作者JustPractice ( )
看板WarHammer
標題Re: [轉錄][閒聊] Warhammer和魔獸的PVP心得
時間Wed Oct 1 07:13:17 2008
※ [本文轉錄自 WOW 看板]
作者: ninima (南宮博士) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] Warhammer和魔獸的PVP心得
時間: Tue Sep 30 02:13:58 2008
※ 引述《SuperKoala (無)》之銘言：
: ※ 引述《zanfid (War is coming!!!)》之銘言：
: : 戰鎚上市會撼動魔獸的地位嗎？
: : 我想是不太可能的
: : 定位基調都差太多了
: : 戰鎚是款RVR的戰爭遊戲
: : 魔獸是款PVE的副本遊戲
: : 客層不同啊
: : 只是這麼的重口味會是台灣玩家吃得下的嗎？
: : 好像有不少的失敗案例啊...
: 我重申一次我曾經說過的話
: 台灣玩家喜歡的是「我可以輕鬆的虐殺對手」
: 而不是「勢均力敵的好好較量」
: 所以這種強調RVR的遊戲在台灣絕對活不下去
: 強弱不均->西瓜靠大邊->單純虐殺->弱方玩不下去quit->勝方沒人可殺quit->完
: 戰鎚如果來台灣，絕對逃不過上面這個輪迴，快則3個月慢則1年，必定收攤
我是台灣地區負責戰鎚Online的產品經理，
我還記得剛剛到新公司不久，老闆問還只是專員的我：
「你覺得戰鎚Online來台灣可以做多少人？」
回答這個問題在當時幾乎可以說是一個No Brainer，不需要懷疑就可以回答的問題。
不過老闆沒聽我的警告，拉我到美商藝電的辦公室去試玩這款還在非常初期階段的遊戲。
那大約是一年以前的事情，我不但懷疑RVR導向遊戲的市場性，
還寫過很多批評美商藝電的文章。
我自以為是個硬派玩家，看遊戲有自己的眼光。
不過我很慶幸當時的老闆沒有被我的警告說服，
而我們有走那麼一趟。
因為遊戲真的滿好玩的，
當時的公眾任務（PQ）設計僅有雛型，
但我們已經看到創意；
內測伺服器上的人數湊不到一隊去玩攻城戰，
不過光是自己玩攻城武器就已經感覺到相當的潛力。
是否要代理戰鎚Online是一個很困難的決定，
一款戰鎚Online的授權費或許可以買五個韓國遊戲、十個大陸遊戲，
但是我們都是愛做夢的人，
我們以為我們可以做點不一樣的事情，
代理自己真正喜歡的遊戲，為它拼盡一切，
而不是為了穩當的獲利妥協。
然後是我畢生第一次從頭到尾參與一款遊戲的代理過程，
從提案、交涉、合約的簽訂、飛往美國參與技術介接的會議...
每一天過去，我都會看到這個產品越來越成熟，
這中間，Mythic變成EA Mythic，又變回Mythic Entertainment，
Mark Jacobs親口告訴我們，EA自己都在改變當中，
從絕對的一手掌握到放任創意的自由，
他們給了Mythic很大的空間去開發一款真正好玩的遊戲。
直到今天，我仍然不知道這遊戲對市場有多大的意義。
不是說我沒拉過三年損益表，不是說我沒有提出過完整的數據評估報告，
我早就肯定WAR是一款值得一玩的遊戲；
而是直到今天，我仍然常常在懷疑我能為它製造多少的市場機會。
如果它在台灣失敗，那不是產品出了問題，不是台灣玩家素質有別，
而必然是我們做了什麼錯誤的事情，讓玩家誤會了這款遊戲。
我忘記是Rob Denton還是誰曾經這麼說過，
如果說魔獸世界是披頭四，那戰鎚Online就是齊柏林飛船。
喜歡披頭四的歌迷永遠是比較多的，
因為他們的歌好、人帥、又有流行性。
但這不表示歌迷少一點的齊柏林飛船有什麼不好，
論起經典地位，兩者各擅勝場。
或許有些人會很堅持齊柏林飛船比較好，
不過我寧可相信同時喜歡披頭四和齊柏林飛船的人更多。
因為對於大多數的歌迷/玩家來說，好聽的歌/好玩的遊戲永遠才是最重要的主題。
也許玩家只願意青睞戰鎚Online三個月，也許可以超過三年，
不過我希望大家可以給它一點機會，如果它剛巧是個好遊戲，
也請給它一點掌聲。
然後我們戰谷會試著尋找下一款戰鎚，還有下下一款。
*******
Diablo3正式發表的當日，我興奮地看著影片不能自己，
老闆問我：「要打敗Blizzard，對你來說一定很難過吧？」
其實我從沒想過這樣的問題。
我覺得這世界上存在著某個世代，
是玩Blizzard遊戲長大的世代。
從魔獸爭霸、星海爭霸、暗黑破壞神、一路到魔獸世界。
