作者joyfound (羊)
看板WarCraft
標題Re: [信長] 稻姬前期吃兵？
時間Sat Mar 3 09:48:06 2012
感動 還是有人看懂我要表達的東西
其他人只會
1.看不懂別人的點然後在那邊鬼扯亂罵
2.講得好像很厲害然後拿不出RP
3.被打臉打慘了還不知道
其實she1don已經把我想講了講得差不多了
不過還是手癢來作些回應
1F：推 uytqazescf:其實我覺得原原PO那篇真的有問題...加電捲還可以最多吃02/29 18:09
2F：→ uytqazescf:三隻......02/29 18:09
3F：→ uytqazescf:應該說 加電捲還只有最多吃三隻= =02/29 18:10
你有沒有搞懂我是說塔下？
還是說你塔下也是穩穩吃三隻以上？
是的話歡迎你拿RP出來 我會很感激
4F：推 Arazy:電卷會拖到多少裝 .. 至少還確保你的吃兵數 ..03/02 04:22
5F：→ Arazy:減少吃兵時間也就減少被擊殺的機會了啊 .. 所以幹嘛不出 ?03/02 04:23
超同意的
尤其在中高水準團戰出電卷確保吃兵數真的是比較穩健的打法
也沒有說必出
但某些人可能是路人場打太多吧-.-唉...
路人場你要出火甲我也沒意見 反正就歡樂
6F：噓 chiefviola:撇開尾兵技巧 白痴才讓你肉身擋兵 看到名人大家都只會03/02 15:07
7F：→ chiefviola:按1了03/02 15:07
同意
看到名人就高潮了 ㄎㄎ
8F：推 firstkiki:一堆後進大概都沒看過點風的尾刀功力吧03/02 15:34
9F：推 c0705:以點風的實力 我想他不出電捲是的可以的03/02 16:30
我看過他的RP 很有實力
他確實有可能不出電卷吃兵數就不錯
但是.......
就是不爽他那種否定出電卷的自大態度
所以我拿出一堆RP來打他的臉 打得腫腫的他還不知道
告訴他還是有很多高手有出電卷的
（當然囉 對他這個自大的人來說可能那些稻姬都不會玩的就是了）
10F：→ brian80713:肉身擋兵不行？稻姬不能回血嗎03/02 21:30
我是很想直接用
chiefviola的話來回應
因為跟鄉民認真真的蠻蠢的
不過還是有其他理性的鄉民
就簡單分析一下：
以稻姬的技能組和體質來說
如果出去肉身擋兵
1.小兵打很痛
2.對線的會來消你血 而且一消可能就1/3～1/2 甚至3/4
3.輔助角會來幫抓
整個太危險太容易死了 不可行
11F：→ h129875230:稻姬站在線上三五秒吃兵 也太危險了=.= 沒一招暈計03/02 22:47
12F：→ h129875230:瞬移計 如果同路CP被壓 稻姬根本出不了塔03/02 22:47
13F：→ h129875230:塔下出現視野三秒都非常危險 不用電捲快速把兵推過去03/02 22:48
14F：→ h129875230:根本是在說我是三百快來搶03/02 22:48
同意稻姬在線上真的很危險
主因就是技能組和體質
不過基本上稻姬就算有電卷也沒辦法把兵推得多過去-.-
而且推太過去也是自找麻煩而已...
