作者jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)
看板WarHammer
標題Re: 【轉錄】【心得】鍾先生的戰鎚報告 (第二章 PvE)
時間Tue Oct 7 22:53:21 2008
※ 引述《JustPractice ( )》之銘言:
想要反駁幾個點 以免誤導玩家
: 老外的進度根本還沒跟上來,只能高處不勝寒,慢慢的解任務過日子。
: 戰鎚的遊戲內容有很強的磁吸效應,玩過無盡任務的玩家都了解,
: 5x級時練功點很多,有The Hole、Howling Stone等等,
: 但玩家永遠只會擠在固定幾個點,因為那幾個點最熱門。
: 戰鎚也是如此,這就套回了我在文章前言時所說的,
: 戰鎚的遊戲內容很豐富,但動線設計不良,結果變成乏人問津。
: 除了解任務、打戰役外,取得經驗的手段還有擊殺特定怪物,
: 完成PQ階段,完成知識之書成就等等,或殺死對方玩家,重要NPC。
: 在各個手段中,最爛最爛最爛最爛的就是傳統的農耕升級法,
目前據我所知 昇級手段最快的就是農耕升級法
尤其在整個經驗值曲線慢到快讓人爆掉的T3,我現在都改用農耕+戰場的方式升級
我上一分鐘CD持續20sec的buff可以拉6隻比我高1級的怪,一隻500,用AOE清掉,
等CD的時候再拉4隻清,所以相當於一分多鐘10隻 5000 exp
戰場你打的好,10分鐘頂多給你拿15000 exp ,完全就是輸了
PvE任務經驗值的獲取效率更是少到可憐,跑來跑去解任務回來頂多給你5000
跟我農一分鐘一樣多
: 所以只有白癡會一直重複打相同怪物升級。
等到你T3再來說人家白痴 lol
: 導致出現了我說的磁吸效應或排擠效應,
: 甚至某些玩家,從頭到尾就不解任務、不打PQ,
: 什麼事都不作就待在戰爭營地(War Camp)裡等戰役,然後交人頭賺經驗值。
: 當然,這也是一種玩法,我們不應該去責怪這些人。
: 只是可惜了遊戲公司設計這麼多內容,卻沒有什麼人想去玩。
這是事實,但也是遊戲經驗值供給設計不佳造成的
只要能夠調高PvE任務經驗值,就不會產生需要刻意去農的狀況,
也不會有像原PO所謂的呆城鎮農戰場的情況。
RvR區域給人的誘惑力也不夠,目前可以說是公會練兵的場所
散戶沒有什麼地位。我不知道這是不是刻意的設計,藉以強調公會的凝聚力和地位
但是我個人是希望能夠讓散戶也有到RvR區域內獵獵人頭的慾望。
: 而且,我認為,這種情形到了台版會更嚴重,
: 在凡事講求效率和報酬的這個功利主義掛帥社會,
: 有多少人會慢慢的、靜靜的去完成一個一個任務來充實知識之書,
: 我心中是有很大疑問的。
我相信Mythic會注意到這個問題,patch會不斷的修正遊戲的走向。
: 乍聽之下很有趣,但其實PQ設計上有許許多多的問題。當初聽到PQ,
: 其實給我一點「烏托邦」的理想,好像一堆人,不認識,
: 然後隨機碰到就可以一起過PQ,然後大家各憑本事拿裝備。
: 但事實上,大部份PQ的難度都不是野團打的動的,雖然戰鎚裡的王都不怎聰明,
目前小弟玩到的PQ沒有一個不是一隊六個玩家解不了的 時間長短而已
當然打最後的王可能隊上至少要有坦補
有一次我和另外兩個路人臨時興起解PQ 過程都很輕鬆
但是打到第三階段有HERO級三隻的王,隊上只有一坦兩DPS
正快要撐不下去時剛好一個薩滿亂入...
