作者UNIQLOCK (UNIQ)
看板WarCraft
标题Re: [信长] 浅谈杂贺
时间Thu Apr 21 20:09:10 2011
※ 引述《meteorex (苍炎荒梦°)》之铭言：
看样子你指的是RT
: ※ 引述《UNIQLOCK (UNIQ)》之铭言：
: : 《前言》
: : 旧版杂贺由於狙击没有时效性，搭配杂贺众当眼，
: : 很有一般游戏里狙击手打阵地战的乐趣~
: : 而大绝的爆发力，更有冒险偷袭的快感。
: : 英雄的乐趣在於：会战时，你到底如何的没有存在感，
: : 却又能快速找到有利位置，得到最多"情报"((视野))展开攻击。
: : 是个很有趣的角色~
: 认同 杂贺一直都很好玩
: : 《新版杂贺心得》
: : 前期难赚难保命，中期技能点吃紧《狙击》仅增加8秒约半个画面射程
: : 却需要4点技能点，後期魔力吃紧+大绝CD似乎过长。
: 前期血薄无误 但是小抗清酒山卷御守甚至万恶仙豆都很便宜 任君挑选
: 看说词您应该是WR点 难赚的话只有一等跟两等雨铁炮等级一的时候比较难赚吧?
: 更何况E型的杂贺众有多高的吃兵能力
: : 三段仅增加2倍攻击力，与本多忠胜、前田利家等英雄大绝相比似乎没有多大优势
: : 但CD时间是 "140"秒
: : 耗魔是 "350"
: 仅增加两倍攻击力........是不痛的意思吗?
: 前期被喷两三下 没死也大约大限之期不远矣
: 何况没有队友吗 不能帮晕吗 没法控场吗
: 要是真的这麽神威跟我说没有 我想说 那你不会出控场啊!全队都输出你玩杂贺吃屁?
: 另外在提一下走位 走位对杂贺真的很重要
: 贵用户杀人是习惯这样吗
: 骑营 杂(WT
: 塔 塔
: 我方
: 敌方 (会战)
: 这样的话当然杀不到人
: 以较易杀到人的角度来看战略位置如下:
: 骑营
: 塔 塔
: 我方 B
: 敌方 (会战)
: A 掩
: 蔽 杂(WT
: 物
: C
: 同时丢曳光在A处或B处(观察前几次会战时敌人的习惯逃窜方向
: 要是没有把握.非常怕死可以丢曳光在C处观察有没有敌方友军前来逼退
: (要是不在的是忍者 改丢侦影
: : 这代表杂贺仅能输出一轮，且输出後有很大机会没有MP使用保命道具
: : 狙击只有8秒也要MP，在配装上势必得考虑魔量或着回魔。
: 这看起来像是在说初期 中後期杂贺根本不需要用什麽魔
: 除非跟地狱大一样玩接技杂贺
: 否则大抗的回魔我相信很够用
: : 《结语》
: : 很乱的打了一篇浅谈，只是想说
: 的确很乱
: : 杂贺这样的设计真的对吗?
: 我觉得刚好啊 之前释出的新新新版杂贺才会让我有这样的诡异疑问
: : 与松姬当初为了平衡刻意调高智力成长量使她能更灵活配装相比，
: : 与其他英雄大绝，或着游戏性相比。
: : 杂贺是一个前期难赚
: : 中期易死没影响力
: : 後期仅能输出一轮难以保命((说爆发力似乎也因为格子的关系..))
: 前期如上所说 并不难赚
: 中期中等二阶防酸大抗 忍刀 顺戒加上走位 开大不死也把一堆人逼退
: 哪里易死没影响力
: 後期装备都出来了 不开大觉都能杀人 何谓"仅能输出一轮难以保命"
: 爆击两千多 这个红字没有爆发力吗? 格子又何干
: : 唯有神装後才有乐趣的角色 (神装对方也差不多放弃)
: 杂贺的乐趣不在神装後 在我认为是在神装之前
: 那些走位 靠着一些技巧在会战中2-5杀
: 才是杂贺在游戏中体验的到的乐趣
: 当然如果只是要爽爽杀 不在此例
: : 总结：
: : W要耗魔，又只有8秒
: : 杂贺还能玩什麽... -_-|||
: 结论:
: 其实你自相矛盾了
: 回到前言 没有时效性的狙击 杂贺眼
: 是"在自己的范围里守塔把敌人打退"
: 何来冒险偷袭之说?
