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※ [本文轉錄自 WarCraft 看板] 作者: idun (火柴人) 看板: WarCraft 標題: [閒聊] FN和IDUN的小對談 時間: Fri Jan 2 00:05:38 2009 以下是我跟FN在幾個小時前的一段MSN,不過被婊的好像都是我, 很絕望,每當他話匣子一開我簡直毫無反擊之力 囧 然後這裡面還有很多八掛、作者的真面目以及值得玩味的製圖哲理(真的嗎?) 就這樣,在這邊為大家獻上: b0017570: 5.0如何?我最近都在看信長的近況 沒在看三國 idun: 人數成長緩慢 不過其實我還蠻喜歡這樣說 idun: 小國寡民 討論文都還算蠻精闢的 b0017570: 從剛出到現在多久了? idun: 姆 5個月吧 b0017570: 那還蠻糟糕的 idun: 恩 因素很多啦 b0017570: 加油 idun: -_- 玩家數一直都不是我的目標呀 b0017570: 你就算有其他目標 也是要玩家數來達成 idun: 嗯 b0017570: 遊戲就是這樣 越多人玩 才會有越多的可能 idun: 話說 黑喵好像不論14或是S版都被砲呢 b0017570: 黑貓喔 公關能力真的很差 idun: 根本沒點公關好嘛 b0017570: 真不知道 同樣都是說話 為什麼同樣的事情 可以弄得那麼不漂亮 idun: 是說 他回了不少戰文 有些東西真的一笑置之就好啦 b0017570: EQ有待加強 idun: -_- 我最近也開始點公關了 b0017570: 太慢了 有點太晚了 idun: 姆 不過我的評價一直都沒有很差吧? b0017570: 沒有很差 但是也不好 沒用啊 -ˇ- idun: =3= 什麼叫點滿可以舉例嗎? b0017570: 我這樣 新版可以推廣 有一半絕對是建立在我處理事情的態度跟方法上 b0017570: 現在這社會是看心情做事情 人家覺得舒服 就會來試試看 b0017570: 人家不舒服 做再好都沒用 idun: 嗯 b0017570: 試試看就是重點啦 總是要試試看 才會有下一步嘛 idun: 是阿 b0017570: 作者就是服務業 哪有服務業跟客戶嗆聲的道理 b0017570: 我們有更多的手段可以去操縱客戶 操縱輿論 b0017570: 何必為了那一點口舌之快逞能呢? b0017570: 不然為什麼信長出了這麼多事情 什麼統合版 WIX版 重製版 b0017570: 哪一次我不是成功的把輿論控制在我這邊 原因就是因為玩家爽嘛 b0017570: 玩家爽 覺得跟你是好麻吉 就會支持你 這就是其中的道理 idun: 玩家很希望能獲得作者的回應?還是說 玩家希望看到作者呈現出讓玩家滿意的行為? b0017570: 很簡單 兄弟挺兄弟 你讓玩家覺得你是好兄弟就會挺你 b0017570: 這跟選舉一樣 認同很重要 -ˇ- idun: 而且我發現 就算我再怎麼解釋我這些改版的理由 能夠真正傾聽的還是不多 idun: 理性似乎不是個好方式呢 b0017570: 這個的話 改太大吧 idun: 嗯 其實我也有點後悔呢 b0017570: 我覺得信長新版跟三國5.0 當中的差別是 b0017570: 我是把舊版信長的一些缺點修正 看起來改很多 實際上 基礎是沒變的 idun: 這樣立足點就不同了說 b0017570: 三國5.0的話 牽扯到根本理念 idun: 三國其實已經很完整 只是說完整到僵化了 idun: XD多少人玩 多少玩家默默流失 b0017570: 嗯 你在做的是完全的整形 idun: 嗯 b0017570: 說實在 我這樣算是慢慢改 idun: 我是很討厭 改到一半中間出現斷層 b0017570: 像動抗魔的秒數、增加戰法系統 以及動一些基本的東西 都是後來才動的 b0017570: 我覺得5.0一開始 理念上比較像是78N那種感覺 idun: 有嘛 -_-? b0017570: 或許是因為有太多流連理想家的理念介入吧 流連的理想家太多 idun: 是阿 b0017570: 等到要開始走務實路線的時候 玩家的成見已經出現了 idun: 一直到開始測試後 我才漸漸把旁邊的人換成真正的玩家 b0017570: 至於該怎麼動 我自己沒有實際參予過 所以沒感覺 b0017570: 沒想法 對於三國現在的狀況 idun: 另外我似乎把SSIN趕走了說 -_- b0017570: SSIN是啥? idun: 官網盃冠軍首領 他的狀態似乎顯示他跑去玩OS idun: 不過我想這樣也好 這種英才不該浪費在三國上(誤) b0017570: 啊哈哈哈哈哈 idun: 三國能撐這麼久已經很詭異了 b0017570: 不過呢 對於一個遊戲 只要造成分裂 我們就是有錯的人 這是我的想法 b0017570: 所以能做的就是盡量讓他圓滿 b0017570: 信長新版吸收玩家的速度有點超過我所預料 尤其是中間有段時間玩家暴增 idun: 如果這是產品的話 確實是如此 b0017570: 這確實是個產品 人數少的時候可以搞個人浪漫 人數多的時候就不行了 