15F：噓 Fireis556:你這個人真的很怪呀xdd 一開始推文就因為"謬論"而惱羞..03/02 00:22
16F：→ Fireis556:然後自己說自己靠電捲只能尾到2隻兵.. 這就是你尾刀的問03/02 00:22
17F：→ Fireis556:題呀 無法把吃兵裝發揮到極致 你不如別買吧..03/02 00:22
看清楚 我說塔下
18F：噓 blackteasart:光是電捲電下去就是2隻至少 除非你專挑騎兵電(6X錢!) 03/02 01:05
19F：→ blackteasart:剩下的用普攻去撿尾再兩隻也不難 除非對面壓很大 03/02 01:06
稻姬被壓很大的機率本來就很大
（我只說機率很大 沒有說絕對）
20F：噓 hganan000:你在講啥?鍵盤崩潰師.XDD 03/02 05:27
就是拿出一堆RP把你的臉打得腫腫的
告訴你還是很多高手會出電卷
臉被打還不知道 XDD
還是你覺得那些出電卷的稻姬都是不會玩？
真是自大又讓人想吐
21F：噓 Danille:看不出這篇文想表達什麼，你如果真的想討論也先放你自己的 03/02 10:50
22F：→ Danille:然後再跟鄉民們討論吧！你自己也沒RP，不也鍵盤神手? 03/02 10:50
你看不出來 怪我囉？
還是有人看出來的
至於為什麼不放自己的RP我講過不只一次囉～乖～
但無論如何我還是放了不少RP來印證一些事情（不敢說完全印證 但至少有一些）
印證了：
1.不少稻姬出電卷（那種否定別人出電卷的人真的很自大）
2.稻姬吃兵數普遍不高
23F：噓 l801128:一直要rp有啥用，看了你尾兵技術也不會變強阿= = 03/02 12:20
我沒有說要了會變強阿...奇怪...
現在是一堆鍵盤神手用鍵盤講得好像自己很厲害一樣
也不知道是不是真的
最好的方法就是請他們把他們的神之RP拿出來
我自然就沒話說了（但是不是那種落漆的RP-.-）
24F：噓 sienasken:人家就說了出電捲「只吃兩隻」不如不要出，你不看前提? 03/02 12:30
25F：→ sienasken:出電捲拖裝，前提是尾刀夠好所以不用，不是出了就爛 03/02 12:31
26F：→ sienasken:為什麼別人的意思你都要誤解? 03/02 12:31
27F：→ sienasken:都誤解別人的意思，自己的文被說謬論只能說剛剛好而已啦 03/02 12:32
28F：→ sienasken:我還剩一噓XD 03/02 12:32
到底是誰誤解誰？
我說只吃兩隻是兩箭塔跟你搶的時候 又不是說線上
不要看不懂在那邊亂扯
如果是線上 不要說兩隻 三隻我都覺得少了
阿就沒有要討論線上 搞清楚好嗎？
如果說有人可以跟箭塔搶兵穩穩搶到3隻以上的
我非常樂意看看他的RP來學習
29F：噓 uytqazescf:可憐先生連自己一開始的論點都忘記了 我幫你回憶一下 03/02 12:47
30F：→ uytqazescf:第一篇自己結論說 稻姬是不太需要吃兵的角色 03/02 12:48
我沒有說不太需要吃兵
我說似乎不用很多
你的國文老師會哭
國文差就不要在那邊亂扭曲別人的本意
31F：推 she1don:根本就沒有人回答到原PO的問題 不是出電捲只能吃兩隻 03/02 15:15
32F：→ she1don:而是被壓在箭塔下用電捲最多吃兩隻 03/02 15:16
33F：→ she1don:一堆人在那邊跳針說是基本功的問題 都不好好看原PO的前提 03/02 15:16
34F：→ she1don:然後有人提到稻姬不應該出電捲拖裝浪費，整理RP錯了嗎 03/02 15:19
知己阿...好感動...