我們無役不與，從不懷疑。
這件事實從來就沒有什麼好推翻或打敗的。
對於我來說，魔獸世界與戰鎚Online也從來不該是競爭關係。
（雖然就市場面來說，這種說法太過天真）
私心來看，我仍然是個遊戲玩家，
我從來沒在晚上10點前下班過，因為我說過要拼盡全力。
但是我也從來沒在晚上3點前睡過，因為我認為我沒玩遊戲就是放棄了自己的人生。
早上8點，又是另一天的開始。
總之，如果私底下問我的話。
我比較喜歡「遊戲歸遊戲」，好玩就去玩吧，不好玩就忘記它吧。
競爭什麼的統統都忘記吧XD
Superkoala，
念在我對妖獸牛骨頭不錯，
給戰鎚Online一個客觀的機會吧XD
[UPDATE]關於平衡問題
本來不應該在這裡討論，不過既然很多人問，我就說明一下。
其實戰鎚Online的確在底層存在強制平衡的手段。
以GM工具來說，甚至可以把其中一邊陣營的經驗值取得比例強制提高。
不過Mythic並不喜歡用這種手段解決，
因為所有強制平衡的手段都是嚴重破壞遊戲平衡的手段。
Mythic相信，時間自然會讓玩家找到出路，平衡會自然發生。
我們不是百分百相信這種論點，
但是百分百相信這兩個月WAR的營運可以給台灣很多重要的經驗。
不過這不表示Mythic目前完全沒有作為就是了。
以人口來說，魔獸世界拖了很久才開放的付費轉移人物，
目前已經免費開放，
而且Mythic還主動批次複製熱門伺服器的角色到冷門伺服器上，
鼓勵玩家轉台（不轉也沒關係）。
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怪胎紳士與糟糕淑女的社交場所：
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◆ From: 220.133.137.13
※ 編輯: ninima 來自: 220.133.137.13 (09/30 02:15)
1F：推 memy:wow.. 是南宮博士.. 09/30 02:16
2F：推 TreizeSolo:這一定要推一下... 09/30 02:16
3F：推 whatzzz:推！不過現實就是這樣...叫好不一定叫座.... 09/30 02:17
4F：推 TUBABear:推南宮博士! 09/30 02:17
5F：推 brightyellow:推 09/30 02:17
6F：→ whatzzz:感覺有時候遊戲處處都做的太體貼玩家,反而留不住人... 09/30 02:18
7F：推 unknowid:這不推不行了 09/30 02:18
8F：推 calase:這個有重要訊息XD 09/30 02:18
9F：推 cabin2501:！ 09/30 02:20
10F：推 Sechslee:博士 我支持你也支持WH 不過我真的為你們擔心 09/30 02:20
11F：推 jerry9988:勃士耶..XD 09/30 02:20
12F：→ Sechslee:當然 我非常希望WH能突破台灣的市場現況 成為黑馬 09/30 02:20
13F：→ n4939733:那台灣什麼時候開始ob阿~~ 09/30 02:20
14F：推 ishiki:推南宮博士! 09/30 02:21
15F：→ moara:台灣就是輸在人少 09/30 02:22
16F：推 kanpfer:糟糕博士 09/30 02:23
17F：推 seedhorse:毀壞方的人數是秩序方好幾倍 這玩的下去嗎 09/30 02:24
18F：推 curstwings:南宮博士 !!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/30 02:24
19F：推 pdshingo:推<O> 09/30 02:24
20F：推 andylee34:真的 按照台版模式 這chaos方人一定壓倒性地多- - 09/30 02:24
21F：→ ninima:正確來說是6:4，Mythic正在努力改善，我們也會 09/30 02:25
22F：→ Sechslee:博士一定知道這個問題... 不過要怎麼解決問題才是重點 09/30 02:25
23F：→ Sechslee:美版WOW的A:H也沒台灣這麼失衡 希望你們考慮到這點 09/30 02:27
24F：推 Philostraw:官方有沒有考慮導入冬握湖人數相差時buff另一方的手段? 09/30 02:27
