作者cloud86c (cloud)
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標題Re: [信長] 鞍切跟鬼切的比較
時間Wed Feb 23 10:08:02 2011
鞍切跟鬼切比起來CP值太低 而且現在加防的道具太多降低了鞍切的效益
這兩句才是重點 上面那篇已經算過了
就CP值而言
鞍切一階 VS 鬼切 只要防大於15 鞍切的效益就比鬼切低了 而且鬼切便宜550
考慮價差 鬼切+火捲(500) 防6的時候 鞍切就已經輸鬼切了
鞍切三階 VS 鬼切 兩者價差3150 有格子的話 野太刀+火捲=2950
兩者輸出並不會差太多 但是對方撐高防或撐血
鞍切的效益就又輸給了鬼切
這邊的計算太複雜 只能說 當對方的防禦 血量決定後
選擇鞍切 鬼切哪個好 這問題才會有最佳解
推文有人說鞍切可以讓隊友打幫助輸出
假設都可以說鞍切有隊友幫助輸出了
那我隊友很聰明看到對面有鞍切 出個山章斷簡來輔助我想也是很合理的
http://replay.garena.com/view.php?id=4d456c785b85c
這是你說的決賽RP 十個人出了六本山捲
後來全場有 1本全本 3本斷簡 1本山之章 1本山捲
除了本身CP值之外 鞍切的效益因為上面那些強大的加防道具而被壓縮
但鬼切卻能在對方出那些裝的情況下還能有輸出
※ 引述《ReDmango (紅芒果)》之銘言：
: 真的要拿防具來比
: 很多招式都可以廢掉了
: 正信的四等R、正信的兩等T加起來最高也就扣二十八甲
: 離你的山卷還差了二十二的甲
: 誾千代的二等T扣三十七甲，離你的山卷還差十一甲
: 蹈葉的四等E扣十五甲，離你的山卷還差三十五甲耶！
: 這些招廢了嗎？
開的時機好的確是能讓那些招式的效用大幅降低
: 抱歉沒有，山卷並非人人有，也不是0 cool down，更不是你一定開的了
決賽RP 10個有6個買 還有不少人合上去1全本3斷簡 大家都來+50
如果還要考慮開不了的情況 我想買什麼都沒用 你也別買抗了 也可能開不了
: 原po提到花錢升上去斷簡為了防鞍切...?
: 嗯...
超級值得 斷簡不只可以防鞍切 不管雜賀哦哦 長宗哦哦 稻姬哦哦
箭塔哦哦 800哦哦 1300哦哦 對方小兵哦哦 全都很有用
山之章就己經十分超值了
: 閃光輪水記暗部猖獗的年代，花了大錢出了斷簡自己連開不開的到都不知道
一句話 心
: 尤其現在的鞍切又比以前的鞍錢更適合衝，以前薙刀雖然只要一千二，但是誰又用的到
: 現在妖刀又降價，又更增加了衝鞍切容易度
相同資源下有相對更好的選擇 你不想選也是可以 玩得開心就好
: 拿特定物品來對特定物品、技能來做抵擋，完全沒有他的意義
看來這個版大部分的文章在你眼中都是沒有意義的
出裝本來就是依對方的技能及出的物品 以及自己技能搭配選擇最適合的裝備來出
: 今天如果阿松的w改成冰到遊戲結束為止還是可以用御守擋
: 淺井的t如果改成掃過去有碰到馬上生命值歸0還是有抗可以擋
: 那淺井的t廢了嗎？ 好啦阿松又要被打臉了我不敢問廢不廢
無意義的類比 先定義好什麼叫做廢 而且我拿的是現在遊戲裡有的東西在討論
別拿些現在不存在遊戲裡的東西來類比
: Clan24 冠軍賽
: http://replay.garena.com/view.php?id=4d456c785b85c
看完RP了 兩邊炮手 湖衣姬 長宗 伊達 幸村 到中期防禦都達到30左右
加上全場兩邊 1本全本 3本斷簡 1本山之章 1本山捲
跟有靈氣的走一起可以達到快40
聯合(2斷簡 1山之章 1山捲) 織田(1全本 1斷簡)
列幾個這RP中跟鞍切山之章有關的地方
22:50 聯合下路守家 伊達被放到紅火山 被湖衣姬毆打至死
隨後伊達在23:41 出了山捲
29:32 織田軍中路騎兵營 真田幸村專業主坦
開山之章 硬吃 湖衣姬+長宗+丹羽的普攻