於是我們就開心的把王推了 人人有裝拿 這是T3 ch14的PQ喔
: 但一盤散沙的野團玩家也高明不到哪去,一堆給你拉火車的小白,
你知道現在最夯的打法是什麼嗎
是坦克去拉幾十隻的火車到場中央讓大家AOE殺爽爽。
如果有人白目到不是坦克去拉火車,那你就放著讓他被打仆,怪也不會去撞其他人。
: 不然就是明明場上只有他一個坦克,他卻堅持他要打個爽。
: 有一次,我們大概有8個不認識的人在過PQ,大家各打各的,
: 終於打到了S3(第三關),結果唯一的補血忽然不見了,
: 大家一直狂喊:「牧師!你去哪啦!」沒想到他居然回答…
: 「我剛進戰役了!你們先撐著!我打戰役先!」
: 我勒OO你個XX!
這種抱怨就像WOW下副本推到一半有人說他有急事跑掉一樣
人為因素居多 這不就是線上遊戲有趣(?!)的地方嗎
小弟打過的野團PQ大家都很積極負責的唷
最後說一下,其實PQ的難度很低,WOW副本的難度跟PQ比真的是天差地遠
只要有幾個最基本的原則 (坦克坦怪,DPS輸出不要OT,補師補 這還要我講嗎?)
完成只是時間的問題。過程都很輕鬆,真正要注意的是衝高你的貢獻度
讓最後骰寶時有更大的機會贏寶而已
真的滅團了也不打緊,跑個兩分鐘就可以從
剛才被滅團的進度繼續下去,我不知道原PO為何這麼火大
: 結果原本立意良好的PQ,最後還是變成給親友團打居多。
: 再加上前面一直提到的排擠效應,導致大部份的PQ區域都是空空如也,
: 只有小貓兩三隻在打貢獻值。
戰鎚的PvE任務會引導玩家去"每個"公共任務的景點,而且在場也都會有人在刷貢獻值
五六隻小貓。就可以湊一團認真推了。
: 甚至包括戰役,除非是熱門時段,不然冷門時段根本不可能排到帝國vs混沌之外的戰場。
戰役的問題出在經驗值配給的失衡,尤其是T3最明顯
現在熱門的戰場都是快又好賺,刺激又有效率的
就像CS的bloodstrike一樣,規則簡單,隊友配合度不需高,加上經驗值又高
如果能夠修正各個地圖的經驗值計算方式,我相信就不會像現在一樣
只有少少一兩種選擇
: 除了玩家間的默契之外,PQ本身對分數的計算方式也十分有爭議。
: 第一是你提供的傷害,第二是你提供的治療量,第三是你承受的傷害量,
: 看起來沒什麼問題,但有些人是完全被排除在這個量表之外的,比如說副坦克。
: 打也不打不痛,補也不能補,擋也輪不到你,但是為了安全起見,
: 正式公會活動時很少不多帶一個坦克,這個坦克通常都是跟PQ獎勵無緣的。
據我觀察威脅值也會造成貢獻度
你主坦吸50000,副坦吸45000,還是會有貢獻。
只是主坦又多了承受傷害的貢獻,僅此而已。
而且這只是PQ的一個小環節,基本上精英BOSS常常不只一隻,你可以去幫忙拉一隻起來
前面在屠殺小怪的時候,你大可以去吸一堆怪來坦,不用跟人家搶
不至於到無緣的地步...
爭取貢獻度是各憑本事和花點腦筋思考而已
: OK,我們說靠運氣,運氣是王道,可是請看WoW的例子,
: 有多少公會敢說自己靠運氣然後沒鬧Drama的?
