作者JustPractice ( )
看板WarHammer
标题Re: [转录][闲聊] Warhammer和魔兽的PVP心得
时间Wed Oct 1 07:13:17 2008
※ [本文转录自 WOW 看板]
作者: ninima (南宫博士) 看板: WOW
标题: Re: [闲聊] Warhammer和魔兽的PVP心得
时间: Tue Sep 30 02:13:58 2008
※ 引述《SuperKoala (无)》之铭言：
: ※ 引述《zanfid (War is coming!!!)》之铭言：
: : 战鎚上市会撼动魔兽的地位吗？
: : 我想是不太可能的
: : 定位基调都差太多了
: : 战鎚是款RVR的战争游戏
: : 魔兽是款PVE的副本游戏
: : 客层不同啊
: : 只是这麽的重口味会是台湾玩家吃得下的吗？
: : 好像有不少的失败案例啊...
: 我重申一次我曾经说过的话
: 台湾玩家喜欢的是「我可以轻松的虐杀对手」
: 而不是「势均力敌的好好较量」
: 所以这种强调RVR的游戏在台湾绝对活不下去
: 强弱不均->西瓜靠大边->单纯虐杀->弱方玩不下去quit->胜方没人可杀quit->完
: 战鎚如果来台湾，绝对逃不过上面这个轮回，快则3个月慢则1年，必定收摊
我是台湾地区负责战鎚Online的产品经理，
我还记得刚刚到新公司不久，老板问还只是专员的我：
「你觉得战鎚Online来台湾可以做多少人？」
回答这个问题在当时几乎可以说是一个No Brainer，不需要怀疑就可以回答的问题。
不过老板没听我的警告，拉我到美商艺电的办公室去试玩这款还在非常初期阶段的游戏。
那大约是一年以前的事情，我不但怀疑RVR导向游戏的市场性，
还写过很多批评美商艺电的文章。
我自以为是个硬派玩家，看游戏有自己的眼光。
不过我很庆幸当时的老板没有被我的警告说服，
而我们有走那麽一趟。
因为游戏真的满好玩的，
当时的公众任务（PQ）设计仅有雏型，
但我们已经看到创意；
内测伺服器上的人数凑不到一队去玩攻城战，
不过光是自己玩攻城武器就已经感觉到相当的潜力。
是否要代理战鎚Online是一个很困难的决定，
一款战鎚Online的授权费或许可以买五个韩国游戏、十个大陆游戏，
但是我们都是爱做梦的人，
我们以为我们可以做点不一样的事情，
代理自己真正喜欢的游戏，为它拼尽一切，
而不是为了稳当的获利妥协。
然後是我毕生第一次从头到尾参与一款游戏的代理过程，
从提案、交涉、合约的签订、飞往美国参与技术介接的会议...
每一天过去，我都会看到这个产品越来越成熟，
这中间，Mythic变成EA Mythic，又变回Mythic Entertainment，
Mark Jacobs亲口告诉我们，EA自己都在改变当中，
从绝对的一手掌握到放任创意的自由，
他们给了Mythic很大的空间去开发一款真正好玩的游戏。
直到今天，我仍然不知道这游戏对市场有多大的意义。
不是说我没拉过三年损益表，不是说我没有提出过完整的数据评估报告，
我早就肯定WAR是一款值得一玩的游戏；
而是直到今天，我仍然常常在怀疑我能为它制造多少的市场机会。
如果它在台湾失败，那不是产品出了问题，不是台湾玩家素质有别，
而必然是我们做了什麽错误的事情，让玩家误会了这款游戏。
我忘记是Rob Denton还是谁曾经这麽说过，
如果说魔兽世界是披头四，那战鎚Online就是齐柏林飞船。
喜欢披头四的歌迷永远是比较多的，
因为他们的歌好、人帅、又有流行性。
但这不表示歌迷少一点的齐柏林飞船有什麽不好，
论起经典地位，两者各擅胜场。
或许有些人会很坚持齐柏林飞船比较好，
不过我宁可相信同时喜欢披头四和齐柏林飞船的人更多。
因为对於大多数的歌迷/玩家来说，好听的歌/好玩的游戏永远才是最重要的主题。
也许玩家只愿意青睐战鎚Online三个月，也许可以超过三年，
不过我希望大家可以给它一点机会，如果它刚巧是个好游戏，
也请给它一点掌声。
然後我们战谷会试着寻找下一款战鎚，还有下下一款。
*******
Diablo3正式发表的当日，我兴奋地看着影片不能自己，
老板问我：「要打败Blizzard，对你来说一定很难过吧？」
其实我从没想过这样的问题。
我觉得这世界上存在着某个世代，
是玩Blizzard游戏长大的世代。
从魔兽争霸、星海争霸、暗黑破坏神、一路到魔兽世界。
我们无役不与，从不怀疑。
这件事实从来就没有什麽好推翻或打败的。