在幸村坦的時候伊達成功殺掉湖衣姬 而且幸村沒死
32:40 在聯合軍中路騎兵營
真田幸村再度與伊達合演山之章硬吃湖衣姬戲碼
湖衣姬這次死後復活馬上買山之章 34:06
36:45 聯合上路 幸村再度開山之章先吃超軟大友(伊達被大友瞬秒)
接著再度上演山之章劇場 幸村 VS 湖衣姬+長宗+丹羽
可惜後來沒抗被打爆 不過撐那5秒讓果心及瑞龍可以安全離開
40:11 聯合打到中路織田家 幸村被丹羽水計陰到 長宗馬上哦哦
血瞬間掉一大格 就在此時 奇蹟出現了 掉了的血量忽然停住
原來是真田開山之章 瑞龍也開斷簡 真田幸村 防禦值120 參上
最後聯合軍獲勝 這場一開始是聯合弱勢 打到後期的幾次會戰才逆轉勝
: 517單下對上伊達，為何不選擇凍雲、雷切或是鬼切而是選鞍切？
: 聯合四張山卷，為何517還是帶鞍切不換？
我也很好奇對面都出了2本斷簡 1本山之章 1本山捲了 為什麼他還是拿鞍切
如果他是拿鬼切或許有機會在上面的 29:32 32:40 把幸村打爆
拿鞍切則是只能看它跑跑跑
: 聯合伊達鞍切，為何織田沒有人帶山卷？
明明有人帶 竹中1本孫子全本24:05出 湖衣姫34:06出山之章
: 517單下壓報伊達，為何伊達二十四分後才帶山卷？可以擋鞍切又可以擋517的T
並沒有壓爆啊 一開始兩個人明明吃兵數差不多 以一個近戰 VS 湖衣姫來講
這應該算湖衣姬沒壓好 伊達第一次死是被竹中跟湖衣姬COMBO才死
正常玩炮手我也不會出山捲 那是輔助的隊友該出的 幸村24分多就出了
瑞龍跟果心一直到35分才合出山之章
我想伊達是22:50 被湖衣姬打爆之後就學乖了 沒人帶只好自己帶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.71.101
1F：推 darkmn0131:哦哦~~~哩you~~~~ 02/23 10:19
2F：推 ReDmango: 哦哦~~~哩you~~~~ 02/23 10:20
3F：推 yef7591: 哦哦~~~哩you~~~~ 02/23 10:21
4F：推 Zongdon: 哦哦~~~哩you~~~~ 02/23 10:30
5F：推 FoxQ: 哦哦~~~哩you~~~~ 02/23 10:31
6F：推 lanniba: 哦哦~~~哩you~~~~ 為什麼要空兩格? 02/23 10:32
7F：推 ReDmango: 哦哦~~~哩you~~~~ 因為豆漿濃 02/23 10:33
8F：→ repairhate77:想體貼長ID 02/23 10:38
9F：推 AriaPokoteng:哦~~~哩you~~~~ 顯然不夠周到 02/23 10:40
10F：推 Ricrollp: 哦哦~~~哩you~~~ 02/23 10:53
11F：推 punkdog:你可以不要出到三階阿 02/23 10:56
12F：推 frankfgt:但是鬼沏就是...要人品爆發的人才可以出..那23%.....囧 02/23 10:59
13F：推 KonKonAn:很詳細阿呵呵 推一個 02/23 10:59
14F：推 Playern:所言甚是 02/23 11:05
15F：推 seasinger:完美的論點深得我心 故給推 02/23 11:11
16F：→ abaaaa:為什麼講的好像鬼切發動率是100%一樣... 02/23 11:12
17F：→ abaaaa:雖然我知道大概是為了方便計算只取發動的效果 02/23 11:14
18F：推 David312:不同意你的論點者...腦袋八成有洞 02/23 11:23
19F：推 robertld2:你知道什麼是噹噹噹噹噹 02/23 11:24
20F：推 K988: 02/23 11:36
21F：→ snowoffish:個人覺得兩者定位不同，一個是挑軟打，另一則挑硬打 02/23 11:46
