作者joyfound (羊)
看板WarCraft
标题Re: [信长] 稻姬前期吃兵？
时间Sat Mar 3 09:48:06 2012
感动 还是有人看懂我要表达的东西
其他人只会
1.看不懂别人的点然後在那边鬼扯乱骂
2.讲得好像很厉害然後拿不出RP
3.被打脸打惨了还不知道
其实she1don已经把我想讲了讲得差不多了
不过还是手痒来作些回应
1F：推 uytqazescf:其实我觉得原原PO那篇真的有问题...加电卷还可以最多吃02/29 18:09
2F：→ uytqazescf:三只......02/29 18:09
3F：→ uytqazescf:应该说 加电卷还只有最多吃三只= =02/29 18:10
你有没有搞懂我是说塔下？
还是说你塔下也是稳稳吃三只以上？
是的话欢迎你拿RP出来 我会很感激
4F：推 Arazy:电卷会拖到多少装 .. 至少还确保你的吃兵数 ..03/02 04:22
5F：→ Arazy:减少吃兵时间也就减少被击杀的机会了啊 .. 所以干嘛不出 ?03/02 04:23
超同意的
尤其在中高水准团战出电卷确保吃兵数真的是比较稳健的打法
也没有说必出
但某些人可能是路人场打太多吧-.-唉...
路人场你要出火甲我也没意见 反正就欢乐
6F：嘘 chiefviola:撇开尾兵技巧 白痴才让你肉身挡兵 看到名人大家都只会03/02 15:07
7F：→ chiefviola:按1了03/02 15:07
同意
看到名人就高潮了 ㄎㄎ
8F：推 firstkiki:一堆後进大概都没看过点风的尾刀功力吧03/02 15:34
9F：推 c0705:以点风的实力 我想他不出电卷是的可以的03/02 16:30
我看过他的RP 很有实力
他确实有可能不出电卷吃兵数就不错
但是.......
就是不爽他那种否定出电卷的自大态度
所以我拿出一堆RP来打他的脸 打得肿肿的他还不知道
告诉他还是有很多高手有出电卷的
（当然罗 对他这个自大的人来说可能那些稻姬都不会玩的就是了）
10F：→ brian80713:肉身挡兵不行？稻姬不能回血吗03/02 21:30
我是很想直接用
chiefviola的话来回应
因为跟乡民认真真的蛮蠢的
不过还是有其他理性的乡民
就简单分析一下：
以稻姬的技能组和体质来说
如果出去肉身挡兵
1.小兵打很痛
2.对线的会来消你血 而且一消可能就1/3～1/2 甚至3/4
3.辅助角会来帮抓
整个太危险太容易死了 不可行
11F：→ h129875230:稻姬站在线上三五秒吃兵 也太危险了=.= 没一招晕计03/02 22:47
12F：→ h129875230:瞬移计 如果同路CP被压 稻姬根本出不了塔03/02 22:47
13F：→ h129875230:塔下出现视野三秒都非常危险 不用电卷快速把兵推过去03/02 22:48
14F：→ h129875230:根本是在说我是三百快来抢03/02 22:48
同意稻姬在线上真的很危险
主因就是技能组和体质
不过基本上稻姬就算有电卷也没办法把兵推得多过去-.-
而且推太过去也是自找麻烦而已...
