作者enty00212 (原諒是種勇敢)
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標題Re: [三國] 6.X版馬岱心得
時間Sat May 26 23:09:41 2012
※ 引述《wix3000 (癢，好吃)》之銘言：
: 說是這樣說啦
: 刺穿點滿是50% 80點傷害，期望值是40
: 如果把這四點拿去點黃十字可以換到12傷 24%攻速 240HP
: 以7級來說馬岱攻擊力是58 ~ 68 + 52
: 24%攻速的效益就是27.6 再加上一開始給的12傷
: 等於39.6 跟刺穿幾乎一樣效果
: 那這樣我幹嘛點刺穿，我點黃+還多240HP(茶)
: 而且不管怎樣我覺得馬岱前期就是要鷹眼+遠箭互點
: 馬岱特色就是遠遠射，不點遠箭術那去玩黃忠算了
: 鷹眼就更重要了
: 既然馬岱就是要低調賺
: 那沒保命技就幾乎硬拼不過別人的馬岱自然就非常需要鷹眼支援
: 除非你開圖 (煙)
: 當然你可能會說要插眼放鳥什麼的
: 但是對方也不是白痴啊
: 你會插眼對方當然也會反眼
: 馬岱初期弱勢憑什麼跟對方玩陣地戰?
: 結論: 要點刺穿不如點黃+或鷹眼
初期都跑打哪來的攻速效益？
初期穿刺傷害一定>>>>黃+，你真的知道你再說什麼嗎....？
理論派沒實戰過？我這邊指的是你算出來的"等於39.6 跟刺穿幾乎一樣效果"
走中路我不會先點鷹眼，就算有點，也不會先滿，頂多1。
眼換不贏別人，放鳥還有視野可以看，大不了頂多安全再賺，反正馬岱本來就不期待壓人
有時候看對方組合，再加上RT基本上多看小地圖80%不會被抓。
經驗問題很難跟你解釋，有興趣可以戰N場都沒關係。
: ROR當然是為了被壓的時候可以回血才買的
: 你的理論內建了馬岱可以跑去中路買繃帶
: 但是既然你沒買鞋，那跑到中路買完繃帶再跑回自己的線上，對方都升幾級了?
所以咧？ROR提供的回血你要不要算一下？
馬岱中路買繃帶再繞回來頂多少一波小兵沒吃到，我們同路的也有EXP阿，並沒少。
走中路的話也差不了幾隻小兵，根本沒啥差別。
所以你認為ROR的優點在哪裡？別避重就輕。
還是你認為ROR起手，比買繃帶少幾隻兵的效益大？
: 鞋起手的用意是走位跟逃跑方便
: 沒鞋就是給人家當靶的份
: 連諸葛謹都能追著把你丟到死
: 當然不買鞋就要對戰況判讀更敏銳一點
: 結果還不點鷹眼，這......
鞋起手只是比較穩而已。
沒鞋子就是給人家當靶的份，能講出這句話來代表你馬岱一定都起手鞋。
不然連諸葛謹都能殺死你了..我是還沒這樣被諸葛謹殺過啦，水準不同罷了。
我從頭到尾都沒說過不點鷹眼哦。
你哪隻眼睛看到我說千萬別點鷹眼，還是不要點鷹眼？
腦補很嚴重，奇怪耶你。
: 馬岱肥了能拯救世界啊
馬岱不夠格拉。
: 我想馬岱不是那麼適合退魔
: 首先
: 1 馬岱很吃裝
: 2 馬岱賺不快
: 3 馬岱輸出不高
: 用了退魔就是拖裝，拖了裝又對賺錢速度幫助不大，就算退了輸出不高也沒那麼好殺
: 要是你想不計成本用N次退魔殺人對方隊友也不是白痴
: 出退魔只是初期不能殺的馬岱變得可以殺殺人自爽一下而已
看到你回這文就知道你不知道雪球效應了。
出了退魔=殺人相對容易=被殺相對不容易。
你說輸出不高，大絕+退魔輸出不高？
初期你被馬岱退魔+大絕有哪幾隻英雄可以硬拼的？
就算有英雄可以硬拼，我想我是馬岱我也不會去殺那種英雄。
退魔用了三次120*3=360沒算錯吧？
殺死英雄150。
360-150=210，一隻小兵算40就好。
對方死亡到回到線上的時間少說過了兩波兵。
這兩波兵處於沒英雄跟你壓線，你賺不到210？還多奉贈你等級差跟經濟差。
這就是雪球效應阿...
就算殺不到人，馬岱出退魔對方就不敢太壓(當然還是看對方角色，不是必出退魔)
相對馬岱就好賺錢。
你出了退魔對方就不敢太囂張=你相對好賺錢，因為你有威脅。
簡單來說你看到蔡文姬或者糜竺出翔會不會比較謹慎一點？
: 我玩馬岱通常都是營運型真善美一波流 (?
