※ 引述《joyfound (羊)》之铭言： : : : 感动 还是有人看懂我要表达的东西 : : 其他人只会 : : 1.看不懂别人的点然後在那边鬼扯乱骂 : 你怎麽不先检讨自己第一篇请益的论点就大有问题 : 2.讲得好像很厉害然後拿不出RP 如果来这边跟板友讨论所提的论点，都要附RP，WC板可能已经倒了 没有RP就是键盘神手 一直讨RP跟比尔陈跟阿嬷讨钱有什麽两样呢 : : 3.被打脸打惨了还不知道 你第一篇论点大有问题，怎麽不说是你先被打脸打到脑羞 : : : : : 其实she1don已经把我想讲了讲得差不多了 : : 不过还是手痒来作些回应 : : : : 推 uytqazescf:其实我觉得原原PO那篇真的有问题...加电卷还可以最多吃 02/29 18:09 : → uytqazescf:三只...... 02/29 18:09 : → uytqazescf:应该说 加电卷还只有最多吃三只= = 02/29 18:10 : : 你有没有搞懂我是说塔下？ : : 还是说你塔下也是稳稳吃三只以上？ : : 是的话欢迎你拿RP出来 我会很感激 试问，你从一等开始对线就被一直洗兵压在塔前或塔下抢兵？ : : : 推 Arazy:电卷会拖到多少装 .. 至少还确保你的吃兵数 .. 03/02 04:22 : → Arazy:减少吃兵时间也就减少被击杀的机会了啊 .. 所以干嘛不出 ? 03/02 04:23 : : 超同意的 : : 尤其在中高水准团战出电卷确保吃兵数真的是比较稳健的打法 : : 也没有说必出 : : 但某些人可能是路人场打太多吧-.-唉... : : 路人场你要出火甲我也没意见 反正就欢乐 并没有人完全否定电卷可以稳健吃兵 但是如你第一篇所说的，你有电卷，却无法更有效率的提升尾刀能力(跟塔只能抢两只) 板友大多建议是否该从其它地方下手找出问题点，普攻尾刀能力、对方洗兵前你能做什麽 、走位普攻、适时肉身挡兵...... : : 嘘 chiefviola:撇开尾兵技巧 白痴才让你肉身挡兵 看到名人大家都只会 03/02 15:07 : → chiefviola:按1了 03/02 15:07 : : 同意 : : 看到名人就高潮了 ㄎㄎ : : : 推 firstkiki:一堆後进大概都没看过点风的尾刀功力吧 03/02 15:34 : 推 c0705:以点风的实力 我想他不出电卷是的可以的 03/02 16:30 : : 我看过他的RP 很有实力 : : 他确实有可能不出电卷吃兵数就不错 : : 但是....... : : 就是不爽他那种否定出电卷的自大态度 他并没有否定稻姬出电卷 他是否定你出电卷尾刀效率还这麽差，不如不出 : : 所以我拿出一堆RP来打他的脸 打得肿肿的他还不知道 : : 告诉他还是有很多高手有出电卷的 : : （当然罗 对他这个自大的人来说可能那些稻姬都不会玩的就是了） : : → brian80713:肉身挡兵不行？稻姬不能回血吗 03/02 21:30 : : 我是很想直接用chiefviola的话来回应 : : 因为跟乡民认真真的蛮蠢的 : : 不过还是有其他理性的乡民 : : 就简单分析一下： : : : : 以稻姬的技能组和体质来说 : : 如果出去肉身挡兵 : : 1.小兵打很痛 走位配上E，加上前线帐篷，不至於有到很痛这地步 : : 2.对线的会来消你血 而且一消可能就1/3～1/2 甚至3/4 能快速洗兵，又能快速用技能大量消你血的......能这样做的很少很少 因为在信长里初期的洗兵角，大多很吃魔力 硬要这麽做的话，1.下一波他魔力不够(技能CD)无法洗兵 2.稻姬E+帐篷回补，出来又是一条好汉 3.稻姬会有一波喘息时间来弥补吃兵数 : : 3.辅助角会来帮抓 双方都有CP角帮抓 而CP角经验丰富的话，在CP区几个要点都没碰上对方，这就该提醒线上要退点了 : : 整个太危险太容易死了 不可行 : : → h129875230:稻姬站在线上三五秒吃兵 也太危险了=.= 没一招晕计 03/02 22:47 : → h129875230:瞬移计 如果同路CP被压 稻姬根本出不了塔 03/02 22:47 : → h129875230:塔下出现视野三秒都非常危险 不用电卷快速把兵推过去 03/02 22:48 : → h129875230:根本是在说我是三百快来抢 03/02 22:48 : : 同意稻姬在线上真的很危险 : : 主因就是技能组和体质 : : 不过基本上稻姬就算有电卷也没办法把兵推得多过去-.