25F：推 SuperHOW:竟然是博士..不過我還是覺得很難做起來 09/30 02:29
26F：推 Jpswd:博士! 09/30 02:29
27F：推 wdcr:我美版WOW的server叫kel'thuzad，pvp。大概1.3:1左右 09/30 02:30
28F：→ wdcr:結果回台版怎地就來個1:8的戰歌.. 09/30 02:31
29F：推 WLR:推精神，不過看不太懂Diablo3發表跟打敗Blizzard的關連性 09/30 02:31
30F：→ seedhorse:在台灣上市 重點就是先解決人數的問題 不然又是戰歌聯盟 09/30 02:31
31F：推 andylee34:以前tbc前還是因為部落40R不吃香 聯盟才有誘因 09/30 02:33
32F：→ andylee34:tbc後 twow的新伺服器雙方陣營比率就爆炸了 囧 09/30 02:34
33F：推 seedhorse:台灣選渾沌的人數一定比較多 考慮上市名稱改成戰鎚無雙 09/30 02:35
34F：→ andylee34:還有最大的西瓜效應問題 如果一方夠強就會有人開始跳槽 09/30 02:36
35F：推 elflin1024:WH是一定會玩，只是很擔心和信戰谷能撐多久 09/30 02:36
36F：推 bruces:中文版快出啊,阿銀 09/30 02:36
37F：推 qaz630210:戰鎚有強制控管雙方陣營的手段不是?! 09/30 02:37
38F：推 holysea:不知道為什麼台灣對:闇黑XX,黑暗XX,死亡XX,亡靈XX情有獨鍾 09/30 02:37
39F：推 wdcr:陣營不是order和destruction嗎 XD 09/30 02:37
40F：→ memy:陣營人數控管是門學問 就像那fez.. (遠目) 09/30 02:38
41F：推 taco20:博士都出現了... 09/30 02:38
42F：→ cabin2501:擺黏 09/30 02:39
43F：推 wdcr:咦 三倍速?!(尖叫) 09/30 02:40
44F：→ pdshingo:比較可能的作法大概還是依照上線人數比給予足夠數量和強 09/30 02:42
※ 編輯: ninima 來自: 220.133.137.13 (09/30 02:50)
45F：→ pdshingo:度的npc，以及給予人數少的一方某種程度的優勢... 09/30 02:46
46F：推 TCBeliever:推博士 QQ 09/30 02:48
47F：→ kisia:其實即就算在wow達到最頂峰的那瞬間 也沒滿足過我的一些感受 09/30 02:49
48F：→ kisia:我就是喜歡 攻防陣營 突破關口 陷落城堡大規模戰役 09/30 02:50
49F：→ kisia:我還以為是不是我還是比較懷念以前的天堂啥的 囧 09/30 02:51
50F：推 wdcr:wow本來就不是pvp game 你看都還出了飛鳥砸自己腳了 09/30 02:51
51F：推 Zidane5:說來慚愧，回想起大規模戰役，玩家間的爭奪衝突什麼的 09/30 02:52
52F：→ memy:那個戰鎚板應該快開了 晚點誰把這串轉過去吧 就幻滅月轉吧 XD 09/30 02:52
53F：→ Zidane5:我第一個想起來的也是天堂囧> 09/30 02:53
54F：推 chou:推一個 09/30 02:53
55F：→ chou:順便問問 RVR全文是啥? 09/30 02:53
※ 編輯: ninima 來自: 220.133.137.13 (09/30 02:54)
56F：→ memy:Realm Vs. Realm 國對國 國戰系統 09/30 02:54
57F：推 wdcr:realm vs realm 09/30 02:54
58F：→ venusinfurs:文案寫的不錯,有練過@@ 09/30 02:56
59F：推 yorman:好推! 09/30 03:02
60F：推 nin64:推博士. 還有EA真的有在朝正面改變,值得鼓勵 09/30 03:02
61F：推 Galm:推 早就想玩了 只是等到明年早就入伍了 哭哭~ 09/30 03:02
62F：推 futae:博士(抱) 09/30 03:04