15F：嘘 Fireis556:你这个人真的很怪呀xdd 一开始推文就因为"谬论"而恼羞..03/02 00:22
16F：→ Fireis556:然後自己说自己靠电卷只能尾到2只兵.. 这就是你尾刀的问03/02 00:22
17F：→ Fireis556:题呀 无法把吃兵装发挥到极致 你不如别买吧..03/02 00:22
看清楚 我说塔下
18F：嘘 blackteasart:光是电卷电下去就是2只至少 除非你专挑骑兵电(6X钱!) 03/02 01:05
19F：→ blackteasart:剩下的用普攻去捡尾再两只也不难 除非对面压很大 03/02 01:06
稻姬被压很大的机率本来就很大
（我只说机率很大 没有说绝对）
20F：嘘 hganan000:你在讲啥?键盘崩溃师.XDD 03/02 05:27
就是拿出一堆RP把你的脸打得肿肿的
告诉你还是很多高手会出电卷
脸被打还不知道 XDD
还是你觉得那些出电卷的稻姬都是不会玩？
真是自大又让人想吐
21F：嘘 Danille:看不出这篇文想表达什麽，你如果真的想讨论也先放你自己的 03/02 10:50
22F：→ Danille:然後再跟乡民们讨论吧！你自己也没RP，不也键盘神手? 03/02 10:50
你看不出来 怪我罗？
还是有人看出来的
至於为什麽不放自己的RP我讲过不只一次罗～乖～
但无论如何我还是放了不少RP来印证一些事情（不敢说完全印证 但至少有一些）
印证了：
1.不少稻姬出电卷（那种否定别人出电卷的人真的很自大）
2.稻姬吃兵数普遍不高
23F：嘘 l801128:一直要rp有啥用，看了你尾兵技术也不会变强阿= = 03/02 12:20
我没有说要了会变强阿...奇怪...
现在是一堆键盘神手用键盘讲得好像自己很厉害一样
也不知道是不是真的
最好的方法就是请他们把他们的神之RP拿出来
我自然就没话说了（但是不是那种落漆的RP-.-）
24F：嘘 sienasken:人家就说了出电卷「只吃两只」不如不要出，你不看前提? 03/02 12:30
25F：→ sienasken:出电卷拖装，前提是尾刀够好所以不用，不是出了就烂 03/02 12:31
26F：→ sienasken:为什麽别人的意思你都要误解? 03/02 12:31
27F：→ sienasken:都误解别人的意思，自己的文被说谬论只能说刚刚好而已啦 03/02 12:32
28F：→ sienasken:我还剩一嘘XD 03/02 12:32
到底是谁误解谁？
我说只吃两只是两箭塔跟你抢的时候 又不是说线上
不要看不懂在那边乱扯
如果是线上 不要说两只 三只我都觉得少了
阿就没有要讨论线上 搞清楚好吗？
如果说有人可以跟箭塔抢兵稳稳抢到3只以上的
我非常乐意看看他的RP来学习
29F：嘘 uytqazescf:可怜先生连自己一开始的论点都忘记了 我帮你回忆一下 03/02 12:47
30F：→ uytqazescf:第一篇自己结论说 稻姬是不太需要吃兵的角色 03/02 12:48
我没有说不太需要吃兵
我说似乎不用很多
你的国文老师会哭
国文差就不要在那边乱扭曲别人的本意
31F：推 she1don:根本就没有人回答到原PO的问题 不是出电卷只能吃两只 03/02 15:15
32F：→ she1don:而是被压在箭塔下用电卷最多吃两只 03/02 15:16
33F：→ she1don:一堆人在那边跳针说是基本功的问题 都不好好看原PO的前提 03/02 15:16
34F：→ she1don:然後有人提到稻姬不应该出电卷拖装浪费，整理RP错了吗 03/02 15:19
知己阿...好感动...