35F：噓 ck8861103:所以才說稻姬很爛不要選 成長太容易被壓制又吃裝 03/02 15:25
36F：→ ck8861103:對面有腦把稻姬壓在塔下後持續壓迫不給吃 你還能怎辦 03/02 15:27
對啦對啦稻姬很爛啦
那些打比賽打團戰出稻姬的都是不會玩的 你最強啦
37F：→ Sashimii:你去看一下這串最開始的那篇joy怎樣跳針嗆板友鍵盤神手 03/02 15:49
誰在跳針嗆？
一堆人講得很像很厲害 RP也拿不出來
不是很像鍵盤神手？
38F：→ ck8861103:沒人說他被壓塔下是他弱啊 是他被壓進塔but do nothing 03/02 16:06
誰在跟你do nothing？
我有說可以搭配電卷
可是就算配電卷在塔下還是穩穩兩隻算不錯 三隻要運氣（我沒說不可能）
你那麼厲害可以穩穩四隻（甚至不用電卷）
就Po一下你的神之RP阿
39F：→ Sashimii:「解決方法就是先練好你的尾刀吧 這是最最最基本的...」 03/02 16:12
練好尾刀是基本 我同意
我從頭到尾沒有說練好尾刀不重要
可是練好尾刀沒辦法解決塔下吃兵的問題
搞清楚我的問題好嗎？
我不相信有人可以不靠電卷光靠神之尾刀跟箭塔搶穩穩搶到3隻以上
有的話我很樂意看一看RP來學習
40F：→ ck8861103:吃兵就是經驗的累積 在哪並不是重點 也不會是瞬間 03/02 16:37
最好是在哪不是重點
如果沒有不在塔下 沒有被箭塔搶 當然應該3隻以上（3隻我也嫌少）
但你的經驗強到可以讓你在塔下也穩穩吃3隻以上喔？
有的話我樂意見見你的神之RP
41F：噓 firstkiki:點風那篇明明指出不少問題，如洗兵角需到一定等級才能用 03/02 18:55
42F：→ firstkiki:技能配合物品洗兵，如法師大概4或5級，有範圍傷的敏英可 03/02 18:56
43F：→ firstkiki:能要在6級以後，在這一段時間之前，稻姬將基本的裝備撐 03/02 18:57
44F：→ firstkiki:起後，以應付後來被洗兵推塔的困境，這樣很難懂？ 03/02 18:58
是喔？那麼強阿？
請問是什麼裝備阿？
在前期就可以撐起來然後應付了
還真厲害 說來聽聽阿
不要當鍵盤神手唷～
45F：→ Sashimii:今天的重點已經不是在電捲了...03/02 15:03
46F：→ Sashimii:重點在別人已經告訴joy 結論在於尾兵的基本功03/02 15:05
47F：→ Sashimii:然後有人就惱羞了03/02 15:06
48F：→ Sashimii:重點不在帶不帶電捲 是在於賺不賺得到錢...03/02 15:06
Sashimii你好，我想joy的問題點在於
1. 尾兵的基本功要好固然沒有錯
但是今天被壓在塔下要如何有效率跟箭塔搶兵
今天沒有一個人直接回答到這個問題，只有說戰線要控在塔前而不是塔下
2. hgan那篇甚至在賺錢這方面否定了稻姬出電捲，討論電捲不就是討論賺錢?
我最後重申
我從頭到尾沒有說基本功不重要
但請看清楚我的問題點
不要看不懂在那邊亂扯
至於帶不帶電卷
就有自大的人說得一副好像帶電卷的人都不會玩的樣子 整個就是噁心
49F：推 Mephistophe:意外收到很多RP~ 發問者口氣好點可能不會這樣03/02 16:29
我一開始發問的口氣絕對不差
只是就是不爽被一些跳針或莫名奇妙的人亂罵
回應他們要我口氣好我實在做不到（貪官要奸 清官要更奸 軟了就輸了）
50F：推 c0705:兵可以用走位來減少受到的傷害 03/02 16:33
51F：→ c0705:而且控在塔前回補很快 沒想像中麻煩 03/02 16:33
是喔？那麼厲害喔？那麼容易喔？
用鍵盤都很簡單啦 ㄎㄎ
52F：推 hganan000:這位j大出電捲一波吃兩隻兵 您覺得有討論的必要嗎.. 03/02 19:51
53F：→ hganan000:(用電卷或凍牙輪跟箭塔搶我個人覺得能搶到兩隻就算不錯03/02 19:53
54F：→ hganan000:^^^^^^^^^^原文03/02 19:53
你到底有沒有搞懂我是說塔下？實在是吼-.-
弄了半天你們還是弄不出用電卷
跟箭塔搶兵可以穩穩搶到三隻以上的RP
當然老話一句
有的話我很樂意見習
55F：推 uytqazescf:上一篇太亂了 不過我有看到原PO說我誤會J之類云云03/02 21:37
56F：→ uytqazescf:不過他第一篇結論是 稻姬不需要吃兵多 這= =.... 03/02 21:38
57F：→ uytqazescf:而且他的語氣讓人感覺不是在問 只是不斷強調自己玩的 03/02 21:39
58F：→ uytqazescf:有多好 沒辦法更強了 但是事實是? 03/02 21:39
我弄出一堆RP 大部分都顯示稻姬吃兵少於其他人
請問他們都是不會玩的嗎？
我也沒有不斷強調自己玩得有多好（從不覺得自己玩得多好）
只有不斷強調你們這些人不要看不懂別人的問題點在那邊亂扯
或是只會用鍵盤講得好像自己很會玩
59F：推 c0705:個人認為只要能順利農 就不算有被壓03/02 22:56
是喔...這麼厲害阿...玩稻姬可以讓你一直順利農都不被壓在塔下喔...
