作者ixidor (很好，還有戰友)
看板WarCraftChat
標題Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了
時間Mon Aug 3 16:09:49 2009
※ 引述《AssInHell (Fire!!)》之銘言：
: ※ 引述《n052111089 (QQ)》之銘言：
: 鐮刀接手地圖後，4版就長期沒有重大更新。
: 然後明明就可以從4.9開始慢慢改，偏偏就硬是要弄一張全新的5.0出來
: 以彰顯作者的不可忤逆的權威。
說真的，當初3.7跳到4.2的時候
不也是Dnight大拿了原圖做了一個非常大的更新
然後還造成眾人的不適，以致於到了4.3時代，falcon還想要復辟3.7餘光？
有些東西就是不能慢慢改 ~ 他一出來就一定劃時代
你說3.7換到4.2的時候，魏國的商店能慢慢改嗎？藥膏無雙能慢慢改嗎？
你說3.7進到4.2的時候，法師全體的普攻微調能慢慢改嗎？
作者的眼光，需要玩家去證明。
我不知道主版和這裡，有多少人還在玩五系列
然後這些，還在玩的人，真的覺得五版比四版還要慘？
我想不至於。
我四系列瘋到一個程度，玩的不會比別人多
就跟自己比就好了。
絕對比我自己玩五版的程度還要細。
四版也還是鐮刀的作品。
他認為有需要做一個統合與改進
於是弄了個五版出來。
在主版與這個版上反對五系列的，能不能麻煩出來實際說一下哪裡不好？
主版四五版之間不同點的討論，從頭到尾出來說話的四版玩家就cancerho
結論導致，不是五版不好，是玩家不玩。
夠明顯了啦，你不玩不是因為不夠好，而是你就不想玩
四系列玩家到後來給我的感覺就是這樣。
也沒啥好說的，反正大家選擇自己的遊戲 ~
況且也繼續有人對四版進行修補與改版
可是四系列玩家依然沒有更進。
再多的努力，再多的討論文章
再多的分析，再大的推廣
就只要一個前前作者跑出來說說話就行了。
so? 四版玩家期待的是什麼？
是遊戲繼續改版？是遊戲的更多更玩性還是平衡度？
還是一個有名的作者，而他的作品甚至不是四版玩家在玩的4.9ff？
更有甚者，四版玩家是否就跟3.7玩家一樣什麼都不期待了？
: 什麼都要改，連熱鍵都要改，被炮還死不認錯，搞的天怒人怨。
所以大家已經喪失理智了啊
跟死不認錯的作者一樣，完全無法思考了嗎？
熱鍵改了就去習慣就好了，兩場就可以解決的事情
玩家們卻因此，很情緒化地說：熱鍵改了，又死不認錯
所以放棄一個更佳穩定更平衡的版本
你要說作者有責任？
是啊，誰叫他動了不該動的東西還死不認錯
但是這些情緒化的玩家有沒有責任要擔負三國的分裂？
真的沒有嗎？
: 當時身為版主確立場偏頗的FM，還有後來接手也一樣自以為是的帆月也是幫兇。
FM大人現在還在玩4.9
最大的幫兇是玩家。
是為了自己的情緒就不爽接受任何變動的玩家。
: 講白一點，要是當初他肯從4.9慢慢改上來，會搞到今天這樣嗎？
我想請教一下，士氣制度如何慢慢改？
回魔比例調整如何慢慢改？一次改0.01嗎？很不巧，的確就是改了0.01
說真的，你砲這麼大
還有，這麼多砲五版砲這麼大的玩家
你們真的有認真去研究過五版嗎？
拿出來就事論事吧。
: 給他亂搞完之後，還把地圖檔丟出來，把局面弄的更亂。
: 三國不是輸給XD或信長，是輸給自己吧
三國是輸給玩家
輸給保守的玩家，輸給情緒化的玩家
輸給不爽就開幹拒玩的玩家
從3.7就是這樣
接下來就是4.9
然後我們來看看三國會不會繼續前進！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.217.30
1F：→ ctki:士氣 4.9也有好嗎? 回魔調整根本沒人炮 你在哪看到反應回魔? 08/03 16:12
2F：推 blackjack0s:X的 這篇真的是不得不推 該發去主版賺個M的 08/03 16:12
