※ 引述《joyfound (羊)》之銘言： : : : 感動 還是有人看懂我要表達的東西 : : 其他人只會 : : 1.看不懂別人的點然後在那邊鬼扯亂罵 : 你怎麼不先檢討自己第一篇請益的論點就大有問題 : 2.講得好像很厲害然後拿不出RP 如果來這邊跟板友討論所提的論點，都要附RP，WC板可能已經倒了 沒有RP就是鍵盤神手 一直討RP跟比爾陳跟阿嬤討錢有什麼兩樣呢 : : 3.被打臉打慘了還不知道 你第一篇論點大有問題，怎麼不說是你先被打臉打到腦羞 : : : : : 其實she1don已經把我想講了講得差不多了 : : 不過還是手癢來作些回應 : : : : 推 uytqazescf:其實我覺得原原PO那篇真的有問題...加電捲還可以最多吃 02/29 18:09 : → uytqazescf:三隻...... 02/29 18:09 : → uytqazescf:應該說 加電捲還只有最多吃三隻= = 02/29 18:10 : : 你有沒有搞懂我是說塔下？ : : 還是說你塔下也是穩穩吃三隻以上？ : : 是的話歡迎你拿RP出來 我會很感激 試問，你從一等開始對線就被一直洗兵壓在塔前或塔下搶兵？ : : : 推 Arazy:電卷會拖到多少裝 .. 至少還確保你的吃兵數 .. 03/02 04:22 : → Arazy:減少吃兵時間也就減少被擊殺的機會了啊 .. 所以幹嘛不出 ? 03/02 04:23 : : 超同意的 : : 尤其在中高水準團戰出電卷確保吃兵數真的是比較穩健的打法 : : 也沒有說必出 : : 但某些人可能是路人場打太多吧-.-唉... : : 路人場你要出火甲我也沒意見 反正就歡樂 並沒有人完全否定電捲可以穩健吃兵 但是如你第一篇所說的，你有電捲，卻無法更有效率的提升尾刀能力(跟塔只能搶兩隻) 板友大多建議是否該從其它地方下手找出問題點，普攻尾刀能力、對方洗兵前你能做什麼 、走位普攻、適時肉身擋兵...... : : 噓 chiefviola:撇開尾兵技巧 白痴才讓你肉身擋兵 看到名人大家都只會 03/02 15:07 : → chiefviola:按1了 03/02 15:07 : : 同意 : : 看到名人就高潮了 ㄎㄎ : : : 推 firstkiki:一堆後進大概都沒看過點風的尾刀功力吧 03/02 15:34 : 推 c0705:以點風的實力 我想他不出電捲是的可以的 03/02 16:30 : : 我看過他的RP 很有實力 : : 他確實有可能不出電卷吃兵數就不錯 : : 但是....... : : 就是不爽他那種否定出電卷的自大態度 他並沒有否定稻姬出電捲 他是否定你出電捲尾刀效率還這麼差，不如不出 : : 所以我拿出一堆RP來打他的臉 打得腫腫的他還不知道 : : 告訴他還是有很多高手有出電卷的 : : （當然囉 對他這個自大的人來說可能那些稻姬都不會玩的就是了） : : → brian80713:肉身擋兵不行？稻姬不能回血嗎 03/02 21:30 : : 我是很想直接用chiefviola的話來回應 : : 因為跟鄉民認真真的蠻蠢的 : : 不過還是有其他理性的鄉民 : : 就簡單分析一下： : : : : 以稻姬的技能組和體質來說 : : 如果出去肉身擋兵 : : 1.小兵打很痛 走位配上E，加上前線帳篷，不至於有到很痛這地步 : : 2.對線的會來消你血 而且一消可能就1/3～1/2 甚至3/4 能快速洗兵，又能快速用技能大量消你血的......能這樣做的很少很少 因為在信長裡初期的洗兵角，大多很吃魔力 硬要這麼做的話，1.下一波他魔力不夠(技能CD)無法洗兵 2.稻姬E+帳篷回補，出來又是一條好漢 3.稻姬會有一波喘息時間來彌補吃兵數 : : 3.輔助角會來幫抓 雙方都有CP角幫抓 而CP角經驗豐富的話，在CP區幾個要點都沒碰上對方，這就該提醒線上要退點了 : : 整個太危險太容易死了 不可行 : : → h129875230:稻姬站在線上三五秒吃兵 也太危險了=.= 沒一招暈計 03/02 22:47 : → h129875230:瞬移計 如果同路CP被壓 稻姬根本出不了塔 03/02 22:47 : → h129875230:塔下出現視野三秒都非常危險 不用電捲快速把兵推過去 03/02 22:48 : → h129875230:根本是在說我是三百快來搶 03/02 22:48 : : 同意稻姬在線上真的很危險 : : 主因就是技能組和體質 : : 不過基本上稻姬就算有電卷也沒辦法把兵推得多過去-.