对於我来说，魔兽世界与战鎚Online也从来不该是竞争关系。
（虽然就市场面来说，这种说法太过天真）
私心来看，我仍然是个游戏玩家，
我从来没在晚上10点前下班过，因为我说过要拼尽全力。
但是我也从来没在晚上3点前睡过，因为我认为我没玩游戏就是放弃了自己的人生。
早上8点，又是另一天的开始。
总之，如果私底下问我的话。
我比较喜欢「游戏归游戏」，好玩就去玩吧，不好玩就忘记它吧。
竞争什麽的统统都忘记吧XD
Superkoala，
念在我对妖兽牛骨头不错，
给战鎚Online一个客观的机会吧XD
[UPDATE]关於平衡问题
本来不应该在这里讨论，不过既然很多人问，我就说明一下。
其实战鎚Online的确在底层存在强制平衡的手段。
以GM工具来说，甚至可以把其中一边阵营的经验值取得比例强制提高。
不过Mythic并不喜欢用这种手段解决，
因为所有强制平衡的手段都是严重破坏游戏平衡的手段。
Mythic相信，时间自然会让玩家找到出路，平衡会自然发生。
我们不是百分百相信这种论点，
但是百分百相信这两个月WAR的营运可以给台湾很多重要的经验。
不过这不表示Mythic目前完全没有作为就是了。
以人口来说，魔兽世界拖了很久才开放的付费转移人物，
目前已经免费开放，
而且Mythic还主动批次复制热门伺服器的角色到冷门伺服器上，
鼓励玩家转台（不转也没关系）。
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怪胎绅士与糟糕淑女的社交场所：
http://www.gameimp.com
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.137.13
※ 编辑: ninima 来自: 220.133.137.13 (09/30 02:15)
1F：推 memy:wow.. 是南宫博士.. 09/30 02:16
2F：推 TreizeSolo:这一定要推一下... 09/30 02:16
3F：推 whatzzz:推！不过现实就是这样...叫好不一定叫座.... 09/30 02:17
4F：推 TUBABear:推南宫博士! 09/30 02:17
5F：推 brightyellow:推 09/30 02:17
6F：→ whatzzz:感觉有时候游戏处处都做的太体贴玩家,反而留不住人... 09/30 02:18
7F：推 unknowid:这不推不行了 09/30 02:18
8F：推 calase:这个有重要讯息XD 09/30 02:18
9F：推 cabin2501:！ 09/30 02:20
10F：推 Sechslee:博士 我支持你也支持WH 不过我真的为你们担心 09/30 02:20
11F：推 jerry9988:勃士耶..XD 09/30 02:20
12F：→ Sechslee:当然 我非常希望WH能突破台湾的市场现况 成为黑马 09/30 02:20
13F：→ n4939733:那台湾什麽时候开始ob阿~~ 09/30 02:20
14F：推 ishiki:推南宫博士! 09/30 02:21
15F：→ moara:台湾就是输在人少 09/30 02:22
16F：推 kanpfer:糟糕博士 09/30 02:23
17F：推 seedhorse:毁坏方的人数是秩序方好几倍 这玩的下去吗 09/30 02:24
18F：推 curstwings:南宫博士 !!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/30 02:24
19F：推 pdshingo:推<O> 09/30 02:24
20F：推 andylee34:真的 按照台版模式 这chaos方人一定压倒性地多- - 09/30 02:24
21F：→ ninima:正确来说是6:4，Mythic正在努力改善，我们也会 09/30 02:25
22F：→ Sechslee:博士一定知道这个问题... 不过要怎麽解决问题才是重点 09/30 02:25
23F：→ Sechslee:美版WOW的A:H也没台湾这麽失衡 希望你们考虑到这点 09/30 02:27
24F：推 Philostraw:官方有没有考虑导入冬握湖人数相差时buff另一方的手段? 09/30 02:27
25F：推 SuperHOW:竟然是博士..不过我还是觉得很难做起来 09/30 02:29