- : : 而且推太过去也是自找麻烦而已... : : 嘘 Fireis556:你这个人真的很怪呀xdd 一开始推文就因为"谬论"而恼羞.. 03/02 00:22 : → Fireis556:然後自己说自己靠电卷只能尾到2只兵.. 这就是你尾刀的问 03/02 00:22 : → Fireis556:题呀 无法把吃兵装发挥到极致 你不如别买吧.. 03/02 00:22 : : 看清楚 我说塔下 你一直强调塔下，那对线时呢？ 从一等开始就被压在塔下跟塔抢？ : : 嘘 blackteasart:光是电卷电下去就是2只至少 除非你专挑骑兵电(6X钱!) 03/02 01:05 : → blackteasart:剩下的用普攻去捡尾再两只也不难 除非对面压很大 03/02 01:06 : : 稻姬被压很大的机率本来就很大 : : （我只说机率很大 没有说绝对） : : 嘘 hganan000:你在讲啥?键盘崩溃师.XDD 03/02 05:27 : : 就是拿出一堆RP把你的脸打得肿肿的 : : 告诉你还是很多高手会出电卷 : : 脸被打还不知道 XDD : : 还是你觉得那些出电卷的稻姬都是不会玩？ : : 真是自大又让人想吐 : : 嘘 Danille:看不出这篇文想表达什麽，你如果真的想讨论也先放你自己的 03/02 10:50 : → Danille:然後再跟乡民们讨论吧！你自己也没RP，不也键盘神手? 03/02 10:50 : : 你看不出来 怪我罗？ : : 还是有人看出来的 : : 至於为什麽不放自己的RP我讲过不只一次罗～乖～ : : 但无论如何我还是放了不少RP来印证一些事情（不敢说完全印证 但至少有一些） : : 印证了： : : 1.不少稻姬出电卷（那种否定别人出电卷的人真的很自大） : : 2.稻姬吃兵数普遍不高 : : 嘘 l801128:一直要rp有啥用，看了你尾兵技术也不会变强阿= = 03/02 12:20 : : 我没有说要了会变强阿...奇怪... : : 现在是一堆键盘神手用键盘讲得好像自己很厉害一样 : : 也不知道是不是真的 : : 最好的方法就是请他们把他们的神之RP拿出来 讨论本来就是以理想状况能做到的效果来呈现 再加上各种受限的情况讨论可行性 不然有人提出用羽柴+三成双压线破塔，以提升稻姬的经济能力，我也可以说他键盘 神手啊，没有RP都不算 你是WC板的比尔陈吗？专门讨RP : : 我自然就没话说了（但是不是那种落漆的RP-.-） : : 嘘 sienasken:人家就说了出电卷「只吃两只」不如不要出，你不看前提? 03/02 12:30 : → sienasken:出电卷拖装，前提是尾刀够好所以不用，不是出了就烂 03/02 12:31 : → sienasken:为什麽别人的意思你都要误解? 03/02 12:31 : → sienasken:都误解别人的意思，自己的文被说谬论只能说刚刚好而已啦 03/02 12:32 : → sienasken:我还剩一嘘XD 03/02 12:32 : : 到底是谁误解谁？ : : 我说只吃两只是两箭塔跟你抢的时候 又不是说线上 : : 不要看不懂在那边乱扯 : : 如果是线上 不要说两只 三只我都觉得少了 : : 阿就没有要讨论线上 搞清楚好吗？ : : 如果说有人可以跟箭塔抢兵稳稳抢到3只以上的 : : 我非常乐意看看他的RP来学习 : : 嘘 uytqazescf:可怜先生连自己一开始的论点都忘记了 我帮你回忆一下 03/02 12:47 : → uytqazescf:第一篇自己结论说 稻姬是不太需要吃兵的角色 03/02 12:48 : : 我没有说不太需要吃兵 : : 我说似乎不用很多 : : 你的国文老师会哭 : : 国文差就不要在那边乱扭曲别人的本意 但是稻姬的情形就是需要很多，你怎麽不先检讨自己的论点有误？ : : 推 she1don:根本就没有人回答到原PO的问题 不是出电卷只能吃两只 03/02 15:15 : → she1don:而是被压在箭塔下用电卷最多吃两只 03/02 15:16 : → she1don:一堆人在那边跳针说是基本功的问题 都不好好看原PO的前提 03/02 15:16 : → she1don:然後有人提到稻姬不应该出电卷拖装浪费，整理RP错了吗 03/02 15:19 : : 知己阿...好感动... 帮你说话的都知己啊 这跟当初的实况吸血鬼，狂暴家X有什麽两样 : : 嘘 ck8861103:所以才说稻姬很烂不要选 成长太容易被压制又吃装 03/02 15:25 : → ck8861103:对面有脑把稻姬压在塔下後持续压迫不给吃 你还能怎办 03/02 15:27 : : 对啦对啦稻姬很烂啦 : : 那些打比赛打团战出稻姬的都是不会玩的 你最强啦 : : → Sashimii:你去看一下这串最开始的那篇joy怎样跳针呛板友键盘神手 03/02 15:49 : : 谁在跳针呛？ : : 一堆人讲得很像很厉害 RP也拿不出来 : : 不是很像键盘神手？ : : → ck8861103:没人说他被压塔下是他弱啊 是他被压进塔but do nothing 03/02 16:06 : : 谁在跟你do nothing？ : : 我有说可以搭配电卷 : : 可是就算配电卷在塔下还是稳稳两只算不错 三只要运气（我没说不可能） : : 你那麽厉害可以稳稳四只（甚至不用电卷） : : 就Po一下你的神之RP阿 讨RP不手软 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : : → Sashimii:「解决方法就是先练好你的尾刀吧 这是最最最基本的...」 03/02 16:12 : : 练好尾刀是基本 我同意 : : 我从头到尾没有说练好尾刀不重要 : : 可是练好尾刀没办法解决塔下吃兵的问题 : : 搞清楚我的问题好吗？ : : 我不相信有人可以不靠电卷光靠神之尾刀跟箭塔抢稳稳抢到3只以上 : : 有的话我很乐意看一看RP来学习 : : → ck8861103:吃兵就是经验的累积 在哪并不是重点 也不会是瞬间　 03/02 16:37 : : 最好是在哪不是重点 : : 如果没有不在塔下 没有被箭塔抢 当然应该3只以上（3只我也嫌少） : : 但你的经验强到可以让你在塔下也稳稳吃3只以上喔？ : : 有的话我乐意见见你的神之RP 看看看，没有顺着他话讲，没有RP，都是键盘神手喔 : : 嘘 firstkiki:点风那篇明明指出不少问题，如洗兵角需到一定等级才能用 03/02 18:55 : → firstkiki:技能配合物品洗兵，如法师大概4或5级，有范围伤的敏英可 03/02 18:56 : → firstkiki:能要在6级以後，在这一段时间之前，稻姬将基本的装备撑 03/02 18:57 : → firstkiki:起後，以应付後来被洗兵推塔的困境，这样很难懂？ 03/02 18:58 : : 是喔？那麽强阿？ : : 请问是什麽装备阿？ : : 在前期就可以撑起来然後应付了 : : 还真厉害 说来听听阿 : : 不要当键盘神手唷～ 为了WC板的比尔陈，我特地点开了好久没开的WAR3，开启信长这张地图，做了一些统计 理想状况，没有被逼出经验区，CP角没有来线上，到4分40秒，可升上LV6 (如果开场跟CP角沟通，让出三熊，会早一些上六) 而这时间里，总共有八波一般出兵(三步兵+两弓兵)、两波骑兵、一波铁炮兵(两只) LV1时，两兵交接，普攻捡掉被兵集中打的一只，然後兵转向打另一只，自己集中打一只， 血量差不多，电卷下去两只一起捡，最後弓兵再用普攻捡，第一波捡四只，甚至全捡似乎 不是什麽问题 让你在六等前，每波都捡4只好了，一只兵算30，八*4*30=960 骑兵跟铁炮总共捡三只，一只算60，960+180=1140 每两秒跳钱6，4分40秒=280秒，(280/2)*6=840 960+840=1980，先买抗450+清酒200来保命，剩下1330，先买两个迅捷垫档，再转太刀 除非顺风畅打，信长的观念不就小装垫档转大装？ : : → Sashimii:今天的重点已经不是在电卷了... 03/02 15:03 : → Sashimii:重点在别人已经告诉joy 结论在於尾兵的基本功 03/02 15:05 : → Sashimii:然後有人就恼羞了 03/02 15:06 : → Sashimii:重点不在带不带电卷 是在於赚不赚得到钱... 