: 所谓"输出一轮"问题其实巧妙的不存在
: 以前的杂贺定在原地定点狙击没开大决人家都不敢靠近了
: 现在的杂贺只能算是"须更多技巧"
: 而且真的看下来 有差到哪里去吗 扣除狙击模式的八秒 冷却剩下多久?
: 最後
: 旧板的杂贺只能称的上是"炮台"
: 现在的杂贺反而多了狙击手的感觉 多了走位 多了技术 多了点小心机
: 我反而觉得比以前好玩........
: 至於杂贺还能玩什麽 那又是另一个故事了........
: rp?喔我放在上一篇的回文了
我是很随便回你的文啦。
1.跟许多力敏英相比，杂贺大绝顶多等值，为何耗魔特别高?
2.许多敏英订位类似，为何要把特别的技能设定w平庸化?
3.跟许多敏英相比，目前的技能设定若配装不绑回魔，续战力影响力极差
还有一些点，别人写的文内容你一点都没看到，
不知道你在那说~~"不会阿~~我玩起来就是怎样怎样""
是在说什麽意思?
你玩怎麽样跟我提1~3点的内容有何甘系?
跟你那些无礼当有趣的内容又有何甘 -.-
更何况你提的吃兵、输出内容如此平庸
"任何敏英皆可吃兵，但杂贺没吃兵技没晕没顺没保命。初期是否过度弱势"
看清楚别人要表达的意思
信长是对战游戏，别人提的是相对上的平衡
如果你又回文 天马行空的说
""不会阿 E吃兵 一下就有装 後期身上都是刀 开大8秒 秒三个^_^""
那，别人不再理你也是 -.-
--
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◆ From: 111.81.94.3
1F：嘘 Sashimii:头嘘 会控的点E扫CP + 本尊线上吃 绝对肥的起来... 04/21 20:12
2F：→ Sashimii:你肥不起来你的问题 04/21 20:12
3F：→ K988:是说 我觉得 魔力需求 普普通通= =..最多给你电卷扫兵 e cp 04/21 20:14
4F：→ K988:毕竟对方想押的话杂赫根本没有啥机会可以出塔 大多还都是在 04/21 20:14
5F：嘘 kevin7lin:E点一点 走中 两只放旁边 清酒仙豆 不肥? 难 04/21 20:14
走中? 放两只当眼...
带抗带跳带隐刀带山卷带清酒带御守带仙豆
以这条件要下手好像也非常简单
服部、宇喜、道三、本多忠胜、前田庆次，随便一只英雄要杀你像切豆腐那麽简单
6F：→ K988:塔下抢兵 04/21 20:15
7F：→ kevin7lin:会战8秒+T 够死很多人了 就算开到山章 也中了两枪 04/21 20:15
恩，两枪
8F：嘘 perhapes:杂 没洗兵技 但是R增伤尾兵很难? 你魔那麽多要做什麽? 04/21 20:16
9F：→ perhapes:一直开W麽 E不点高当眼 不懂哪里会缺魔 04/21 20:16
10F：嘘 james54333:杂出爆刀後捡兵很快阿... 04/21 20:18
11F：嘘 perhapes:很明显 你想再开一篇被嘘爆 04/21 20:18
12F：嘘 kevin7lin:他算很强势的远敏了 初期没有很弱势阿 04/21 20:19
13F：→ kevin7lin:因为初期被小压 後期还是有威胁 对到杂压力很大呢 04/21 20:20
14F：→ kevin7lin:没压好会很惨咧 04/21 20:20
15F：嘘 perhapes:如你所愿 04/21 20:20
16F：嘘 jerome20106:准备好劣2了呀? 04/21 20:22
perhapes，嘘到xx，谢谢。
我知道你的时间都花在这种地方。
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:29)
17F：嘘 sky81602:杂贺到底哪里需要魔力来续战 04/21 20:24
18F：嘘 Lenlen:杂贺有这麽耗魔？ 不会玩就不要出来丢人现眼了 04/21 20:24
敏英的大绝耗魔350正常吗?