26F：推 Jpswd:博士! 09/30 02:29
27F：推 wdcr:我美版WOW的server叫kel'thuzad，pvp。大概1.3:1左右 09/30 02:30
28F：→ wdcr:结果回台版怎地就来个1:8的战歌.. 09/30 02:31
29F：推 WLR:推精神，不过看不太懂Diablo3发表跟打败Blizzard的关连性 09/30 02:31
30F：→ seedhorse:在台湾上市 重点就是先解决人数的问题 不然又是战歌联盟 09/30 02:31
31F：推 andylee34:以前tbc前还是因为部落40R不吃香 联盟才有诱因 09/30 02:33
32F：→ andylee34:tbc後 twow的新伺服器双方阵营比率就爆炸了 囧 09/30 02:34
33F：推 seedhorse:台湾选浑沌的人数一定比较多 考虑上市名称改成战鎚无双 09/30 02:35
34F：→ andylee34:还有最大的西瓜效应问题 如果一方够强就会有人开始跳槽 09/30 02:36
35F：推 elflin1024:WH是一定会玩，只是很担心和信战谷能撑多久 09/30 02:36
36F：推 bruces:中文版快出啊,阿银 09/30 02:36
37F：推 qaz630210:战鎚有强制控管双方阵营的手段不是?! 09/30 02:37
38F：推 holysea:不知道为什麽台湾对:闇黑XX,黑暗XX,死亡XX,亡灵XX情有独锺 09/30 02:37
39F：推 wdcr:阵营不是order和destruction吗 XD 09/30 02:37
40F：→ memy:阵营人数控管是门学问 就像那fez.. (远目) 09/30 02:38
41F：推 taco20:博士都出现了... 09/30 02:38
42F：→ cabin2501:摆黏 09/30 02:39
43F：推 wdcr:咦 三倍速?!(尖叫) 09/30 02:40
44F：→ pdshingo:比较可能的作法大概还是依照上线人数比给予足够数量和强 09/30 02:42
※ 编辑: ninima 来自: 220.133.137.13 (09/30 02:50)
45F：→ pdshingo:度的npc，以及给予人数少的一方某种程度的优势... 09/30 02:46
46F：推 TCBeliever:推博士 QQ 09/30 02:48
47F：→ kisia:其实即就算在wow达到最顶峰的那瞬间 也没满足过我的一些感受 09/30 02:49
48F：→ kisia:我就是喜欢 攻防阵营 突破关口 陷落城堡大规模战役 09/30 02:50
49F：→ kisia:我还以为是不是我还是比较怀念以前的天堂啥的 囧 09/30 02:51
50F：推 wdcr:wow本来就不是pvp game 你看都还出了飞鸟砸自己脚了 09/30 02:51
51F：推 Zidane5:说来惭愧，回想起大规模战役，玩家间的争夺冲突什麽的 09/30 02:52
52F：→ memy:那个战鎚板应该快开了 晚点谁把这串转过去吧 就幻灭月转吧 XD 09/30 02:52
53F：→ Zidane5:我第一个想起来的也是天堂囧> 09/30 02:53
54F：推 chou:推一个 09/30 02:53
55F：→ chou:顺便问问 RVR全文是啥? 09/30 02:53
※ 编辑: ninima 来自: 220.133.137.13 (09/30 02:54)
56F：→ memy:Realm Vs. Realm 国对国 国战系统 09/30 02:54
57F：推 wdcr:realm vs realm 09/30 02:54
58F：→ venusinfurs:文案写的不错,有练过@@ 09/30 02:56
59F：推 yorman:好推! 09/30 03:02
60F：推 nin64:推博士. 还有EA真的有在朝正面改变,值得鼓励 09/30 03:02
61F：推 Galm:推 早就想玩了 只是等到明年早就入伍了 哭哭~ 09/30 03:02
62F：推 futae:博士(抱) 09/30 03:04
63F：推 nasatin:其实我比较喜欢滚石 09/30 03:22
64F：推 usoko:推博士 09/30 03:23
65F：推 samjo:推一下 这篇文章收一下精华吧 09/30 03:23