b0017570: 如果人數多 還搞個人浪漫 就是自私了 idun: 人數多的時候我們就變成大眾的奴役了 b0017570: 因為這已經不是你自己的遊戲了 b0017570: 你要這樣想 這個遊戲 每個人都有一份期待在 b0017570: 不能因為自己的浪漫 浪費掉其他人的期待 idun: 恩 b0017570: 我舉個例子 製作書 這個東西當初很多人反彈 但是我堅持要做 b0017570: 其實這不是個人浪漫 而是堅信對玩家好 idun: 嗯 不過5.0我所塞的這些新系統也是如此呀 b0017570: 有時候 到底是個人浪漫 還是對玩家好 要分辨的出來 idun: 是說 我在改版前的討論文 少說也有1000多篇了 idun: 而且我也花了非常多的時間在和falcon討論三國這張圖的架構 b0017570: 其實我在做信長的過程中 放棄過很多東西 idun: 例如說? b0017570: 放棄的東西 幾乎都是個人浪漫 b0017570: 像是攻擊的時候 有機率造出分身的武器 我覺得這很酷 以及某些技能的修改 b0017570: 這是一種取捨 當你的作法受到玩家讚美的時候 idun: 不過 有些東西要過一段時間才會被讚美 b0017570: 或許是這樣 很多畫家也是很久之後 畫才出名 idun: 像是甄姬的背刺 剛開始很多人覺得莫名奇妙 不過最後卻成了賣點呢 -_- b0017570: 不過要記得 這個例子另外要說的是 有更多的畫家其實是餓死的 因為他們的個人浪漫是屁 idun: 是阿 有多少人做圖 而又有多少圖紅呢 b0017570: 總之 這麼多人有期待 對於一個遊戲作者來說 idun: 還真是神聖使命呀 b0017570: 這麼多人把他們的浪漫 寄託在作者身上 b0017570: 那身為作者 又怎麼好意思去拒絕完成這麼龐大的浪漫呢 b0017570: 這種事情是光想就覺得感動到不行的事情 idun: 屁啦 b0017570: -.- idun: 當我想到有一堆國高中生不務正業在這邊玩魔獸 idun: 還真是誤人子弟 把自己的人生玩掉 b0017570: 這是他們的選擇啊 我們做好我們該做的 b0017570: 漫畫家把他們的漫畫畫的很好看 劇情很棒 難道我們該苛責他們嗎? b0017570: 這只不過是每個人把自己該做的做好 idun: 也是啦 只是說如果我是漫畫家 我會希望是一群有水準的人在看我的漫畫 b0017570: 啊哈哈哈 100人當中 如果90%有水準 那就是90個人 b0017570: 10000人當中如果有1%有水準b0017570 那就是100人 idun: 其實這就像賣LV包 你說賣LV包跟賣早餐有什麼差別 idun: 賣一份早餐能賺多少? 你拼死拼活就是那些錢 那些設計師會比早餐店老闆辛苦嗎? idun: 這些包包的利潤是多麼可怕呀 b0017570: "我想讓更多有水準的人玩到我的遊戲" b0017570: 你真的有這麼好的夢想 idun: 是阿 b0017570: 那說出"玩家人數不是我目標" 不就很詭異了? idun: 我就是不知民傑疾苦嘛 我多少還是要有個人浪漫 b0017570: 哈哈 別在意 idun: 但是這個浪漫 最後也會變成大家的浪漫 b0017570: 這段對話很經典 b0017570: 我想存下來貼給別人看 同意嘛? idun: 其實這段對話貼PTT也是可以說 只是可能會變成我的負面形象 囧 b0017570: 啊哈哈 我就是擔心這個 b0017570: 這段對話可能可以用來當作 我對最近信長黑貓的動作的一種感想 b0017570: 這樣會不會覺得我在背刺黑貓啊 其實我沒有這個意思 純粹抒發一下 idun: 沒差啦 這樣反而像是我在婊他吧 不過我也沒啥戰意了 =3= b0017570: 那我要說一句話 idun: 嗯? b0017570: 帆月是個王八蛋 --



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◆ From: 220.138.60.20
1F:推 tinkens:挖勒~好多怪碼XDDD 01/02 00:07
2F:→ ckshbra:他同意你po對話嗎? 01/02 00:08
3F:→ ckshbra:Sorry 看到最後發現有@@ 01/02 00:08
4F:推 madeinheaven:........色碼改一改好嗎? 01/02 00:10
5F:推 wix3000:於是我噴茶了 01/02 00:11
6F:推 b0017570:最後一句肯定是重點 01/02 00:11
7F:推 exliver:作者PTT新手 請原諒他 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/02 00:11
8F:推 silveriii:帆月中槍 01/02 00:11
9F:→ b0017570:帆月會中槍是有很多因素的 多到可以另開一個串來說 01/02 00:12
10F:→ idun:幹,色碼好麻煩。 01/02 00:12
11F:→ silveriii:請移駕wcc版XD 01/02 00:14
