚好十倍 08/05 18:40
25F:→ Xargon:但对现代人的审美观来讲,很多人会觉得很丑就是了-_- 08/05 18:41
26F:推 loveFantasy:即使是pvp pre-tbc的wow也比现在好玩多了 08/05 19:21
27F:→ loveFantasy:现在想pvp(/rvr)玩战槌比wow适合的多 08/05 19:22
28F:→ dingoo:别傻了 要是控场链很imba只会弄得被杀的跑光光 08/05 21:09
29F:→ dingoo:要是真的照你说的DAOC那样hardcore 只会倒更快 08/05 21:09
30F:推 Uber:Mana Eld Pur啊...真怀念以前被他秒杀的日子...XDDD 08/05 21:37
31F:→ Uber:当你看到他冲进来手发光的时候,角色镜头就往天空带了XD 仆街 08/05 21:38
32F:推 loveFantasy:的确觉得台湾环境蛮不适合hardcore game的 08/05 23:37
33F:→ mindarla:看完原PO的介绍..我只会觉得daoc太uber..爱国心..? 08/06 02:35
34F:→ mindarla:不分时区 全部请假上线? 太过头了一点.. 08/06 02:36
35F:→ mindarla:交战时间的珍贵性?死一次要再等30min?一晚我有几个30min? 08/06 02:38
36F:→ mindarla:kill spawn? 培养网路名人的温床..I don't care .. 08/06 02:39
37F:→ mindarla:relic? 那都给你玩就好啦..我去玩我的桌游 ostar 打麻将 08/06 02:41
38F:→ mindarla:wh的问题不就是..pve,wow就够腻了..pvp,不想一直被人压 08/06 02:53
39F:→ mindarla:偏偏西瓜效应是存在的..lag很伤..技能点选跟施放又对不齐 08/06 02:54
40F:推 tkhwings:同意楼上 看完原po所说 我也认为DAoC不适合"一般"玩家 08/06 06:32
41F:→ tkhwings:特别是死掉要等20还30分 如果我一天只能玩2hrs 我能打几 08/06 06:33
42F:→ tkhwings:次国战= =? 这些特色适合原po你 不代表适合大众 08/06 06:34
43F:→ tkhwings:同意楼上某些推文 目前战鎚只要做到不lag 至少玩家不会跑 08/06 06:34
44F:推 skai724:这麽多XG的人在玩战鎚 = = 为CSer帮推 08/06 14:41
45F:推 Xargon:-_- 08/06 15:09
46F:→ Xargon:mind大不用那麽激动啦,原po并没有叫大家习惯daoc的玩法 08/06 15:15
47F:→ Xargon:只是多一种类型给大家知道参考 你没玩过daoc也不会知道这些 08/06 15:16
48F:→ Xargon:mind和tk大都太认真了! 这样没人敢分享经验了 08/06 15:16
49F:→ Xargon:原po明明开头就说来聊天讨论了 没有要战谁比较好吧0rz 08/06 15:17
50F:推 homer0403:不推原po 叙述看起来 英雄主义很重 非大众口味~ 08/06 17:42
51F:推 Fairytale929:推原po 虽然我美版就不玩了(还好赌对了?) 08/07 00:26
52F:→ skywaiter:你描述的设计未免太小众了 做游戏又不是作功德 08/07 01:25
53F:推 eva7493:元po是 hardcore玩家(盖章 XD 08/07 09:45
54F:推 bs0826:玩个游戏干嘛等二十分钟 太痛苦了 战鎚这样好啊 08/07 16:29
55F:→ umxgem:纯回楼上 , 20分钟的价值是全面性的 , 不只是让你等而以。 08/07 17:51