3F：推 naviblue:回魔一開始明明砲很大@@ 08/03 16:13
4F：→ ixidor:ckti發文討論了啦，最好4.9有人在玩會開士氣 08/03 16:13
5F：→ ixidor:然後你覺得五版哪裡不好提個對照組出來，大家討論討論 08/03 16:14
6F：→ nobrain5566:砲地形的。可能因為是突然變路癡，都不會走路了。 08/03 16:14
※ blackjack0s:轉錄至看板 WarCraft 08/03 16:15
7F：→ ctki:回魔一開始炮很大?? 一開始是指哪一版阿 阿法? 5.0? 沒看過 08/03 16:15
8F：→ ixidor:有沒有人砲不要緊，重點是你為何不玩五版？ 08/03 16:16
9F：→ ixidor:我也沒有攻擊ckti大的意思喔，我攻擊的是那些情緒化玩家 08/03 16:17
10F：→ ixidor:如果你只是覺的4.9比較好玩，那討論可以結束了 08/03 16:17
11F：推 laiair:不是好不好玩的問題，而是有沒有人玩的問題(隨波逐浪 08/03 16:19
13F：→ superzenki:幹 5板就是沒有三國味阿 08/03 16:20
14F：→ ixidor:回ctki大，先道歉剛剛id打錯，噗 ^^ 08/03 16:21
15F：→ ctki:還有 主版 #1A07HMaD 裡面看一下5版眾發的文跟推文 態度噁心 08/03 16:22
16F：推 naviblue:主版那篇文怎樣了? 說明黑箱不是故意的? 08/03 16:22
17F：→ ixidor:再針對主板那一篇。不玩的原因不是不好，是不想玩，不是？ 08/03 16:22
18F：→ ixidor:我也是五版眾的，至少是對大家都很尊重的 ~ 08/03 16:22
19F：→ ixidor:那回到我的結論。五版玩家賤，四版玩家情緒化不玩 08/03 16:23
20F：→ ixidor:那，分裂，不是玩家的責任是誰的責任？ 08/03 16:23
22F：→ ixidor:舉再例子都無法說明五版的不好。只能說明玩家造成對立 08/03 16:25
23F：推 qq204:中肯阿... 08/03 16:26
24F：→ ctki:作者造成對立吧? 什麼一位天使降臨人間 看了就不爽玩 08/03 16:26
25F：推 leyincat:我喜歡5版的回魔,肯接受的話..我寧可要一張會更新的圖 08/03 16:27
26F：推 yufarn76:這麼看來ctki就是在不爽我了~"~ 08/03 17:28
27F：推 cancerho:從5系到大航海時代的地圖公關都滿差的 08/03 18:07
28F：推 rod24574575:5版不好的地方就是我家電腦跑下去會LAG (￣ー￣；) 08/03 18:09
29F：噓 oldbear:拒玩是玩家的權利喔，而且現在這麼多版本是作者問題吧 08/03 18:42
30F：推 naviblue:版本到底是變多多少阿 新三拿4.7的圖出去 wb bj從5.2 08/03 18:49
31F：→ naviblue:真正拿4.9出去的只有falcon 請問跟放原圖的關係在哪? 08/03 18:49
32F：→ knme:其實... 5版出來 英雄方面沒什麼問題，最大的問題在於物品名 08/03 19:02
33F：→ knme:玩了兩三場之後，覺得不合我這樣老人的胃口 就沒再玩 08/03 19:03
34F：→ knme:另外5版一開始的系統參數變異 讓以往的英雄手感不見,也是因素 08/03 19:05
35F：推 haker520:CTKI不就是會在遊戲中一直念別人怎麼玩得那位＠＠ 08/03 19:05
36F：→ knme:倒是覺得... 由於這些"第一印象"不是很愉快，就讓人冷了5版 08/03 19:05