66F：推 keichi:推博士 09/30 03:24
67F：推 KaguyaNEET:博士也来了啊 09/30 03:32
68F：推 Defne:博士啊！！！（尖叫） 09/30 03:37
69F：→ w3160828:因为敌对关系要从生活做起..不使用敌方物资是必然的 09/30 03:42
70F：→ w3160828:以上是微软某主管的疯狂心态... 09/30 03:42
71F：推 scbhung:唉呀，是博士呢 09/30 03:48
72F：→ scbhung:唔，那我到时可以美版伺服转台版伺服吗？ XDDD 09/30 03:49
73F：推 PoorWei:写得不错! 09/30 03:58
74F：推 ETTom:推一下战谷的态度~ 09/30 04:00
75F：推 grace5:推一下 本来还有点犹豫要不要试 现在是一定要玩一下的了>Q< 09/30 04:10
76F：推 gigiflute:赶快ob吧!! 09/30 04:16
77F：→ kentsv:我只想请您回答 可不可以快点出....? 09/30 04:34
78F：推 MissX:推南宫博士 XD 09/30 04:54
79F：推 gravity:推博士!! 09/30 06:48
80F：推 tindy: 09/30 07:00
81F：推 JustPractice: 09/30 07:02
82F：→ tindy:纯推有热血的人 09/30 07:03
83F：推 jijuan:推啊 09/30 07:09
84F：推 salagadoola:这不推不行啊 09/30 07:46
85F：推 ciza:来推销的对吧!! 你成功说服我了 推一个 09/30 07:53
86F：推 Momogoter:<0> 发现博士 09/30 08:01
87F：推 kevinc2000:推南宫博士~~ 09/30 08:05
88F：推 holanme:推这篇... 09/30 08:32
89F：推 dollyyoung:我被这篇说服了.. 09/30 08:36
90F：推 CrazyMarco:博士..HellGate 呢 (逃跑~ 09/30 08:40
91F：推 pansquarl:是糟糕博士呢 09/30 08:51
92F：推 xenolegend:只好推博士了(误 09/30 09:02
93F：推 godlin:博士救我~ QQ more 09/30 09:21
94F：推 flyiii:佩服你的勇气,不过台湾没有平衡这件事情,可能要先认清.. 09/30 09:24
95F：推 ryuin:齐柏林飞船不推不行啊. 09/30 09:34
96F：推 HornyDragon:Led Zepplin超赞的(乱入) 09/30 09:36
97F：推 tcancer:喔喔喔～糟糕博士！ 09/30 09:38
98F：推 dafo:我推糟糕博士啊 <冏> 09/30 09:40
99F：推 goodogod:南宫博士耶 我看你的文章长大的 09/30 09:40
100F：推 rbking21:纯推:Led Zepplin XD 09/30 09:43
101F：推 nick0430:期待 (☆_☆) 09/30 09:49
102F：推 red722:是男工耶..（敬礼) 09/30 10:00
103F：推 makeabomb:台湾的电玩将会有一场"腥风血雨" 09/30 10:11
104F：推 cloudfor:娘子快出来看博士! 09/30 10:34
105F：推 arhat:博士快推～～～～～～～～～～～ 09/30 10:48
106F：推 apff:推 09/30 10:56
107F：推 placky:推难攻博士 09/30 11:04
108F：推 widec:哇... 09/30 11:55
109F：推 kaojet:博士只要动根手指头,妖兽牛骨头就.. 09/30 12:20
110F：推 fat0317:看到南宫博士 就是该推 09/30 12:43
111F：推 smallcoll:天啊是南宫博士，牛魔王、娘子快出来看上帝 09/30 12:44
112F：→ sivalin:请问有考虑出 mac 版吗? ...Orz 09/30 12:49
113F：推 Burdened:80! 09/30 12:55