神之RP在哪裡阿？還是只會用鍵盤？
最後隨機挑出11個內戰或團戰的RP 做個簡單的實驗
（當然有人要懷疑我RP是刻意挑選過的話我也真的沒辦法證明我沒有就是了）
看看實驗結果會不會符合我的假設
不符合的話就等於我自己被自己打臉了XD
實驗方法：
統計12分吃兵數以及是否有出電卷或凍牙輪
我的假設：
1.一半以上的稻姬會出電卷或凍牙輪
2.稻姬的12分平均吃兵數會少於大谷 濃姬30以上 伊達 湖衣姬 雜賀 20以上
3.有稻姬的那隊勝率會落在40％-60％之間 也就是不會特別好或特別差
也就是贏5~7場 其他就超出預期了
（我不相信稻姬是什麼不該出的角色...zzz...）
實驗開始：
1.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f3bbc961dc14
有出電卷 後來合舞雷（為了出雷切）
吃兵60 濃姬98 大谷106
敗
2.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f372d8b9a251
有出電卷
吃兵81 大谷89
敗
3.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f37732d594b6
沒出電卷
吃兵59 伊達108 大谷94
勝
4.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f3db066030d5
有出電卷
吃兵31 湖衣姬63 大谷102 伊達67
敗
5.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f36ad14c04aa
有出電卷
吃兵36 伊達67
敗 而且是慘敗XD
6.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f356756b1086
有出電卷
吃兵50 濃姬135 伊達96
勝
7.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f32c0ba8ae2c
有出電卷
吃兵53 伊達108 湖衣姬120
敗
8.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f328dcf64bd2
有出電卷
吃兵43伊達89大谷103
敗
9.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f2d41abb9650
沒出電卷
吃兵40 湖衣姬84 雜賀65
勝
10.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f48b8fccbbc5
沒出電卷
吃兵56 大谷84 雜賀64
勝
11.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f31216da596a
出了電卷
吃兵64 濃姬101 雜賀133
勝
統計結果：
11場出了8場電卷
11場贏了5場 （45％）
稻姬 出了 11場 平均吃兵
52
雜賀 出了 3場 平均吃兵
87
湖衣姬出了 3場 平均吃兵
89
伊達 出了 6場 平均吃兵
89
濃姬 出了 3場 平均吃兵
108
大谷 出了 6場 平均吃兵
96
皆符合預期XD
而且濃姬大谷果然跟我預期的一樣包辦前兩名
可惜雜賀湖衣姬出場數偏低
所以我打算把前面的16個RP一起算進來重新統計一次看看
（19個中的前三個我沒有看內容 只看有沒有出電卷）
（只想拿來打一個自大的人的臉而已）
統計結果：
全部27場
27場出了場17電卷（含凍牙）
27場中贏了12場 （勝率44％）
稻姬 出了 27場 平均吃兵
55
雜賀 出了 11場 平均吃兵
77
湖衣姬出了 9場 平均吃兵
83
伊達 出了 10場 平均吃兵
87
濃姬 出了 6場 平均吃兵
108 （出場數還是偏低 囧）
大谷 出了 13場 平均吃兵
95
皆符合假設
不知道會不會有RP重複-.-因為我真的是亂挑的
其實網路上面暴民很多本來就不是新聞
只是我還真的有心想研究稻姬就是了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.32