- : : 而且推太過去也是自找麻煩而已... : : 噓 Fireis556:你這個人真的很怪呀xdd 一開始推文就因為"謬論"而惱羞.. 03/02 00:22 : → Fireis556:然後自己說自己靠電捲只能尾到2隻兵.. 這就是你尾刀的問 03/02 00:22 : → Fireis556:題呀 無法把吃兵裝發揮到極致 你不如別買吧.. 03/02 00:22 : : 看清楚 我說塔下 你一直強調塔下，那對線時呢？ 從一等開始就被壓在塔下跟塔搶？ : : 噓 blackteasart:光是電捲電下去就是2隻至少 除非你專挑騎兵電(6X錢!) 03/02 01:05 : → blackteasart:剩下的用普攻去撿尾再兩隻也不難 除非對面壓很大 03/02 01:06 : : 稻姬被壓很大的機率本來就很大 : : （我只說機率很大 沒有說絕對） : : 噓 hganan000:你在講啥?鍵盤崩潰師.XDD 03/02 05:27 : : 就是拿出一堆RP把你的臉打得腫腫的 : : 告訴你還是很多高手會出電卷 : : 臉被打還不知道 XDD : : 還是你覺得那些出電卷的稻姬都是不會玩？ : : 真是自大又讓人想吐 : : 噓 Danille:看不出這篇文想表達什麼，你如果真的想討論也先放你自己的 03/02 10:50 : → Danille:然後再跟鄉民們討論吧！你自己也沒RP，不也鍵盤神手? 03/02 10:50 : : 你看不出來 怪我囉？ : : 還是有人看出來的 : : 至於為什麼不放自己的RP我講過不只一次囉～乖～ : : 但無論如何我還是放了不少RP來印證一些事情（不敢說完全印證 但至少有一些） : : 印證了： : : 1.不少稻姬出電卷（那種否定別人出電卷的人真的很自大） : : 2.稻姬吃兵數普遍不高 : : 噓 l801128:一直要rp有啥用，看了你尾兵技術也不會變強阿= = 03/02 12:20 : : 我沒有說要了會變強阿...奇怪... : : 現在是一堆鍵盤神手用鍵盤講得好像自己很厲害一樣 : : 也不知道是不是真的 : : 最好的方法就是請他們把他們的神之RP拿出來 討論本來就是以理想狀況能做到的效果來呈現 再加上各種受限的情況討論可行性 不然有人提出用羽柴+三成雙壓線破塔，以提升稻姬的經濟能力，我也可以說他鍵盤 神手啊，沒有RP都不算 你是WC板的比爾陳嗎？專門討RP : : 我自然就沒話說了（但是不是那種落漆的RP-.-） : : 噓 sienasken:人家就說了出電捲「只吃兩隻」不如不要出，你不看前提? 03/02 12:30 : → sienasken:出電捲拖裝，前提是尾刀夠好所以不用，不是出了就爛 03/02 12:31 : → sienasken:為什麼別人的意思你都要誤解? 03/02 12:31 : → sienasken:都誤解別人的意思，自己的文被說謬論只能說剛剛好而已啦 03/02 12:32 : → sienasken:我還剩一噓XD 03/02 12:32 : : 到底是誰誤解誰？ : : 我說只吃兩隻是兩箭塔跟你搶的時候 又不是說線上 : : 不要看不懂在那邊亂扯 : : 如果是線上 不要說兩隻 三隻我都覺得少了 : : 阿就沒有要討論線上 搞清楚好嗎？ : : 如果說有人可以跟箭塔搶兵穩穩搶到3隻以上的 : : 我非常樂意看看他的RP來學習 : : 噓 uytqazescf:可憐先生連自己一開始的論點都忘記了 我幫你回憶一下 03/02 12:47 : → uytqazescf:第一篇自己結論說 稻姬是不太需要吃兵的角色 03/02 12:48 : : 我沒有說不太需要吃兵 : : 我說似乎不用很多 : : 你的國文老師會哭 : : 國文差就不要在那邊亂扭曲別人的本意 但是稻姬的情形就是需要很多，你怎麼不先檢討自己的論點有誤？ : : 推 she1don:根本就沒有人回答到原PO的問題 不是出電捲只能吃兩隻 03/02 15:15 : → she1don:而是被壓在箭塔下用電捲最多吃兩隻 03/02 15:16 : → she1don:一堆人在那邊跳針說是基本功的問題 都不好好看原PO的前提 03/02 15:16 : → she1don:然後有人提到稻姬不應該出電捲拖裝浪費，整理RP錯了嗎 03/02 15:19 : : 知己阿...好感動... 幫你說話的都知己啊 這跟當初的實況吸血鬼，狂暴家X有什麼兩樣 : : 噓 ck8861103:所以才說稻姬很爛不要選 成長太容易被壓制又吃裝 03/02 15:25 : → ck8861103:對面有腦把稻姬壓在塔下後持續壓迫不給吃 你還能怎辦 03/02 15:27 : : 對啦對啦稻姬很爛啦 : : 那些打比賽打團戰出稻姬的都是不會玩的 你最強啦 : : → Sashimii:你去看一下這串最開始的那篇joy怎樣跳針嗆板友鍵盤神手 03/02 15:49 : : 誰在跳針嗆？ : : 一堆人講得很像很厲害 RP也拿不出來 : : 不是很像鍵盤神手？ : : → ck8861103:沒人說他被壓塔下是他弱啊 是他被壓進塔but do nothing 03/02 16:06 : : 誰在跟你do nothing？ : : 我有說可以搭配電卷 : : 可是就算配電卷在塔下還是穩穩兩隻算不錯 三隻要運氣（我沒說不可能） : : 你那麼厲害可以穩穩四隻（甚至不用電卷） : : 就Po一下你的神之RP阿 討RP不手軟 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : : → Sashimii:「解決方法就是先練好你的尾刀吧 這是最最最基本的...」 03/02 16:12 : : 練好尾刀是基本 我同意 : : 我從頭到尾沒有說練好尾刀不重要 : : 可是練好尾刀沒辦法解決塔下吃兵的問題 : : 搞清楚我的問題好嗎？ : : 我不相信有人可以不靠電卷光靠神之尾刀跟箭塔搶穩穩搶到3隻以上 : : 有的話我很樂意看一看RP來學習 : : → ck8861103:吃兵就是經驗的累積 在哪並不是重點 也不會是瞬間　 03/02 16:37 : : 最好是在哪不是重點 : : 如果沒有不在塔下 沒有被箭塔搶 當然應該3隻以上（3隻我也嫌少） : : 但你的經驗強到可以讓你在塔下也穩穩吃3隻以上喔？ : : 有的話我樂意見見你的神之RP 看看看，沒有順著他話講，沒有RP，都是鍵盤神手喔 : : 噓 firstkiki:點風那篇明明指出不少問題，如洗兵角需到一定等級才能用 03/02 18:55 : → firstkiki:技能配合物品洗兵，如法師大概4或5級，有範圍傷的敏英可 03/02 18:56 : → firstkiki:能要在6級以後，在這一段時間之前，稻姬將基本的裝備撐 03/02 18:57 : → firstkiki:起後，以應付後來被洗兵推塔的困境，這樣很難懂？ 03/02 18:58 : : 是喔？那麼強阿？ : : 請問是什麼裝備阿？ : : 在前期就可以撐起來然後應付了 : : 還真厲害 說來聽聽阿 : : 不要當鍵盤神手唷～ 為了WC板的比爾陳，我特地點開了好久沒開的WAR3，開啟信長這張地圖，做了一些統計 理想狀況，沒有被逼出經驗區，CP角沒有來線上，到4分40秒，可升上LV6 (如果開場跟CP角溝通，讓出三熊，會早一些上六) 而這時間裡，總共有八波一般出兵(三步兵+兩弓兵)、兩波騎兵、一波鐵炮兵(兩隻) LV1時，兩兵交接，普攻撿掉被兵集中打的一隻，然後兵轉向打另一隻，自己集中打一隻， 血量差不多，電捲下去兩隻一起撿，最後弓兵再用普攻撿，第一波撿四隻，甚至全撿似乎 不是什麼問題 讓你在六等前，每波都撿4隻好了，一隻兵算30，八*4*30=960 騎兵跟鐵炮總共撿三隻，一隻算60，960+180=1140 每兩秒跳錢6，4分40秒=280秒，(280/2)*6=840 960+840=1980，先買抗450+清酒200來保命，剩下1330，先買兩個迅捷墊檔，再轉太刀 除非順風暢打，信長的觀念不就小裝墊檔轉大裝？ : : → Sashimii:今天的重點已經不是在電捲了... 03/02 15:03 : → Sashimii:重點在別人已經告訴joy 結論在於尾兵的基本功 03/02 15:05 : → Sashimii:然後有人就惱羞了 03/02 15:06 : → Sashimii:重點不在帶不帶電捲 是在於賺不賺得到錢... 