作者UNIQLOCK (UNIQ)
看板WarCraft
標題Re: [信長] 淺談雜賀
時間Thu Apr 21 20:09:10 2011
※ 引述《meteorex (蒼炎荒夢°)》之銘言：
看樣子你指的是RT
: ※ 引述《UNIQLOCK (UNIQ)》之銘言：
: : 《前言》
: : 舊版雜賀由於狙擊沒有時效性，搭配雜賀眾當眼，
: : 很有一般遊戲裡狙擊手打陣地戰的樂趣~
: : 而大絕的爆發力，更有冒險偷襲的快感。
: : 英雄的樂趣在於：會戰時，你到底如何的沒有存在感，
: : 卻又能快速找到有利位置，得到最多"情報"((視野))展開攻擊。
: : 是個很有趣的角色~
: 認同 雜賀一直都很好玩
: : 《新版雜賀心得》
: : 前期難賺難保命，中期技能點吃緊《狙擊》僅增加8秒約半個畫面射程
: : 卻需要4點技能點，後期魔力吃緊+大絕CD似乎過長。
: 前期血薄無誤 但是小抗清酒山卷御守甚至萬惡仙豆都很便宜 任君挑選
: 看說詞您應該是WR點 難賺的話只有一等跟兩等雨鐵砲等級一的時候比較難賺吧?
: 更何況E型的雜賀眾有多高的吃兵能力
: : 三段僅增加2倍攻擊力，與本多忠勝、前田利家等英雄大絕相比似乎沒有多大優勢
: : 但CD時間是 "140"秒
: : 耗魔是 "350"
: 僅增加兩倍攻擊力........是不痛的意思嗎?
: 前期被噴兩三下 沒死也大約大限之期不遠矣
: 何況沒有隊友嗎 不能幫暈嗎 沒法控場嗎
: 要是真的這麼神威跟我說沒有 我想說 那你不會出控場啊!全隊都輸出你玩雜賀吃屁?
: 另外在提一下走位 走位對雜賀真的很重要
: 貴用戶殺人是習慣這樣嗎
: 騎營 雜(WT
: 塔 塔
: 我方
: 敵方 (會戰)
: 這樣的話當然殺不到人
: 以較易殺到人的角度來看戰略位置如下:
: 騎營
: 塔 塔
: 我方 B
: 敵方 (會戰)
: A 掩
: 蔽 雜(WT
: 物
: C
: 同時丟曳光在A處或B處(觀察前幾次會戰時敵人的習慣逃竄方向
: 要是沒有把握.非常怕死可以丟曳光在C處觀察有沒有敵方友軍前來逼退
: (要是不在的是忍者 改丟偵影
: : 這代表雜賀僅能輸出一輪，且輸出後有很大機會沒有MP使用保命道具
: : 狙擊只有8秒也要MP，在配裝上勢必得考慮魔量或著回魔。
: 這看起來像是在說初期 中後期雜賀根本不需要用什麼魔
: 除非跟地獄大一樣玩接技雜賀
: 否則大抗的回魔我相信很夠用
: : 《結語》
: : 很亂的打了一篇淺談，只是想說
: 的確很亂
: : 雜賀這樣的設計真的對嗎?
: 我覺得剛好啊 之前釋出的新新新版雜賀才會讓我有這樣的詭異疑問
: : 與松姬當初為了平衡刻意調高智力成長量使她能更靈活配裝相比，
: : 與其他英雄大絕，或著遊戲性相比。
: : 雜賀是一個前期難賺
: : 中期易死沒影響力
: : 後期僅能輸出一輪難以保命((說爆發力似乎也因為格子的關係..))
: 前期如上所說 並不難賺
: 中期中等二階防酸大抗 忍刀 順戒加上走位 開大不死也把一堆人逼退
: 哪裡易死沒影響力
: 後期裝備都出來了 不開大覺都能殺人 何謂"僅能輸出一輪難以保命"
: 爆擊兩千多 這個紅字沒有爆發力嗎? 格子又何干
: : 唯有神裝後才有樂趣的角色 (神裝對方也差不多放棄)
: 雜賀的樂趣不在神裝後 在我認為是在神裝之前
: 那些走位 靠著一些技巧在會戰中2-5殺
: 才是雜賀在遊戲中體驗的到的樂趣
: 當然如果只是要爽爽殺 不在此例
: : 總結：
: : W要耗魔，又只有8秒
: : 雜賀還能玩什麼... -_-|||
: 結論:
: 其實你自相矛盾了
: 回到前言 沒有時效性的狙擊 雜賀眼
: 是"在自己的範圍裡守塔把敵人打退"
: 何來冒險偷襲之說?