63F：推 nasatin:其實我比較喜歡滾石 09/30 03:22
64F：推 usoko:推博士 09/30 03:23
65F：推 samjo:推一下 這篇文章收一下精華吧 09/30 03:23
66F：推 keichi:推博士 09/30 03:24
67F：推 KaguyaNEET:博士也來了啊 09/30 03:32
68F：推 Defne:博士啊！！！（尖叫） 09/30 03:37
69F：→ w3160828:因為敵對關係要從生活做起..不使用敵方物資是必然的 09/30 03:42
70F：→ w3160828:以上是微軟某主管的瘋狂心態... 09/30 03:42
71F：推 scbhung:唉呀，是博士呢 09/30 03:48
72F：→ scbhung:唔，那我到時可以美版伺服轉台版伺服嗎？ XDDD 09/30 03:49
73F：推 PoorWei:寫得不錯! 09/30 03:58
74F：推 ETTom:推一下戰谷的態度~ 09/30 04:00
75F：推 grace5:推一下 本來還有點猶豫要不要試 現在是一定要玩一下的了>Q< 09/30 04:10
76F：推 gigiflute:趕快ob吧!! 09/30 04:16
77F：→ kentsv:我只想請您回答 可不可以快點出....? 09/30 04:34
78F：推 MissX:推南宮博士 XD 09/30 04:54
79F：推 gravity:推博士!! 09/30 06:48
80F：推 tindy: 09/30 07:00
81F：推 JustPractice: 09/30 07:02
82F：→ tindy:純推有熱血的人 09/30 07:03
83F：推 jijuan:推啊 09/30 07:09
84F：推 salagadoola:這不推不行啊 09/30 07:46
85F：推 ciza:來推銷的對吧!! 你成功說服我了 推一個 09/30 07:53
86F：推 Momogoter:<0> 發現博士 09/30 08:01
87F：推 kevinc2000:推南宮博士~~ 09/30 08:05
88F：推 holanme:推這篇... 09/30 08:32
89F：推 dollyyoung:我被這篇說服了.. 09/30 08:36
90F：推 CrazyMarco:博士..HellGate 呢 (逃跑~ 09/30 08:40
91F：推 pansquarl:是糟糕博士呢 09/30 08:51
92F：推 xenolegend:只好推博士了(誤 09/30 09:02
93F：推 godlin:博士救我~ QQ more 09/30 09:21
94F：推 flyiii:佩服你的勇氣,不過台灣沒有平衡這件事情,可能要先認清.. 09/30 09:24
95F：推 ryuin:齊柏林飛船不推不行啊. 09/30 09:34
96F：推 HornyDragon:Led Zepplin超讚的(亂入) 09/30 09:36
97F：推 tcancer:喔喔喔～糟糕博士！ 09/30 09:38
98F：推 dafo:我推糟糕博士啊 <冏> 09/30 09:40
99F：推 goodogod:南宮博士耶 我看你的文章長大的 09/30 09:40
100F：推 rbking21:純推:Led Zepplin XD 09/30 09:43
101F：推 nick0430:期待 (☆_☆) 09/30 09:49
102F：推 red722:是男工耶..（敬禮) 09/30 10:00
103F：推 makeabomb:台灣的電玩將會有一場"腥風血雨" 09/30 10:11
104F：推 cloudfor:娘子快出來看博士! 09/30 10:34
105F：推 arhat:博士快推～～～～～～～～～～～ 09/30 10:48
106F：推 apff:推 09/30 10:56
107F：推 placky:推難攻博士 09/30 11:04
108F：推 widec:哇... 09/30 11:55
109F：推 kaojet:博士只要動根手指頭,妖獸牛骨頭就.. 09/30 12:20
110F：推 fat0317:看到南宮博士 就是該推 09/30 12:43
111F：推 smallcoll:天啊是南宮博士，牛魔王、娘子快出來看上帝 09/30 12:44