: 點法313134311+4++++4+++++ 2不點
: 必出的裝就是炎玉跟背水
: 炎玉+背水跑速可到上限522
: 靠鷹眼在戰場上游移吃兵賺錢出神裝救世界
: 後期再補烈玉，打人用烈玉打塔清兵用炎玉不是很棒嗎
我之前也這樣玩，但現在來說實在太爛了。
這種老掉牙的東西你現在"必出"？
老實說我還沒有哪些英雄有必出的東西拉...就連鞋子都不是必出了。
話別說的太死。
炎玉CP值改成這樣太低了，貴！傷害又爛。
炎玉+背水跑速也沒到頂，體質也沒比較好..
而且重點是傷害不高，出炎玉也不會比較好賺錢....又她媽的貴。
到底好在哪？
不要單單看裝備給你的能力，去計算撿小兵的速度。
要去考量的是，你得裝備有沒有辦法提供你在戰場上的效益。
出的裝要有辦法撐線，或者讓自己影響力大一點，相對才好賺錢。
簡單來說出炎玉也是消極拉，尤其是炎玉現在這麼爛。
看你文章就知道還是太嫩了....我是說年紀啦。
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1F：→ DVDVCD:4.9ff樂進壓得贏諸葛才怪...07/09 19:47
2F：→ awne:超神手樂進 在被冰到前 開抗魔 讓諸葛空冰 這樣說不定有機會 07/09 20:21
3F：→ geek007:諸葛可以用es騙他的抗魔= =07/09 20:27
4F：推 enty00212:超神手樂進先讀，發現諸葛想騙，就不開抗07/09 20:28
5F：推 awpex127: 超神手諸葛先讀，發現樂進不開抗，就不冰 07/09 20:49
6F：推 geek007:樓上 那是要開抗才冰嗎??07/09 20:51
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◆ From: 182.234.179.87
7F：推 a951l753vin:版主真年輕>///< 05/26 23:16
8F：推 Consoonya:炎玉 退魔打臉打的蠻中肯 但刺穿兩個都講錯0.0 05/26 23:32
9F：推 gn01622545:如果不是走中的話 退刀的威嚇力 還是要看隊友才能發揮 05/26 23:35
10F：→ gn01622545:雖然 不一定敵人是那種組合 不是現在有很多招放了就閃 05/26 23:36
11F：→ gn01622545: 的角色 用退刀去留 還可能被技能優勢反殺問題 05/26 23:36
12F：→ gn01622545:這時候反而就是要靠隊友..不然頂多保命用 05/26 23:37
13F：→ gn01622545:那不如出背水 靠鷹眼時常注意戰現就好 05/26 23:37
14F：噓 xinlovelai:退刀一直都好物阿 穿刺就算了吧 05/26 23:38
15F：→ gn01622545:ROR? 回血戒指? 05/26 23:38
16F：→ gn01622545:用處就是 可以扛一招來賺兵阿 05/26 23:39
17F：推 aray81205:中肯推 05/26 23:39
18F：→ gn01622545:買繃帶比較快是真的 但是魏下/蜀上買繃帶很危險 05/26 23:40
19F：→ gn01622545:起手不買鞋 走上下路我不信只放棄一波兵的經驗而已 05/26 23:40
20F：→ gn01622545:退刀再補 這東西真的不是優先出的必要 也要看隊友出 05/26 23:42
你可以花兩分鐘測試。
我剛剛測試過了，從蜀國去蜀國商店買繃帶之後，在去上路，第一波小兵還沒打完。
大約還剩五六隻。
考慮到有英雄稱羨的情況下，無論如何第二波小兵一定吸的到，除非對方拉兵。
走中路的話更沒這問題。
21F：→ gn01622545:壓線期 被壓出退刀頂多保命 除非隊友配合好穩殺 05/26 23:43
22F：推 a0522:初期穿刺非常好用，七級點滿破人施法動作專用 05/26 23:43
23F：→ gn01622545:不然我寧願出背水+鐵劍乖乖尾兵.. 05/26 23:43
24F：→ gn01622545:退刀先出 稍微順風 或是55波才適合 05/26 23:44
別圍繞著退刀打轉...|||
重點是如何提高自己的優勢，就跟背水一樣呀。
退刀只是個例子，什麼情況適合退刀，什麼情況可以不用，都是戰場瞬息萬變。
沒有固定的，dota遊戲的魅力不就在這裡嗎？
※ 編輯: enty00212 來自: 182.234.179.87 (05/26 23:47)
25F：→ gn01622545:順風 又55波 馬岱可以出其他裝賺更多的兵.. 05/26 23:44
26F：→ gn01622545:除非對手角色出了討厭的裝來壓線 05/26 23:45
27F：→ gn01622545:馬呆有肥 我不敢講他可以拯救世界 05/26 23:45
28F：→ gn01622545:但是打的痛 躲在最後面狂射 仇恨直也不低 05/26 23:45
29F：→ gn01622545:那是蜀國商店阿-3-..魏國商店的路超難走的== 05/26 23:49
我剛剛又花了兩分鐘測試，根本一模一樣。
哪來的路比較難走？
如果去敵國商店買還能更快，只是相對更危險。
30F：→ gn01622545:然後蜀國商店因為陰影少 有差眼很容易被抓 05/26 23:49