: 所謂"輸出一輪"問題其實巧妙的不存在
: 以前的雜賀定在原地定點狙擊沒開大決人家都不敢靠近了
: 現在的雜賀只能算是"須更多技巧"
: 而且真的看下來 有差到哪裡去嗎 扣除狙擊模式的八秒 冷卻剩下多久?
: 最後
: 舊板的雜賀只能稱的上是"砲臺"
: 現在的雜賀反而多了狙擊手的感覺 多了走位 多了技術 多了點小心機
: 我反而覺得比以前好玩........
: 至於雜賀還能玩什麼 那又是另一個故事了........
: rp?喔我放在上一篇的回文了
我是很隨便回你的文啦。
1.跟許多力敏英相比，雜賀大絕頂多等值，為何耗魔特別高?
2.許多敏英訂位類似，為何要把特別的技能設定w平庸化?
3.跟許多敏英相比，目前的技能設定若配裝不綁回魔，續戰力影響力極差
還有一些點，別人寫的文內容你一點都沒看到，
不知道你在那說~~"不會阿~~我玩起來就是怎樣怎樣""
是在說什麼意思?
你玩怎麼樣跟我提1~3點的內容有何甘係?
跟你那些無禮當有趣的內容又有何甘 -.-
更何況你提的吃兵、輸出內容如此平庸
"任何敏英皆可吃兵，但雜賀沒吃兵技沒暈沒順沒保命。初期是否過度弱勢"
看清楚別人要表達的意思
信長是對戰遊戲，別人提的是相對上的平衡
如果你又回文 天馬行空的說
""不會阿 E吃兵 一下就有裝 後期身上都是刀 開大8秒 秒三個^_^""
那，別人不再理你也是 -.-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.81.94.3
1F：噓 Sashimii:頭噓 會控的點E掃CP + 本尊線上吃 絕對肥的起來... 04/21 20:12
2F：→ Sashimii:你肥不起來你的問題 04/21 20:12
3F：→ K988:是說 我覺得 魔力需求 普普通通= =..最多給你電捲掃兵 e cp 04/21 20:14
4F：→ K988:畢竟對方想押的話雜赫根本沒有啥機會可以出塔 大多還都是在 04/21 20:14
5F：噓 kevin7lin:E點一點 走中 兩隻放旁邊 清酒仙豆 不肥? 難 04/21 20:14
走中? 放兩隻當眼...
帶抗帶跳帶隱刀帶山卷帶清酒帶御守帶仙豆
以這條件要下手好像也非常簡單
服部、宇喜、道三、本多忠勝、前田慶次，隨便一隻英雄要殺你像切豆腐那麼簡單
6F：→ K988:塔下搶兵 04/21 20:15
7F：→ kevin7lin:會戰8秒+T 夠死很多人了 就算開到山章 也中了兩槍 04/21 20:15
恩，兩槍
8F：噓 perhapes:雜 沒洗兵技 但是R增傷尾兵很難? 你魔那麼多要做什麼? 04/21 20:16
9F：→ perhapes:一直開W麼 E不點高當眼 不懂哪裡會缺魔 04/21 20:16
10F：噓 james54333:雜出爆刀後撿兵很快阿... 04/21 20:18
11F：噓 perhapes:很明顯 你想再開一篇被噓爆 04/21 20:18
12F：噓 kevin7lin:他算很強勢的遠敏了 初期沒有很弱勢阿 04/21 20:19
13F：→ kevin7lin:因為初期被小壓 後期還是有威脅 對到雜壓力很大呢 04/21 20:20
14F：→ kevin7lin:沒壓好會很慘咧 04/21 20:20
15F：噓 perhapes:如你所願 04/21 20:20
16F：噓 jerome20106:準備好劣2了呀? 04/21 20:22
perhapes，噓到xx，謝謝。
我知道你的時間都花在這種地方。
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:29)
17F：噓 sky81602:雜賀到底哪裡需要魔力來續戰 04/21 20:24
18F：噓 Lenlen:雜賀有這麼耗魔？ 不會玩就不要出來丟人現眼了 04/21 20:24
敏英的大絕耗魔350正常嗎?