114F：推 terix:哇 ~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/30 13:10
115F：推 markhorse:推博士(我不是大叔控XD 09/30 13:10
116F：推 el4e8d:我刚搜寻一下官网 没有找到 想请问等级这个最重要的东西 09/30 13:23
117F：→ el4e8d:游戏是怎麽设定的? 09/30 13:23
118F：推 Dovelpc:客观一点来说...我看不到Warhammer在制作游戏上的诚意 09/30 13:24
119F：→ el4e8d:还有游戏环境的品质管理 外挂的处理之类的 09/30 13:25
120F：→ Dovelpc:如果眼界没办法跟Blizzard一样的话 就别奢望去竞争了 09/30 13:25
121F：→ el4e8d:wow其实玩久就腻 但是对於外挂品质管理 跟等级设定是最好的 09/30 13:26
122F：→ el4e8d:还有装备的处理 会不会容易跑出台币战士 09/30 13:27
123F：→ el4e8d:还有打怪问题 说实话wow很少有抢怪问题 除非是种田 09/30 13:28
124F：推 b81314:博士推 09/30 13:31
125F：推 CrazyR:啥时上市啊 09/30 15:07
126F：推 Clementtang:南宫博士推一个 09/30 15:14
127F：→ Clementtang:台版明年春 09/30 15:14
128F：推 zeSil:神人呀..y 09/30 15:58
129F：推 yao60301:PUSH 09/30 16:12
130F：推 nihiliste:推梦想。 09/30 16:24
131F：推 finaltrial:博士キターーーー(°▽°)ーーーーー 09/30 16:32
132F：推 art1:推博士！！ 09/30 16:37
133F：推 Clementtang:话说在巴哈WH版回我的不知道是不是南宫大 09/30 17:53
134F：推 rainforss:是南宫博士!!! 09/30 18:00
135F：推 bursthead:看完这篇 绝对会去试试 09/30 18:01
136F：推 fushidara:看完这篇 出了我一定去玩看看!! 09/30 18:40
137F：推 Azarc:推 09/30 18:53
138F：推 mlgtox789:推威利博士（误）。 09/30 19:13
139F：推 themartyr24:是南宫!! 推一个~ 09/30 19:22
140F：推 Gaogaigar:平衡就是把秩序做帅一点啊 09/30 19:57
141F：推 XZard:那就爆吧！！ˋ(°▽°)ノˋ(°▽°)ノ 09/30 19:58
142F：推 wukoto:博士好文我推。 09/30 20:07
143F：推 evaandy:喔喔喔喔,是从後面来的博士,那一定要推!! 09/30 21:26
144F：推 SuperKoala:博士，我不是认为战鎚不够好，它很好，但是市场残酷 09/30 21:35
145F：推 winiS:南宫!! 拼着博士的名字也要去玩一下啊… 喜欢不喜欢再说XD 09/30 21:41
146F：推 s1c:南宫博士是写破报的那个吗 另外我也是爱齐柏林与披头四的人 09/30 22:58
147F：→ TheZealot:两个乐团可以一起听 但两个MMORPG都玩很花时间XD 09/30 23:01
148F：推 BarBow:推南宫博士啊！对战鎚很感兴趣，寄予厚望啊…… 10/01 00:09
149F：推 killswitch:我比较喜欢led zeppelin !!!有没有npc叫jimmy page的? 10/01 04:42
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◆ From: 118.168.20.12
150F：推 weikang:看完这篇..我起鸡皮疙瘩了...你写得真好!! 10/04 22:11
151F：推 changmeme:++ 05/30 02:55
152F：→ toco2:回来留个纪念，结果往往不如人意。 07/29 23:22
153F：推 im2a27:2011/6/26 太多的小问题毁了一款好游戏 06/26 20:30