35F：嘘 ck8861103:所以才说稻姬很烂不要选 成长太容易被压制又吃装 03/02 15:25
36F：→ ck8861103:对面有脑把稻姬压在塔下後持续压迫不给吃 你还能怎办 03/02 15:27
对啦对啦稻姬很烂啦
那些打比赛打团战出稻姬的都是不会玩的 你最强啦
37F：→ Sashimii:你去看一下这串最开始的那篇joy怎样跳针呛板友键盘神手 03/02 15:49
谁在跳针呛？
一堆人讲得很像很厉害 RP也拿不出来
不是很像键盘神手？
38F：→ ck8861103:没人说他被压塔下是他弱啊 是他被压进塔but do nothing 03/02 16:06
谁在跟你do nothing？
我有说可以搭配电卷
可是就算配电卷在塔下还是稳稳两只算不错 三只要运气（我没说不可能）
你那麽厉害可以稳稳四只（甚至不用电卷）
就Po一下你的神之RP阿
39F：→ Sashimii:「解决方法就是先练好你的尾刀吧 这是最最最基本的...」 03/02 16:12
练好尾刀是基本 我同意
我从头到尾没有说练好尾刀不重要
可是练好尾刀没办法解决塔下吃兵的问题
搞清楚我的问题好吗？
我不相信有人可以不靠电卷光靠神之尾刀跟箭塔抢稳稳抢到3只以上
有的话我很乐意看一看RP来学习
40F：→ ck8861103:吃兵就是经验的累积 在哪并不是重点 也不会是瞬间 03/02 16:37
最好是在哪不是重点
如果没有不在塔下 没有被箭塔抢 当然应该3只以上（3只我也嫌少）
但你的经验强到可以让你在塔下也稳稳吃3只以上喔？
有的话我乐意见见你的神之RP
41F：嘘 firstkiki:点风那篇明明指出不少问题，如洗兵角需到一定等级才能用 03/02 18:55
42F：→ firstkiki:技能配合物品洗兵，如法师大概4或5级，有范围伤的敏英可 03/02 18:56
43F：→ firstkiki:能要在6级以後，在这一段时间之前，稻姬将基本的装备撑 03/02 18:57
44F：→ firstkiki:起後，以应付後来被洗兵推塔的困境，这样很难懂？ 03/02 18:58
是喔？那麽强阿？
请问是什麽装备阿？
在前期就可以撑起来然後应付了
还真厉害 说来听听阿
不要当键盘神手唷～
45F：→ Sashimii:今天的重点已经不是在电卷了...03/02 15:03
46F：→ Sashimii:重点在别人已经告诉joy 结论在於尾兵的基本功03/02 15:05
47F：→ Sashimii:然後有人就恼羞了03/02 15:06
48F：→ Sashimii:重点不在带不带电卷 是在於赚不赚得到钱...03/02 15:06
Sashimii你好，我想joy的问题点在於
1. 尾兵的基本功要好固然没有错
但是今天被压在塔下要如何有效率跟箭塔抢兵
今天没有一个人直接回答到这个问题，只有说战线要控在塔前而不是塔下
2. hgan那篇甚至在赚钱这方面否定了稻姬出电卷，讨论电卷不就是讨论赚钱?
我最後重申
我从头到尾没有说基本功不重要
但请看清楚我的问题点
不要看不懂在那边乱扯
至於带不带电卷
就有自大的人说得一副好像带电卷的人都不会玩的样子 整个就是恶心
49F：推 Mephistophe:意外收到很多RP~ 发问者口气好点可能不会这样03/02 16:29
我一开始发问的口气绝对不差
只是就是不爽被一些跳针或莫名奇妙的人乱骂
回应他们要我口气好我实在做不到（贪官要奸 清官要更奸 软了就输了）
50F：推 c0705:兵可以用走位来减少受到的伤害 03/02 16:33
51F：→ c0705:而且控在塔前回补很快 没想像中麻烦 03/02 16:33
是喔？那麽厉害喔？那麽容易喔？
用键盘都很简单啦 ㄎㄎ
52F：推 hganan000:这位j大出电卷一波吃两只兵 您觉得有讨论的必要吗.. 03/02 19:51
53F：→ hganan000:(用电卷或冻牙轮跟箭塔抢我个人觉得能抢到两只就算不错03/02 19:53
54F：→ hganan000:^^^^^^^^^^原文03/02 19:53
你到底有没有搞懂我是说塔下？实在是吼-.-
弄了半天你们还是弄不出用电卷
跟箭塔抢兵可以稳稳抢到三只以上的RP
当然老话一句
有的话我很乐意见习
55F：推 uytqazescf:上一篇太乱了 不过我有看到原PO说我误会J之类云云03/02 21:37
56F：→ uytqazescf:不过他第一篇结论是 稻姬不需要吃兵多 这= =.... 03/02 21:38
57F：→ uytqazescf:而且他的语气让人感觉不是在问 只是不断强调自己玩的 03/02 21:39
58F：→ uytqazescf:有多好 没办法更强了 但是事实是? 03/02 21:39
我弄出一堆RP 大部分都显示稻姬吃兵少於其他人
请问他们都是不会玩的吗？
我也没有不断强调自己玩得有多好（从不觉得自己玩得多好）
只有不断强调你们这些人不要看不懂别人的问题点在那边乱扯
或是只会用键盘讲得好像自己很会玩
59F：推 c0705:个人认为只要能顺利农 就不算有被压03/02 22:56
是喔...这麽厉害阿...玩稻姬可以让你一直顺利农都不被压在塔下喔...