37F：→ haker520:"一位天使降臨人間 看了就不爽玩"..不就是很明顯I大所寫 08/03 19:06
38F：→ haker520:情緒化..不想玩的玩家嗎～5.X不是不好 是不玩的人多 08/03 19:06
39F：推 z0206:5板的物品名稱真的沒有改的必要 原來的神速符就是三國無雙 08/03 19:07
40F：→ z0206:裡面的東西啊 為什麼要改掉 = = 08/03 19:08
41F：推 cancerho:因為有人只玩過三國志 08/03 19:17
42F：推 z0206:可是地圖名稱是 "真三國無雙" 啊 08/03 19:33
43F：噓 rockdanger:玩家根本不想玩的遊戲就是不夠好,原PO邏輯錯誤 08/04 00:58
44F：→ rockdanger:因為遊戲的存在意義就是給玩家玩的 08/04 00:59
45F：→ rockdanger:所以"不玩的原因不是不好，是不想玩"這句話不妥 08/04 01:02
46F：推 tnav:樓上論點誤很大...魔獸地圖又沒有商業價值在,幹麻要迎合玩家? 08/04 06:51
47F：→ tnav:每一張魔獸地圖包括我自己在寫遊戲, 都是自己寫爽的啊 08/04 06:54
48F：→ tnav:難道三國玩家根本不想玩的信長地圖就是信長地圖不夠好嗎 08/04 06:55
49F：推 rockdanger:沒有玩家要玩的遊戲會叫好遊戲?根本不用扯到商業,樓上 08/04 08:23
50F：→ rockdanger:這是遊戲存在的價值,不是什麼都是跟錢有關,遊戲存在的 08/04 08:24
51F：→ rockdanger:目的本來就是給玩家玩,玩家不玩還有什麼意義? 08/04 08:24
52F：→ rockdanger:孤芳自賞的圖,做得再好,沒人玩也是做心酸的 08/04 08:24
53F：→ rockdanger:要是玩家開始流失,還一意孤行,不設法迎合玩家, 08/04 08:25
54F：→ rockdanger:就會變成因沒人玩所以變成爛遊戲的好圖 08/04 08:26
55F：→ rockdanger:樓上請看清楚我的論點,別錯誤解讀囉 08/04 08:27
56F：推 tnav:誰錯誤解讀啊...叫好不叫座的遊戲一堆,老遊戲特多,要我舉例嗎 08/04 10:02
57F：→ tnav:好與壞是你定義我定義還作者自己定義？ 一部份人定義？ 08/04 10:03
58F：→ tnav:哪一張圖不是自己爽做才做的？難道作者改圖有想過你的想法？ 08/04 10:05
59F：→ tnav:噢`濫遊戲的好圖,你新詞真多,能說說這跟好遊戲的濫圖差在哪嗎 08/04 10:12
60F：→ rockdanger:如果你要做爽的,那你去做我沒話說,但是三國是一個需要 08/04 16:16
61F：→ rockdanger:需要玩家的遊戲,不是你那種自己做一做沒人玩也沒關係 08/04 16:16
62F：→ rockdanger:可以擺著自high的遊戲吧 08/04 16:17
63F：→ rockdanger:另外,好不叫座的遊戲,就是不成功,擬具再多都是失敗的遊 08/04 16:17
64F：→ rockdanger:戲,你以為沒人玩,作者還會在那邊說我遊戲很叫好這樣嗎 08/04 16:18
65F：噓 windkite:玩不玩是我的自由吧? 08/05 14:40
66F：→ ixidor:樓上不知道是怎樣，有人限制你的自由嗎？ @@" 08/05 17:52
67F：推 MikuruXshana:推! 08/05 23:51
68F：推 wansincere:因為版本號不對阿,早知道就應該改成4.9ZZZ就沒人反彈了 08/06 15:21