别人发完文重点你没看到，还要别人再讲一次
19F：嘘 newczrock:ker 04/21 20:25
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:30)
20F：嘘 contentt:350 有差吗 你用什麽一直耗魔? 夸张 04/21 20:33
"350有差吗?"
我是很不想用你的思考方式回你，但我学一下
..
还真的很难学 思考逻辑是什麽?
""contentt玩杂贺contentt超强"" ? 别人在说跟其他力敏英比 你在说你自己..
21F：嘘 menti: 别人发完文重点你没看到，还要别人再讲一次？ 04/21 20:34
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:40)
22F：嘘 c0705:杂贺没有你想像中这麽不堪 多去看看经典RP就知道你的问题了 04/21 20:38
23F：→ c0705:除非双抓三抓 不然视野有摆好、防酸好好带 真的也不容易死.. 04/21 20:39
24F：→ c0705:大不了R在塔里跟塔抢冰 然後请队友校场别点高 04/21 20:40
25F：嘘 perhapes:你活在自己的空间中麽? 别人的话都听不进去? 04/21 20:41
26F：嘘 sky81602:你开一个350+100也才450 12等空装就有550魔给你还不够? 04/21 20:42
27F：→ perhapes:350又怎样 是要装魔刚才能放T? 你大是CD多少? 要求回魔? 04/21 20:42
单纯针对perhapes
"仅能输出一轮，且有很大机会没mp续战"
跟其他敏英比这样正常?
我也懒得跟你这种人说 请你继续谢谢
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:45)
28F：→ perhapes:大是免CD不用钱麽 回文的人话听不进去 来po文做什麽 04/21 20:43
29F：→ sky81602:还扯什麽回魔续战问题 大绝140秒才耗一次350哪会有这问题 04/21 20:44
30F：嘘 perhapes:你不觉得那麽多人嘘你是你本身问题? 04/21 20:45
只简单回你，但其实也蛮懒的
简单说就是你也没认真看认真想就回
别人凭什麽理你?
别人在说跟其他英雄相比的平衡
你在那边...."不会阿不会阿 bala"
发言用意只是自我满足 别人也懒得理你
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:49)
31F：→ perhapes:杂贺要什麽MP续战 请问? 一场会战是要耗到多少魔? 04/21 20:46
32F：嘘 LuChiehY:我觉得你们都有问题 要不要来场PK顺便实况 04/21 20:46
33F：→ perhapes: 不可理喻 是你在为你的现状描述麽? 04/21 20:47
34F：嘘 kevin7lin:WT就够了 除非脑袋有洞才会觉得杂没存在 感科科 04/21 20:47
35F：嘘 contentt:"没mp续战" 请问你需要MP干嘛?? 接技吗?? 04/21 20:47
36F：嘘 jlik12385:人家接计杂贺不行喔 04/21 20:50
37F：嘘 abaaaa:引战文 讨嘘文 口气差 找不到不嘘的理由 04/21 20:50
那就继续嘘到xx
连基本的判断能力都没有 就别怪别人不客气
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:51)
38F：嘘 c0705:阿伯一向很忠肯 04/21 20:51
39F：→ c0705:一直只有你被不客气而已不是吗 科科 04/21 20:52
40F：嘘 ake2134cr9d:控mp不会,很难成为神手 by华盛顿 04/21 20:52
41F：嘘 peter21103: 04/21 20:52
42F：嘘 hui76:被嘘到XX可见你得论点站不住脚，念你还是个男人自D吧!! 04/21 20:54
我的论点是在说设定
後面的那些人发言是在说什麽 你自己看吧
反正他们乱嘘只是好玩 乱扭曲乱讲就让讨论串死了吧
无聊都有趣
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 20:56)
43F：嘘 quen6788:还没XX啦 04/21 20:55