神之RP在哪里阿？还是只会用键盘？
最後随机挑出11个内战或团战的RP 做个简单的实验
（当然有人要怀疑我RP是刻意挑选过的话我也真的没办法证明我没有就是了）
看看实验结果会不会符合我的假设
不符合的话就等於我自己被自己打脸了XD
实验方法：
统计12分吃兵数以及是否有出电卷或冻牙轮
我的假设：
1.一半以上的稻姬会出电卷或冻牙轮
2.稻姬的12分平均吃兵数会少於大谷 浓姬30以上 伊达 湖衣姬 杂贺 20以上
3.有稻姬的那队胜率会落在40％-60％之间 也就是不会特别好或特别差
也就是赢5~7场 其他就超出预期了
（我不相信稻姬是什麽不该出的角色...zzz...）
实验开始：
1.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f3bbc961dc14
有出电卷 後来合舞雷（为了出雷切）
吃兵60 浓姬98 大谷106
败
2.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f372d8b9a251
有出电卷
吃兵81 大谷89
败
3.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f37732d594b6
没出电卷
吃兵59 伊达108 大谷94
胜
4.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f3db066030d5
有出电卷
吃兵31 湖衣姬63 大谷102 伊达67
败
5.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f36ad14c04aa
有出电卷
吃兵36 伊达67
败 而且是惨败XD
6.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f356756b1086
有出电卷
吃兵50 浓姬135 伊达96
胜
7.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f32c0ba8ae2c
有出电卷
吃兵53 伊达108 湖衣姬120
败
8.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f328dcf64bd2
有出电卷
吃兵43伊达89大谷103
败
9.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f2d41abb9650
没出电卷
吃兵40 湖衣姬84 杂贺65
胜
10.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f48b8fccbbc5
没出电卷
吃兵56 大谷84 杂贺64
胜
11.
http://replay.garena.com/view.php?id=4f31216da596a
出了电卷
吃兵64 浓姬101 杂贺133
胜
统计结果：
11场出了8场电卷
11场赢了5场 （45％）
稻姬 出了 11场 平均吃兵
52
杂贺 出了 3场 平均吃兵
87
湖衣姬出了 3场 平均吃兵
89
伊达 出了 6场 平均吃兵
89
浓姬 出了 3场 平均吃兵
108
大谷 出了 6场 平均吃兵
96
皆符合预期XD
而且浓姬大谷果然跟我预期的一样包办前两名
可惜杂贺湖衣姬出场数偏低
所以我打算把前面的16个RP一起算进来重新统计一次看看
（19个中的前三个我没有看内容 只看有没有出电卷）
（只想拿来打一个自大的人的脸而已）
统计结果：
全部27场
27场出了场17电卷（含冻牙）
27场中赢了12场 （胜率44％）
稻姬 出了 27场 平均吃兵
55
杂贺 出了 11场 平均吃兵
77
湖衣姬出了 9场 平均吃兵
83
伊达 出了 10场 平均吃兵
87
浓姬 出了 6场 平均吃兵
108 （出场数还是偏低 囧）
大谷 出了 13场 平均吃兵
95
皆符合假设
不知道会不会有RP重复-.-因为我真的是乱挑的
其实网路上面暴民很多本来就不是新闻
只是我还真的有心想研究稻姬就是了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.32