60F：推 sienasken:回頭看了一下文章，還真的是說在箭塔下用電卷，是我誤會 03/03 10:01
61F：噓 Sashimii:練好尾刀就是拿來增加塔下吃兵效率用的 很難懂嗎？ 03/03 10:01
62F：→ sienasken:在此向你道歉，另一篇文章我噓的都會推回來 03/03 10:01
63F：→ Sashimii:在哪裡吃兵根本就不是重點 重點在賺錢的效率 03/03 10:02
64F：→ Sashimii:你自己也知道主力就是賺錢 03/03 10:04
65F：→ Sashimii:那你有想過稻姬在塔下其實相對安全嗎？ 03/03 10:04
66F：→ Sashimii:板眾們建議你要在相對安全的點多尾幾支兵 懂了嗎？ 03/03 10:11
67F：→ Sashimii:hgan他否定你出電捲的意思我想你也可以再想想 03/03 10:12
68F：推 v50503030:結論就是原PO要求塔下吃三隻的RP 03/03 10:36
69F：→ v50503030:卻有人拿不出來只能怒噓了 03/03 10:36
70F：噓 Everdis:恩 03/03 10:40
71F：推 p23j8a4b9z:酸民很多你還認真衝啥 反正信長也沒人要打啦 03/03 10:43
72F：推 v50503030:樓上中肯 03/03 10:44
73F：→ fff417:我怎麼覺得你這篇證明了首篇firstkiki說的打團別出稻姬 03/03 10:50
74F：推 c0705:樓上你別說啊>< 03/03 10:58
75F：推 CTUST:其實他W跟R互換或是改成部分被動是否會好點?今川火矢耗魔才8 03/03 11:27
76F：→ c0705:↖0.0? 03/03 11:31
77F：→ ma12282004:拿不出塔下搶三支兵的RP 真的只好怒噓 繼續鍵盤 03/03 11:35
78F：→ codo:你拿出這些rp證明了塔下撿兵很困難？ 這些跟你一開始的問題 03/03 11:38
79F：→ codo:有什麼關聯？ 03/03 11:38
80F：推 Arazy:沒證明嘛 ? 這些 RP 吃兵的位置不知是塔前還塔內 .. 03/03 12:18
81F：→ Arazy:就算是塔前好了也比其他主力少 .. 那更不用說塔下了啊 .. 03/03 12:19
82F：噓 brian80713:喔，早就不想理你了掰掰我晚上要去跟女友約會喔你加油 03/03 14:01
83F：→ superzenki:妳最大的問題在於自以為是跟口氣差=.= 不過推你找RP 03/03 14:25
84F：→ superzenki:的幹勁 03/03 14:25
85F：噓 firstkiki:請益變到處抓板友來戰，算討噓文了吧 03/03 16:15
86F：噓 firstkiki:鄉民不可質疑的電捲稻姬 03/03 16:20
87F：噓 kid3652:知道別人看不懂你想表達的東西 還不說清楚只會跳針 03/03 18:19
88F：噓 f94: 03/03 18:42
89F：噓 firstkiki:無三不成禮，WC板的比爾陳 XDDDDDDDDDDDDDDD 03/03 19:32
90F：噓 Everdis:可悲 03/03 20:24
91F：噓 x3692161:再噓 03/03 22:48
92F：噓 meteorex:何必發一篇文證明別人的論點來打自己的臉 有困難嗎= =.. 03/03 23:16
93F：噓 ck8861103:You just do nothing but troll. 03/04 00:16
94F：→ she1don:幹我是出來緩和場面的你又跳出來戰 不過後面整理的真多.. 03/04 02:49
95F：噓 Everdis:加油 03/04 10:15
96F：噓 qoo50732:搞到想幫你說話的都不爽，你真的是很厲害...... 03/04 10:41
97F：→ joyfound:拿不出RP只能怒噓的人真的很多 ㄎ 03/04 11:15
98F：推 feelciel:拿出來大概也只是跟認識同隊然後欺負路人的rp 03/04 11:59
99F：→ ckp4131025:hganan000確實是一貫自大而且看不起其他玩家 04/09 20:00
100F：→ ckp4131025:姑且不論實力好壞,但態度的確是不討喜 04/09 20:01