別人發完文重點你沒看到，還要別人再講一次
19F：噓 newczrock:ker 04/21 20:25
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:30)
20F：噓 contentt:350 有差嗎 你用什麼一直耗魔? 誇張 04/21 20:33
"350有差嗎?"
我是很不想用你的思考方式回你，但我學一下
..
還真的很難學 思考邏輯是什麼?
""contentt玩雜賀contentt超強"" ? 別人在說跟其他力敏英比 你在說你自己..
21F：噓 menti: 別人發完文重點你沒看到，還要別人再講一次？ 04/21 20:34
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:40)
22F：噓 c0705:雜賀沒有你想像中這麼不堪 多去看看經典RP就知道你的問題了 04/21 20:38
23F：→ c0705:除非雙抓三抓 不然視野有擺好、防酸好好帶 真的也不容易死.. 04/21 20:39
24F：→ c0705:大不了R在塔裡跟塔搶冰 然後請隊友校場別點高 04/21 20:40
25F：噓 perhapes:你活在自己的空間中麼? 別人的話都聽不進去? 04/21 20:41
26F：噓 sky81602:你開一個350+100也才450 12等空裝就有550魔給你還不夠? 04/21 20:42
27F：→ perhapes:350又怎樣 是要裝魔剛才能放T? 你大是CD多少? 要求回魔? 04/21 20:42
單純針對perhapes
"僅能輸出一輪，且有很大機會沒mp續戰"
跟其他敏英比這樣正常?
我也懶得跟你這種人說 請你繼續謝謝
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:45)
28F：→ perhapes:大是免CD不用錢麼 回文的人話聽不進去 來po文做什麼 04/21 20:43
29F：→ sky81602:還扯什麼回魔續戰問題 大絕140秒才耗一次350哪會有這問題 04/21 20:44
30F：噓 perhapes:你不覺得那麼多人噓你是你本身問題? 04/21 20:45
只簡單回你，但其實也蠻懶的
簡單說就是你也沒認真看認真想就回
別人憑什麼理你?
別人在說跟其他英雄相比的平衡
你在那邊...."不會阿不會阿 bala"
發言用意只是自我滿足 別人也懶得理你
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:49)
31F：→ perhapes:雜賀要什麼MP續戰 請問? 一場會戰是要耗到多少魔? 04/21 20:46
32F：噓 LuChiehY:我覺得你們都有問題 要不要來場PK順便實況 04/21 20:46
33F：→ perhapes: 不可理喻 是你在為你的現狀描述麼? 04/21 20:47
34F：噓 kevin7lin:WT就夠了 除非腦袋有洞才會覺得雜沒存在 感科科 04/21 20:47
35F：噓 contentt:"沒mp續戰" 請問你需要MP幹嘛?? 接技嗎?? 04/21 20:47
36F：噓 jlik12385:人家接計雜賀不行喔 04/21 20:50
37F：噓 abaaaa:引戰文 討噓文 口氣差 找不到不噓的理由 04/21 20:50
那就繼續噓到xx
連基本的判斷能力都沒有 就別怪別人不客氣
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:51)
38F：噓 c0705:阿伯一向很忠肯 04/21 20:51
39F：→ c0705:一直只有你被不客氣而已不是嗎 科科 04/21 20:52
40F：噓 ake2134cr9d:控mp不會,很難成為神手 by華盛頓 04/21 20:52
41F：噓 peter21103: 04/21 20:52
42F：噓 hui76:被噓到XX可見你得論點站不住腳，念你還是個男人自D吧!! 04/21 20:54
我的論點是在說設定
後面的那些人發言是在說什麼 你自己看吧
反正他們亂噓只是好玩 亂扭曲亂講就讓討論串死了吧
無聊都有趣
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:56)
43F：噓 quen6788:還沒XX啦 04/21 20:55
44F：→ c0705:等你編輯文章等好久... 04/21 20:56