31F：→ gn01622545:穿刺 那鬼東西 看人品的...我也有7等華陀放加速 05/26 23:50
32F：→ gn01622545:結果把人打到死穿刺都沒發動的經驗... 05/26 23:50
33F：→ gn01622545:然後玩大地 馬呆第一箭就是直接穿刺段招(翻桌 05/26 23:51
※ 編輯: enty00212 來自: 182.234.179.87 (05/26 23:52)
34F：推 gn01622545:怎麼可能 我去測看看~"~ 我每次玩沒鞋去買繃 05/26 23:56
35F：→ gn01622545:都錯過兩波 05/26 23:57
36F：→ hpychang:有可能隊友清兵快 05/27 00:00
37F：推 gn01622545:大概吧 沒其他人狀況 確實是一波== 05/27 00:08
38F：→ enty00212:隊友清兵快 一樣吸的到第二波阿 小兵出來的時間固定的 05/27 00:32
39F：→ gn01622545:但是我平時玩 走去買好回線上 第二波都死差不多了XD 05/27 00:39
40F：推 sn7:個人覺得這篇論點比較正確 退刀效益遠大過3200 幾乎每隻都適合 05/27 01:03
41F：→ ashulo:既然每支都適合挑馬岱來講幹嘛？ 05/27 01:05
42F：推 dionysus7788:因為馬岱的大很適合退魔 加上對方又是于禁 05/27 01:06
43F：→ ashulo:很多隻(糜竺,法正等)的大絕都非常適合退魔，跟敵方無關 05/27 01:08
44F：→ enty00212:事實上退魔本來就是很強勢的裝備，有什麼疑問嗎？ 05/27 01:12
45F：→ enty00212:而且出不出退魔跟敵方當然有關阿.. 05/27 01:13
46F：→ enty00212:馬神失去水準.. 05/27 01:14
47F：→ gn01622545:真的是不管誰都很合用阿 .. 05/27 01:17
48F：→ oldbear:退刀是雙面刃啊，拖裝是無疑的，但是同時又能有效壓人 05/27 01:18
49F：→ gn01622545:三國神裝比較 風杖>>>退刀>>>>>其他裝備 05/27 01:18
50F：→ oldbear:風杖跟退刀比較屬於同一類，就是可以連發，破完七星再用 05/27 01:20
51F：→ oldbear:但是以單次效益來說，並沒有特別高吧 05/27 01:21
52F：→ oldbear:最泛用的還是巫仗，因為可以封道具 05/27 01:22
53F：推 gn01622545:退刀CD1秒 風杖0CD 05/27 01:34
54F：→ oldbear:對比其他道具，cd時間差很多 05/27 01:35
55F：→ gn01622545:退刀比風杖泛用 風杖屬於究武 不到必要不會出 05/27 01:35
56F：推 aray81205:楓帳鼠餘要破主爆破不掉的時候人人一把超機掰 05/27 01:39
57F：推 gn01622545:曾經為了狗拆 出吹杖把干擾的人通通吹起來..y 05/27 01:41
58F：→ gn01622545:然後對面也出吹杖 把我分身一個一個吹起來... 05/27 01:42
59F：噓 uytqazescf:看你的文章才覺得不知所云勒= = 05/27 02:23
60F：噓 lus21:鷹眼、刺穿都不認同 05/27 06:04
61F：噓 ashulo:有人講退魔不強勢嗎？跳針跳成這樣實在有夠厲害...... 05/27 08:42
62F：噓 ashulo:看你兩篇PO文感覺你比較適合當馬神，鍵盤馬神好！！ 05/27 09:01
63F：→ poohgogo:樓上講一篇啊 那麼愛噓 講一篇啊 05/27 13:33
64F：→ ashulo:樓上跳針跳得非常離譜，為你默哀...... 05/27 13:37
65F：推 poohgogo:嗯 你人品不好我懂^.< 05/27 14:15
66F：→ ashulo:外掛王人品絕對超好的......ˊ_>ˋ 05/27 15:00
67F：推 poohgogo:請提出我哪裡用外掛啊 還是你用過外掛可以算穿刺的 05/27 15:29
68F：推 poohgogo:提不出來你還是閉嘴好 05/27 15:32
69F：→ poohgogo:第一次看到這種講不贏就說人用外掛 05/27 15:32
70F：→ poohgogo:你乾脆集峰飛龍都不要出好了 反正你打出去也不知道會不會 05/27 15:33
71F：→ poohgogo:中獎 乾脆都不要出好啦 05/27 15:33
72F：→ ashulo:有人說你用外掛？被害妄想症發作了嗎？ 05/27 16:20
73F：→ ashulo:我都沒講你說我人品不好了你在講別人說你開外掛？噗 05/27 16:21
74F：→ poohgogo:你去旁邊乖乖玩文字遊戲吧 乖 長大了再來^.< 05/28 01:18
75F：→ ashulo:講不贏開始跳針+無視？我只感覺你超可憐的...... 05/28 07:32
76F：→ ashulo:我看你連什麼叫文字遊戲都不懂吧，叫別人孩子？你那位？ 05/28 07:32