03/02 15:06 : Sashimii你好，我想joy的问题点在於 : : 1. 尾兵的基本功要好固然没有错 : 但是今天被压在塔下要如何有效率跟箭塔抢兵 : 今天没有一个人直接回答到这个问题，只有说战线要控在塔前而不是塔下 : : 2. hgan那篇甚至在赚钱这方面否定了稻姬出电卷，讨论电卷不就是讨论赚钱? : : : 我最後重申 : : 我从头到尾没有说基本功不重要 : : 但请看清楚我的问题点 : : 不要看不懂在那边乱扯 : : 至於带不带电卷 : : 就有自大的人说得一副好像带电卷的人都不会玩的样子 整个就是恶心 : : 推 Mephistophe:意外收到很多RP~ 发问者口气好点可能不会这样 03/02 16:29 : : 我一开始发问的口气绝对不差 不差吗？ 我一开始也提了很多论点啊，但是你只在谬论一词上打转 : : 只是就是不爽被一些跳针或莫名奇妙的人乱骂 : : 回应他们要我口气好我实在做不到（贪官要奸 清官要更奸 软了就输了） : : 推 c0705:兵可以用走位来减少受到的伤害 03/02 16:33 : → c0705:而且控在塔前回补很快 没想像中麻烦 03/02 16:33 : : 是喔？那麽厉害喔？那麽容易喔？ : : 用键盘都很简单啦 ㄎㄎ 又在呛板友 你口气都最好 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : : 推 hganan000:这位j大出电卷一波吃两只兵 您觉得有讨论的必要吗.. 03/02 19:51 : → hganan000:(用电卷或冻牙轮跟箭塔抢我个人觉得能抢到两只就算不错 03/02 19:53 : → hganan000:^^^^^^^^^^原文 03/02 19:53 : : 你到底有没有搞懂我是说塔下？实在是吼-.- : : 弄了半天你们还是弄不出用电卷跟箭塔抢兵可以稳稳抢到三只以上的RP 去跟阿嬷要要看吧 : : 当然老话一句 : : 有的话我很乐意见习 : : 推 uytqazescf:上一篇太乱了 不过我有看到原PO说我误会J之类云云 03/02 21:37 : → uytqazescf:不过他第一篇结论是 稻姬不需要吃兵多 这= =.... 03/02 21:38 : → uytqazescf:而且他的语气让人感觉不是在问 只是不断强调自己玩的 03/02 21:39 : → uytqazescf:有多好 没办法更强了 但是事实是? 03/02 21:39 : : 我弄出一堆RP 大部分都显示稻姬吃兵少於其他人 : : 请问他们都是不会玩的吗？ : : : : 我也没有不断强调自己玩得有多好（从不觉得自己玩得多好） : : 只有不断强调你们这些人不要看不懂别人的问题点在那边乱扯 你的问题不就是塔下用电卷抢到两只不够多，要如何提升？ 就理想状况当然是尾刀够准能抢赢箭塔，另外就是将兵挡在塔外吃掉 板友们提出来的你都当屁，键盘神手，不然就是要RP 理想况状本来就是往好的方向去做讨论，实际上本来就会有落差 不然板友直接稻姬尾刀弱，抢不赢塔，别玩，就可以END了 : : 或是只会用键盘讲得好像自己很会玩 总比只会用键盘呛板友好耶 : : : 推 c0705:个人认为只要能顺利农 就不算有被压 03/02 22:56 : : 是喔...这麽厉害阿...玩稻姬可以让你一直顺利农都不被压在塔下喔... 你也误解c0705的意思啊 他的意思是尾刀能稳稳赚，不等於被压 就算对方洗兵到塔下，尾刀还能赚得起来，这样也不算有被压 : : 神之RP在哪里阿？还是只会用键盘？ 阿嬷哩金啊低叨位，哩耶经孙勒讨RP --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.129.184 就是因为被打脸，稻姬的攻速爆发力不如以前，才需要比其他炮手更高的装 稻姬的技能除了支持攻速外，并没有伤害输出，这是一项很大的弱势 更别说她的技能没有保命能力，更是致命伤 这三只技能组才是符合稍微有装就能撑起影响力的 ※ 编辑: firstkiki 来自: 111.255.129.184 (03/03 20:45)