44F：→ c0705:等你编辑文章等好久... 04/21 20:56
45F：→ c0705:看你回文 你如果坚持讨论你的主题 至少不会被刁态度 04/21 20:58
46F：→ joy8104:杂贺本来就是技术角 要吃兵 要走位 要控魔 04/21 20:59
47F：嘘 hganan000:你好弱 我连认真回你都懒.... 04/21 21:00
48F：→ c0705:我是想问你 你知不知道直接点名说 请嘘到XX 谢谢 04/21 21:00
49F：→ c0705:这种话多麽惹人厌吗? 04/21 21:00
你以为你是我的谁.. 你直接看那id说的话再看别人多懒得理他 -.-
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 21:02)
50F：嘘 catinone:你玩信长玩到现在都没被杂吓杀过? 04/21 21:03
51F：嘘 WayEau:大绝顶多等值?你没看到阿伯大数值分析那篇输出最高的是?? 04/21 21:03
52F：→ catinone:等你看到对面出杂贺就会觉得对方式提款机在说吧 04/21 21:03
53F：→ c0705:我不以为我是你的谁 连阿伯都会这样说你你就真的稍微反省一 04/21 21:04
54F：→ c0705:下吧 04/21 21:04
55F：→ c0705:反正反省一下也不会掉毛 04/21 21:04
56F：嘘 brian80713:有先入为主的观念真的很难去讨论所以真的不用太认真... 04/21 21:04
57F：→ c0705:不会说懒的理他 不是荒谬的打法, 参考参考很困难吗 04/21 21:04
我不只三次跟他讲 我提的是设定 不是玩法
杂贺玩的有影响力有何难?
AT vs AT战竞争激烈的情况下，各方面确实有点相对弱势
那位高手回文从头到尾。
1.大绝跟力敏相比350太高?
高手:你不会控魔?
2.耗魔设定仅输出一轮
高手:一轮就好你要几轮
3.初期吃兵保命弱势
高手:
我懒得再想了
就一些废话
※ 编辑: UNIQLOCK 来自: 111.81.94.3 (04/21 21:09)
58F：→ c0705:有请点风接手 我不想再花时间 04/21 21:07
59F：嘘 GIBBLUE2:虚你回推文的口气 04/21 21:09
60F：嘘 punkdog:杂贺超强的 你不懂 04/21 21:09
61F：嘘 kidkenyen:(咬饵) 04/21 21:09
62F：→ abaaaa:说实在的 高手的回文相当中肯阿..你是想要有多完美的角色? 04/21 21:12
63F：嘘 abjeffop:其实如果口气好一点也不会有这麽多人嘘 04/21 21:13
64F：嘘 jerome20106:你确定杂贺真的弱势? 大绝配上被动的打英雄1.25倍， 04/21 21:13
65F：嘘 ws1992:.... 04/21 21:14
66F：→ jerome20106:然後被动的加成也可以乘上爆刀的两倍。杂贺众放周遭当 04/21 21:15
67F：嘘 s52400:除了红雪一直开想不到哪里耗魔 04/21 21:15
68F：→ jerome20106:眼,你确定这样还会弱势? 而且魔的问题一堆英雄都有 04/21 21:15
69F：→ jerome20106:不单只有杂贺!而且杂贺强是强在他所有大绝被动狙击 04/21 21:16
70F：推 rarabbs:推你的坚持 04/21 21:16
71F：→ jerome20106:3者相辅相成!而且他吃兵真的不会弱势 04/21 21:17
72F：→ jerome20106:如果你说的弱势是不能想大多英雄一样洗兵,那我也真的 04/21 21:17
73F：→ jerome20106:无奈了 04/21 21:17
74F：推 wwl1109:白的明显 拿出你的具体意见 你认为杂贺应该怎样吧 04/21 21:19
75F：嘘 hganan000:大家在干嘛 好像很好玩 04/21 21:19
76F：→ littlenanako:信长是对战游戏,你也说了 会战杀不到人那就是你/队友 04/21 21:24
77F：→ littlenanako:问题了 04/21 21:24
78F：嘘 ake2134cr9d:听说原po没提出具体建议? 比方说怎麽玩之类的 04/21 21:24
79F：→ littlenanako:等量的提升攻击力=等质? 先天条件不一样要如何相等? 04/21 21:25