45F：→ c0705:看你回文 你如果堅持討論你的主題 至少不會被刁態度 04/21 20:58
46F：→ joy8104:雜賀本來就是技術角 要吃兵 要走位 要控魔 04/21 20:59
47F：噓 hganan000:你好弱 我連認真回你都懶.... 04/21 21:00
48F：→ c0705:我是想問你 你知不知道直接點名說 請噓到XX 謝謝 04/21 21:00
49F：→ c0705:這種話多麼惹人厭嗎? 04/21 21:00
你以為你是我的誰.. 你直接看那id說的話再看別人多懶得理他 -.-
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 21:02)
50F：噓 catinone:你玩信長玩到現在都沒被雜嚇殺過? 04/21 21:03
51F：噓 WayEau:大絕頂多等值?你沒看到阿伯大數值分析那篇輸出最高的是?? 04/21 21:03
52F：→ catinone:等你看到對面出雜賀就會覺得對方式提款機在說吧 04/21 21:03
53F：→ c0705:我不以為我是你的誰 連阿伯都會這樣說你你就真的稍微反省一 04/21 21:04
54F：→ c0705:下吧 04/21 21:04
55F：→ c0705:反正反省一下也不會掉毛 04/21 21:04
56F：噓 brian80713:有先入為主的觀念真的很難去討論所以真的不用太認真... 04/21 21:04
57F：→ c0705:不會說懶的理他 不是荒謬的打法, 參考參考很困難嗎 04/21 21:04
我不只三次跟他講 我提的是設定 不是玩法
雜賀玩的有影響力有何難?
AT vs AT戰競爭激烈的情況下，各方面確實有點相對弱勢
那位高手回文從頭到尾。
1.大絕跟力敏相比350太高?
高手:你不會控魔?
2.耗魔設定僅輸出一輪
高手:一輪就好你要幾輪
3.初期吃兵保命弱勢
高手:
我懶得再想了
就一些廢話
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 21:09)
58F：→ c0705:有請點風接手 我不想再花時間 04/21 21:07
59F：噓 GIBBLUE2:虛你回推文的口氣 04/21 21:09
60F：噓 punkdog:雜賀超強的 你不懂 04/21 21:09
61F：噓 kidkenyen:(咬餌) 04/21 21:09
62F：→ abaaaa:說實在的 高手的回文相當中肯阿..你是想要有多完美的角色? 04/21 21:12
63F：噓 abjeffop:其實如果口氣好一點也不會有這麼多人噓 04/21 21:13
64F：噓 jerome20106:你確定雜賀真的弱勢? 大絕配上被動的打英雄1.25倍， 04/21 21:13
65F：噓 ws1992:.... 04/21 21:14
66F：→ jerome20106:然後被動的加成也可以乘上爆刀的兩倍。雜賀眾放週遭當 04/21 21:15
67F：噓 s52400:除了紅雪一直開想不到哪裡耗魔 04/21 21:15
68F：→ jerome20106:眼,你確定這樣還會弱勢? 而且魔的問題一堆英雄都有 04/21 21:15
69F：→ jerome20106:不單只有雜賀!而且雜賀強是強在他所有大絕被動狙擊 04/21 21:16
70F：推 rarabbs:推你的堅持 04/21 21:16
71F：→ jerome20106:3者相輔相成!而且他吃兵真的不會弱勢 04/21 21:17
72F：→ jerome20106:如果你說的弱勢是不能想大多英雄一樣洗兵,那我也真的 04/21 21:17
73F：→ jerome20106:無奈了 04/21 21:17
74F：推 wwl1109:白的明顯 拿出你的具體意見 你認為雜賀應該怎樣吧 04/21 21:19
75F：噓 hganan000:大家在幹嘛 好像很好玩 04/21 21:19
76F：→ littlenanako:信長是對戰遊戲,你也說了 會戰殺不到人那就是你/隊友 04/21 21:24
77F：→ littlenanako:問題了 04/21 21:24
78F：噓 ake2134cr9d:聽說原po沒提出具體建議? 比方說怎麼玩之類的 04/21 21:24
79F：→ littlenanako:等量的提升攻擊力=等質? 先天條件不一樣要如何相等? 04/21 21:25