03/02 15:06 : Sashimii你好，我想joy的問題點在於 : : 1. 尾兵的基本功要好固然沒有錯 : 但是今天被壓在塔下要如何有效率跟箭塔搶兵 : 今天沒有一個人直接回答到這個問題，只有說戰線要控在塔前而不是塔下 : : 2. hgan那篇甚至在賺錢這方面否定了稻姬出電捲，討論電捲不就是討論賺錢? : : : 我最後重申 : : 我從頭到尾沒有說基本功不重要 : : 但請看清楚我的問題點 : : 不要看不懂在那邊亂扯 : : 至於帶不帶電卷 : : 就有自大的人說得一副好像帶電卷的人都不會玩的樣子 整個就是噁心 : : 推 Mephistophe:意外收到很多RP~ 發問者口氣好點可能不會這樣 03/02 16:29 : : 我一開始發問的口氣絕對不差 不差嗎？ 我一開始也提了很多論點啊，但是你只在謬論一詞上打轉 : : 只是就是不爽被一些跳針或莫名奇妙的人亂罵 : : 回應他們要我口氣好我實在做不到（貪官要奸 清官要更奸 軟了就輸了） : : 推 c0705:兵可以用走位來減少受到的傷害 03/02 16:33 : → c0705:而且控在塔前回補很快 沒想像中麻煩 03/02 16:33 : : 是喔？那麼厲害喔？那麼容易喔？ : : 用鍵盤都很簡單啦 ㄎㄎ 又在嗆板友 你口氣都最好 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : : 推 hganan000:這位j大出電捲一波吃兩隻兵 您覺得有討論的必要嗎.. 03/02 19:51 : → hganan000:(用電卷或凍牙輪跟箭塔搶我個人覺得能搶到兩隻就算不錯 03/02 19:53 : → hganan000:^^^^^^^^^^原文 03/02 19:53 : : 你到底有沒有搞懂我是說塔下？實在是吼-.- : : 弄了半天你們還是弄不出用電卷跟箭塔搶兵可以穩穩搶到三隻以上的RP 去跟阿嬤要要看吧 : : 當然老話一句 : : 有的話我很樂意見習 : : 推 uytqazescf:上一篇太亂了 不過我有看到原PO說我誤會J之類云云 03/02 21:37 : → uytqazescf:不過他第一篇結論是 稻姬不需要吃兵多 這= =.... 03/02 21:38 : → uytqazescf:而且他的語氣讓人感覺不是在問 只是不斷強調自己玩的 03/02 21:39 : → uytqazescf:有多好 沒辦法更強了 但是事實是? 03/02 21:39 : : 我弄出一堆RP 大部分都顯示稻姬吃兵少於其他人 : : 請問他們都是不會玩的嗎？ : : : : 我也沒有不斷強調自己玩得有多好（從不覺得自己玩得多好） : : 只有不斷強調你們這些人不要看不懂別人的問題點在那邊亂扯 你的問題不就是塔下用電捲搶到兩隻不夠多，要如何提升？ 就理想狀況當然是尾刀夠準能搶贏箭塔，另外就是將兵擋在塔外吃掉 板友們提出來的你都當屁，鍵盤神手，不然就是要RP 理想況狀本來就是往好的方向去做討論，實際上本來就會有落差 不然板友直接稻姬尾刀弱，搶不贏塔，別玩，就可以END了 : : 或是只會用鍵盤講得好像自己很會玩 總比只會用鍵盤嗆板友好耶 : : : 推 c0705:個人認為只要能順利農 就不算有被壓 03/02 22:56 : : 是喔...這麼厲害阿...玩稻姬可以讓你一直順利農都不被壓在塔下喔... 你也誤解c0705的意思啊 他的意思是尾刀能穩穩賺，不等於被壓 就算對方洗兵到塔下，尾刀還能賺得起來，這樣也不算有被壓 : : 神之RP在哪裡阿？還是只會用鍵盤？ 阿嬤哩金啊低叨位，哩耶經孫勒討RP --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.129.184 就是因為被打臉，稻姬的攻速爆發力不如以前，才需要比其他砲手更高的裝 稻姬的技能除了支持攻速外，並沒有傷害輸出，這是一項很大的弱勢 更別說她的技能沒有保命能力，更是致命傷 這三隻技能組才是符合稍微有裝就能撐起影響力的 ※ 編輯: firstkiki 來自: 111.255.129.184 (03/03 20:45)