80F：→ littlenanako:雨铁炮捡兵杀人两相宜你说没吃兵技能? 那怎不玩法师 04/21 21:26
81F：嘘 abjeffop:杂贺也可以赤雷巨龙 04/21 21:29
82F：嘘 popopopo59:我是很随便回你的文啦。 你好认真喔~ 04/21 21:30
83F：嘘 wasacold:说懒得回还一直回也真的很少见.. 04/21 21:33
84F：嘘 lucky945:奇怪你杂贺是怎麽玩能玩到缺魔? 04/21 21:33
85F：嘘 catinone:不然你是要续战力多强 乾脆三段改成常驻好了 04/21 21:36
86F：嘘 KoNaZ:我好随便嘘你的文 04/21 21:42
87F：嘘 passioncraig:啊~~被钓到了 04/21 21:44
88F：嘘 brian80713:看起来有战意 04/21 21:46
89F：嘘 CPULE:我倒想问你 谁的大有办法伤害跟杂等值? 04/21 21:46
90F：→ CPULE:还是你想扯到大熊身上去阿^^ 04/21 21:47
91F：嘘 KoNaZ:好香的饵阿 04/21 21:48
92F：嘘 hhhcanfly:R让你对小兵攻击变高，不算捡兵技能吗?不具体吗? 04/21 21:48
93F：→ KoNaZ:打信长会说杂贺弱势只有两种人 一种是弱智 一种是不会打 04/21 21:48
94F：嘘 smallpp529:改成大绝一枪一个 狙击模式范围全地图不错 04/21 21:50
95F：嘘 KoNaZ:这算讨嘘讨战文吧 出来洗地罗 04/21 21:51
96F：嘘 perhapes:洗澡完 补刀 04/21 21:51
97F：嘘 haha98:好认真喔 真可怜 04/21 21:52
98F：→ littlenanako:如果如楼上CP大那样扯到大熊那就表示你恼羞成怒了 04/21 21:56
99F：嘘 CPULE:不知道是不是恼羞成怒 只是驾驶员问题硬要自已为是满讨厌的 04/21 21:59
100F：嘘 az820718:不然原PO举个跟杂贺的设定比起来比较好的英雄可以吗^^? 04/21 22:00
101F：嘘 jack111222:刚刚选杂贺被杀暴想来讨拍拍? 04/21 22:03
102F：嘘 dscmbl33:加油好吗? 04/21 22:10
103F：→ littlenanako:完全没有立足点了阿...周围都是深谷 原PO感觉到了吗? 04/21 22:14
104F：嘘 Sashimii:好香的宵夜饵(咬) 原PO根本固执己见的三岁小孩... 04/21 22:18
105F：嘘 sky81602:我来补一下你那三个问题的正常人回答好了 04/21 22:22
106F：→ sky81602:1.杂贺打架时需要也只有W跟T 450MP根本也不用跟其他英雄 04/21 22:23
107F：→ sky81602:比 本身魔就够用啊 其他力敏可能还要开更多招+道具 花更 04/21 22:24
108F：→ sky81602:多魔 04/21 22:24
109F：→ sky81602:2.杂贺本身技能就是给你一轮极大伤害 大绝时间结束後 04/21 22:25
110F：→ meteorex:我解释过了啊 是原PO不看 我哪有办法(摊 04/21 22:26
111F：嘘 qq204:我也很随便的嘘嘘拉 04/21 22:26
112F：→ sky81602:也要等到W转好才会有第二轮 或是敌人跟你靠很近 但通常第 04/21 22:26
113F：→ littlenanako:楼上被钓到了... 04/21 22:26
114F：→ sky81602:一轮就死了(敌人或是杂贺) 04/21 22:26
115F：→ meteorex:该死我刚刚应该乱入"就射了"才对xddddd 04/21 22:26
116F：→ qq204:不会点2说吃兵能力差可悲 那我也能说黑田吃兵能力好差啊 04/21 22:26
117F：→ sky81602:3.看你是要点E吃兵还是R捡尾刀 逃跑买装啊 04/21 22:27
118F：→ meteorex:真的 我黑田都R+点 好难吃兵~"~应该要平衡黑田!(笑倒 04/21 22:28
119F：嘘 SMart14043:GGC开不起来 怒 04/21 22:29
120F：嘘 shonshon03:楼上 Garena版有解决方法 04/21 22:30
121F：→ shonshon03:这篇快D掉吧 留着丢人现眼 04/21 22:30