80F：→ littlenanako:雨鐵砲撿兵殺人兩相宜你說沒吃兵技能? 那怎不玩法師 04/21 21:26
81F：噓 abjeffop:雜賀也可以赤雷巨龍 04/21 21:29
82F：噓 popopopo59:我是很隨便回你的文啦。 你好認真喔~ 04/21 21:30
83F：噓 wasacold:說懶得回還一直回也真的很少見.. 04/21 21:33
84F：噓 lucky945:奇怪你雜賀是怎麼玩能玩到缺魔? 04/21 21:33
85F：噓 catinone:不然你是要續戰力多強 乾脆三段改成常駐好了 04/21 21:36
86F：噓 KoNaZ:我好隨便噓你的文 04/21 21:42
87F：噓 passioncraig:啊~~被釣到了 04/21 21:44
88F：噓 brian80713:看起來有戰意 04/21 21:46
89F：噓 CPULE:我倒想問你 誰的大有辦法傷害跟雜等值? 04/21 21:46
90F：→ CPULE:還是你想扯到大熊身上去阿^^ 04/21 21:47
91F：噓 KoNaZ:好香的餌阿 04/21 21:48
92F：噓 hhhcanfly:R讓你對小兵攻擊變高，不算撿兵技能嗎?不具體嗎? 04/21 21:48
93F：→ KoNaZ:打信長會說雜賀弱勢只有兩種人 一種是弱智 一種是不會打 04/21 21:48
94F：噓 smallpp529:改成大絕一槍一個 狙擊模式範圍全地圖不錯 04/21 21:50
95F：噓 KoNaZ:這算討噓討戰文吧 出來洗地囉 04/21 21:51
96F：噓 perhapes:洗澡完 補刀 04/21 21:51
97F：噓 haha98:好認真喔 真可憐 04/21 21:52
98F：→ littlenanako:如果如樓上CP大那樣扯到大熊那就表示你惱羞成怒了 04/21 21:56
99F：噓 CPULE:不知道是不是惱羞成怒 只是駕駛員問題硬要自已為是滿討厭的 04/21 21:59
100F：噓 az820718:不然原PO舉個跟雜賀的設定比起來比較好的英雄可以嗎^^? 04/21 22:00
101F：噓 jack111222:剛剛選雜賀被殺暴想來討拍拍? 04/21 22:03
102F：噓 dscmbl33:加油好嗎? 04/21 22:10
103F：→ littlenanako:完全沒有立足點了阿...周圍都是深谷 原PO感覺到了嗎? 04/21 22:14
104F：噓 Sashimii:好香的宵夜餌(咬) 原PO根本固執己見的三歲小孩... 04/21 22:18
105F：噓 sky81602:我來補一下你那三個問題的正常人回答好了 04/21 22:22
106F：→ sky81602:1.雜賀打架時需要也只有W跟T 450MP根本也不用跟其他英雄 04/21 22:23
107F：→ sky81602:比 本身魔就夠用啊 其他力敏可能還要開更多招+道具 花更 04/21 22:24
108F：→ sky81602:多魔 04/21 22:24
109F：→ sky81602:2.雜賀本身技能就是給你一輪極大傷害 大絕時間結束後 04/21 22:25
110F：→ meteorex:我解釋過了啊 是原PO不看 我哪有辦法(攤 04/21 22:26
111F：噓 qq204:我也很隨便的噓噓拉 04/21 22:26
112F：→ sky81602:也要等到W轉好才會有第二輪 或是敵人跟你靠很近 但通常第 04/21 22:26
113F：→ littlenanako:樓上被釣到了... 04/21 22:26
114F：→ sky81602:一輪就死了(敵人或是雜賀) 04/21 22:26
115F：→ meteorex:該死我剛剛應該亂入"就射了"才對xddddd 04/21 22:26
116F：→ qq204:不會點2說吃兵能力差可悲 那我也能說黑田吃兵能力好差啊 04/21 22:26
117F：→ sky81602:3.看你是要點E吃兵還是R撿尾刀 逃跑買裝啊 04/21 22:27
118F：→ meteorex:真的 我黑田都R+點 好難吃兵~"~應該要平衡黑田!(笑倒 04/21 22:28
119F：噓 SMart14043:GGC開不起來 怒 04/21 22:29
120F：噓 shonshon03:樓上 Garena版有解決方法 04/21 22:30
121F：→ shonshon03:這篇快D掉吧 留著丟人現眼 04/21 22:30