112F：→ sivalin:請問有考慮出 mac 版嗎? ...Orz 09/30 12:49
113F：推 Burdened:80! 09/30 12:55
114F：推 terix:哇 ~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/30 13:10
115F：推 markhorse:推博士(我不是大叔控XD 09/30 13:10
116F：推 el4e8d:我剛搜尋一下官網 沒有找到 想請問等級這個最重要的東西 09/30 13:23
117F：→ el4e8d:遊戲是怎麼設定的? 09/30 13:23
118F：推 Dovelpc:客觀一點來說...我看不到Warhammer在製作遊戲上的誠意 09/30 13:24
119F：→ el4e8d:還有遊戲環境的品質管理 外掛的處理之類的 09/30 13:25
120F：→ Dovelpc:如果眼界沒辦法跟Blizzard一樣的話 就別奢望去競爭了 09/30 13:25
121F：→ el4e8d:wow其實玩久就膩 但是對於外掛品質管理 跟等級設定是最好的 09/30 13:26
122F：→ el4e8d:還有裝備的處理 會不會容易跑出台幣戰士 09/30 13:27
123F：→ el4e8d:還有打怪問題 說實話wow很少有搶怪問題 除非是種田 09/30 13:28
124F：推 b81314:博士推 09/30 13:31
125F：推 CrazyR:啥時上市啊 09/30 15:07
126F：推 Clementtang:南宮博士推一個 09/30 15:14
127F：→ Clementtang:台版明年春 09/30 15:14
128F：推 zeSil:神人呀..y 09/30 15:58
129F：推 yao60301:PUSH 09/30 16:12
130F：推 nihiliste:推夢想。 09/30 16:24
131F：推 finaltrial:博士キターーーー(°▽°)ーーーーー 09/30 16:32
132F：推 art1:推博士！！ 09/30 16:37
133F：推 Clementtang:話說在巴哈WH版回我的不知道是不是南宮大 09/30 17:53
134F：推 rainforss:是南宮博士!!! 09/30 18:00
135F：推 bursthead:看完這篇 絕對會去試試 09/30 18:01
136F：推 fushidara:看完這篇 出了我一定去玩看看!! 09/30 18:40
137F：推 Azarc:推 09/30 18:53
138F：推 mlgtox789:推威利博士（誤）。 09/30 19:13
139F：推 themartyr24:是南宮!! 推一個~ 09/30 19:22
140F：推 Gaogaigar:平衡就是把秩序做帥一點啊 09/30 19:57
141F：推 XZard:那就爆吧！！ˋ(°▽°)ノˋ(°▽°)ノ 09/30 19:58
142F：推 wukoto:博士好文我推。 09/30 20:07
143F：推 evaandy:喔喔喔喔,是從後面來的博士,那一定要推!! 09/30 21:26
144F：推 SuperKoala:博士，我不是認為戰鎚不夠好，它很好，但是市場殘酷 09/30 21:35
145F：推 winiS:南宮!! 拼著博士的名字也要去玩一下啊… 喜歡不喜歡再說XD 09/30 21:41
146F：推 s1c:南宮博士是寫破報的那個嗎 另外我也是愛齊柏林與披頭四的人 09/30 22:58
147F：→ TheZealot:兩個樂團可以一起聽 但兩個MMORPG都玩很花時間XD 09/30 23:01
148F：推 BarBow:推南宮博士啊！對戰鎚很感興趣，寄予厚望啊…… 10/01 00:09
149F：推 killswitch:我比較喜歡led zeppelin !!!有沒有npc叫jimmy page的? 10/01 04:42
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152F：→ toco2:回來留個紀念，結果往往不如人意。 07/29 23:22
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