: 這也是為什麼野團不太打PQ,戰鎚的PQ就是一個典型囚犯困境理論模型。
: 所以一到野團就看到兩個坦克狂搶仇恨,拼命OT,搶著擋王。或是小怪出現時沒人打,
: 沒人管,大家眼裡只有PQ分數。
大家眼是只有貢獻度沒錯 lol 而且這樣的玩法很刺激
與一般小心翼翼的副本打法不同
會AOE的就找好角度讓你A的更多 ; 會坦的就盡量吸 ; 會捕的就盡量補 ;
能打的就盡量打,PQ的難度大概比30級去打怒焰烈谷還低,如果真的過不了的話
換個PQ 換群隊友吧
: 雖然大家都對WoW中DKP的打卡上班式計算方法很反感,
: 但老實說,只要模式設計合理,DKP還真的是爭議最小的方法。
: 地城/裝備
: 目前資料所知的地城一共有九個(多半集中在40級),
: 以遊戲內容來看,是比較少了一點。在實際玩過後給我的感覺,
: 有點像是「既然別人有地城,那我們也要有」的感覺。
中肯 有些地城真的蠻雞肋的
不過也有很好玩的精英怪地城,例如gunbad mountain,
是一個開放式的菁英怪副本,你可以玩人少挑戰,也可以組人海來硬壓,
裡面也有很多PQ,挺有一番樂趣的
: 開放地城中,難免會有搶怪、搶地盤的糾紛,尤其當掉寶以PQ型式運作時。
: 我們公會就曾發生過,在某次公會活動時,有一個光明巫師從頭跟到尾,
: 然後每次PQ結算他運氣都很好可以拿到好名次,當然他也是有貢獻。
: 問題就在於大部份的苦差事都是我們公會成員在做,他只要在旁邊跟著轟就好。
: 我想這類糾紛,在開放地城恐怕只會發生越來越多。
人為因素,遊戲設計的立意是希望不要被親友團壟斷
你一下說PQ都是親友團在打,一下又說路人也骰的到寶
哈 這不是頗公平的嗎
: 舉例來說,在WoW裡面,戰士可以用的武器很多,有些是跟聖騎士 / 薩滿重疊,
: 有些是跟盜賊 / 獵人重疊,所以只要他們能用的東西,基本上戰士也可以用。
: 但戰鎚中,斧頭就是碎鐵矮人,鎚子就是戰鬥祭司,完全沒有重疊的部份。
: 以我自己的碎鐵矮人來說,目前已經27級,我到現在為止只看過4種斧頭的外型,
: 包括雙手斧在內,老實說,讓人沒啥動力推自己打寶,
物品的造型過少這是真的,不過模組是因為遊戲設定的堅持,在戰鎚世界中
他們的武器裝甲是哪些就是哪些,沒辦法拿一些太跳脫的裝備。
其實有心你也可以穿的很不一樣。
藍紫裝屬性不一定比綠裝實用,但是外表有多特殊造型,
如果你願意去刷一些特別造型的裝,相信你也可以很酷
我在遊戲中就看到很多外貌協會的玩家了 XD
: 相對之下,毀滅的外型變化較多,可能是因為該陣營較為脫離現實,
: 在設計上有比較大的發揮空間。
沒有啦 - - 我的槌子也只有那幾種 看久也會膩
: 雖然染色系統很有趣,但也間接的消弭了裝備的辨識度,在戰場上利用對手的
: 裝備外型去判斷對方的策略,是很多PvP遊戲共同的技巧。關於這一點,我只
: 是提出來,沒什麼批判的意思。
: 而且在染色區塊上,毀滅因為角色普遍塊頭較大,裝備比較明顯,染起來也
: 比較清楚。像如果玩家選擇的種族是矮人或哥布林這一類的,有然沒染也實
: 在看不出有什麼差別。
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1F:推 affen:AE農怪那招上個patch不是修掉了嗎? 10/07 23:28
2F:→ jedimull:我是marauder,坦克也可以用轉轉轉農。 10/07 23:39
3F:→ affen:我是看WarhammerAlliance,說要降低AE農怪給的經驗值 10/07 23:44
4F:→ affen:忘了是已經修掉還是即將要修 10/07 23:45
5F:推 ychinglin:我22的時候 跟朋友去25左右的怪ae 共5人 最高27 一隻經 10/08 06:40
6F:→ ychinglin:驗 大概才10-20 囧 不知道是等級關係 還是真的改了 10/08 06:40
7F:→ rigmarole:我猜是因為27的吧,打比自己低等的怪經驗會超少 10/08 10:13
8F:推 JustPractice:他是22吧 這樣限定打怪方式還滿怪的 10/08 10:49
9F:→ jedimull:我29打31,32的怪確定都500XP起跳,而且沒有看到遞減 10/08 13:38