12F:推 zeals:色碼不會麻煩 用ctrl+c 創造"色碼標記" 然後用ctrl+v切換 01/02 00:15
13F:推 wix3000:要在WCC版爆卦了嗎(敲碗) 01/02 00:15
14F:→ idun:這篇我覺得蠻多對話還蠻有道理的說,所以發在主版應該OK吧? 01/02 00:15
15F:→ zeals:那個*m 是不能夠直接typing輸入 不會成為標籤的 01/02 00:15
16F:推 naviblue:推 作者的浪漫 01/02 00:21
17F:推 exliver:作者你要成全大家的浪漫阿~~~XD 01/02 00:22
18F:推 TaiwanFlight:LV的設計師絕對比普通早餐店老闆辛苦 01/02 00:30
19F:推 SeanCEO:之前跟kk之前跟play時,他們沒有在碰5.0。其中一個原因是 01/02 00:32
20F:推 FrostMaiden:FM太帥 01/02 00:33
21F:→ SeanCEO:錢太好賺(或是太好等?)。 在Ulan在上5.0等滿的時間也真的 01/02 00:33
22F:→ SeanCEO:很久。或許也可以探討一下原因 01/02 00:33
23F:推 aCCQ:FM自肥 01/02 00:34
24F:推 bowplayer:推推 01/02 00:40
25F:推 whoosah:ceo你居然讓fm自肥 orz 01/02 00:41
26F:推 dogerii:創業維艱,守成不易 勿忘初衷 用同理心成全玩家的浪漫吧^^ 01/02 00:42
27F:推 superzenki:LV的設計師跟早餐店老闆的差別? 有本錢就可以賣早餐 01/02 00:44
28F:→ superzenki:但是LV設計師應該不是隨便就當的上的吧... 01/02 00:44
29F:→ idun:是呀,所以有沒有能力也是很重要的前提呀。 01/02 00:46
30F:推 wix3000:CEO是好人 01/02 00:49
31F:推 ezaki:整篇重點再最後一句嗎XD 01/02 00:52
32F:推 xrdx:......結尾超展開XDDDD 01/02 00:56
33F:推 SoulHsu:為什麼帆月是王八蛋阿XD 01/02 00:57
34F:推 laymu:對不起帆月 01/02 01:00
35F:推 SeanCEO:被fm被強行插入 01/02 01:01
36F:推 simon81345:我看到帆月是個王八蛋那句話...害我嗆到.... 01/02 01:07
37F:推 SaVanNaSG:idun:屁啦 b0017570:-.- 看到這段我笑死 01/02 01:08
38F:→ simon81345:另外支持一下5.0!!我認識的人已經都成功讓他們轉戰了 01/02 01:09
39F:→ SaVanNaSG:最後那句是怎樣XD 帆月躺著也中槍 01/02 01:09
40F:→ simon81345:人數也有10幾個喔 啾咪 ^.< ! 01/02 01:10
41F:→ simon81345:其中有3~4個是曾經大罵過你的人喔 ^^ 01/02 01:11
42F:推 ctigod:推 FN是個人才 01/02 01:11
43F:→ SaVanNaSG:CEO竟然讓FM自肥 01/02 01:11
44F:推 silveriii:78N是誰 01/02 01:12
45F:推 ofender:FM好糟糕喔哈哈哈 這篇還蠻有趣的! 01/02 01:12
46F:推 haker520:推他!讓玩家認同就支持你這個觀念 01/02 01:13
47F:推 robertcc:讓玩家認同就支持你這個觀念 01/02 01:13
48F:推 MoonSkyFish:78N是張地圖 01/02 01:20
49F:推 siaokun0203:b0017570: 帆月是個王八蛋 01/02 01:22
50F:→ Wade9043:雖然這篇頗有趣 不過好像比較適合洽特? 01/02 01:23
※ 編輯: idun 來自: 220.138.60.20 (01/02 01:24)
51F:推 jwj78116:XDDDDDDD推 01/02 01:25
52F:推 chungsen:這些我不是說過了嗎XD... 01/02 01:26
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53F:→ Gemani:轉來這邊比較好聊 @@ 01/02 01:26
54F:推 silveriii:78N是張地圖 <-啥地圖啊怎沒聽說過 01/02 01:30
55F:→ readper:78夜 所謂的流連眾們的地圖 01/02 01:32
56F:推 senmen:最後一句還不錯笑~可以當板標嗎? 01/02 20:34
57F:噓 philips170b: 09/24 23:41
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