60F：推 sienasken:回头看了一下文章，还真的是说在箭塔下用电卷，是我误会 03/03 10:01
61F：嘘 Sashimii:练好尾刀就是拿来增加塔下吃兵效率用的 很难懂吗？ 03/03 10:01
62F：→ sienasken:在此向你道歉，另一篇文章我嘘的都会推回来 03/03 10:01
63F：→ Sashimii:在哪里吃兵根本就不是重点 重点在赚钱的效率 03/03 10:02
64F：→ Sashimii:你自己也知道主力就是赚钱 03/03 10:04
65F：→ Sashimii:那你有想过稻姬在塔下其实相对安全吗？ 03/03 10:04
66F：→ Sashimii:板众们建议你要在相对安全的点多尾几支兵 懂了吗？ 03/03 10:11
67F：→ Sashimii:hgan他否定你出电卷的意思我想你也可以再想想 03/03 10:12
68F：推 v50503030:结论就是原PO要求塔下吃三只的RP 03/03 10:36
69F：→ v50503030:却有人拿不出来只能怒嘘了 03/03 10:36
70F：嘘 Everdis:恩 03/03 10:40
71F：推 p23j8a4b9z:酸民很多你还认真冲啥 反正信长也没人要打啦 03/03 10:43
72F：推 v50503030:楼上中肯 03/03 10:44
73F：→ fff417:我怎麽觉得你这篇证明了首篇firstkiki说的打团别出稻姬 03/03 10:50
74F：推 c0705:楼上你别说啊>< 03/03 10:58
75F：推 CTUST:其实他W跟R互换或是改成部分被动是否会好点?今川火矢耗魔才8 03/03 11:27
76F：→ c0705:↖0.0? 03/03 11:31
77F：→ ma12282004:拿不出塔下抢三支兵的RP 真的只好怒嘘 继续键盘 03/03 11:35
78F：→ codo:你拿出这些rp证明了塔下捡兵很困难？ 这些跟你一开始的问题 03/03 11:38
79F：→ codo:有什麽关联？ 03/03 11:38
80F：推 Arazy:没证明嘛 ? 这些 RP 吃兵的位置不知是塔前还塔内 .. 03/03 12:18
81F：→ Arazy:就算是塔前好了也比其他主力少 .. 那更不用说塔下了啊 .. 03/03 12:19
82F：嘘 brian80713:喔，早就不想理你了掰掰我晚上要去跟女友约会喔你加油 03/03 14:01
83F：→ superzenki:你最大的问题在於自以为是跟口气差=.= 不过推你找RP 03/03 14:25
84F：→ superzenki:的干劲 03/03 14:25
85F：嘘 firstkiki:请益变到处抓板友来战，算讨嘘文了吧 03/03 16:15
86F：嘘 firstkiki:乡民不可质疑的电卷稻姬 03/03 16:20
87F：嘘 kid3652:知道别人看不懂你想表达的东西 还不说清楚只会跳针 03/03 18:19
88F：嘘 f94: 03/03 18:42
89F：嘘 firstkiki:无三不成礼，WC板的比尔陈 XDDDDDDDDDDDDDDD 03/03 19:32
90F：嘘 Everdis:可悲 03/03 20:24
91F：嘘 x3692161:再嘘 03/03 22:48
92F：嘘 meteorex:何必发一篇文证明别人的论点来打自己的脸 有困难吗= =.. 03/03 23:16
93F：嘘 ck8861103:You just do nothing but troll. 03/04 00:16
94F：→ she1don:干我是出来缓和场面的你又跳出来战 不过後面整理的真多.. 03/04 02:49
95F：嘘 Everdis:加油 03/04 10:15
96F：嘘 qoo50732:搞到想帮你说话的都不爽，你真的是很厉害...... 03/04 10:41
97F：→ joyfound:拿不出RP只能怒嘘的人真的很多 ㄎ 03/04 11:15
98F：推 feelciel:拿出来大概也只是跟认识同队然後欺负路人的rp 03/04 11:59
99F：→ ckp4131025:hganan000确实是一贯自大而且看不起其他玩家 04/09 20:00
100F：→ ckp4131025:姑且不论实力好坏,但态度的确是不讨喜 04/09 20:01