22F：推 CKIIIIII:自從鬼切有最低傷害之後...我場場都出鬼切... 02/23 11:56
23F：→ LuChiehY:還是依據當時狀況出裝最有效益 02/23 12:01
24F：推 Chantaljones:517的R好像有增傷 在這個情況下拿哪把比較好? 02/23 12:12
25F：→ Chantaljones:似乎要計算才能得最佳解.. 02/23 12:12
26F：推 yeaaah:再喔~我一~~~~~~~~~~刀砍死你 02/23 12:20
27F：推 torufua5566:認為凍雲 雷切 安切根本殺新手用 出鬼切才是王道!! 02/23 12:29
28F：推 leeben530:快低調 不然鬼切被打臉 02/23 12:34
29F：推 ReDmango:torufua5566:認為凍雲 雷切 安切根本殺新手用 02/23 12:34
30F：推 snowoffish:雷切是拿來吃冰的= = 02/23 12:37
31F：噓 hganan000:譁眾取寵 以前鞍切才-10防怎沒見你出來分析 02/23 12:37
32F：→ hganan000:鞍切的效益可以和高爆擊相輔相成 被你說得一無是處 02/23 12:37
33F：推 KMSNY: 哦哦~~~哩you~~~ 該哦的本多忠勝沒出現-.- 02/23 12:37
34F：→ hganan000:剛睡醒看完這篇還以為鬼切機率100%山章持續100秒 02/23 12:37
35F：推 kyodaisuki:雷切在真正會戰後 幾乎都走一起 很難自己私下吃兵吧.. 02/23 12:39
36F：→ kyodaisuki:這樣最後還不是要換出別的法球刀~?~!! 02/23 12:39
37F：→ snowoffish:說吃兵不如說清兵 噗~ 02/23 12:44
38F：→ snowoffish:而且雷切是某些角色的專武,不出很難生存 02/23 12:44
39F：→ snowoffish:高爆擊一個山捲就龜了,除非是破甲軍團 02/23 12:46
40F：推 bobrob77:嗯嗯 hgan玩得不夠多喲 02/23 12:50
41F：噓 a016960:..你的比較是用1格跟2格在比= =...那根本不能比阿... 02/23 12:52
42F：→ a016960:這種東西本來就是配合人物跟對手選出裝.... 02/23 12:53
43F：噓 freedom77:最好太低，都你在講 ZZZ 02/23 13:00
44F：噓 hganan000:bob加油好嗎?你連個論點都講不出來 戰點太弱 02/23 13:19
45F：推 DrRossi:推推~鬼切是有腦的人用的武器! 02/23 15:00
46F：推 seasinger:噓文的可能沒玩過wow 有些東西不是只看數字而已 要計算 02/23 15:09
47F：→ seasinger:就像一些飾品沒發動沒效果 發動後短期效果超強 02/23 15:10
48F：→ seasinger:你不是看他這麼短就不去用 而是要看他常駐效益 懂嗎? 02/23 15:10
49F：→ seasinger:至於bob說得沒錯啊 以前鞍切不只扣10防喔 那是後來打臉 02/23 15:11
50F：→ seasinger:才剩下-10防 而且今天拿原文來看 這個效益是建立在金錢 02/23 15:12
51F：推 usl2736:剛剛才跟隊友炒要不要出鞍切(菸 02/23 15:12
52F：→ seasinger:上 鬼切只需要鞍切三階將近一半的錢 卻能有差不多的益處 02/23 15:12
53F：→ seasinger:我想這才是原po最主要的用意─鞍切價格與身價不符 02/23 15:13
54F：推 seasinger:至於a01的一格跟兩格比 我想本來就是這樣吧 你6000多出 02/23 15:15
55F：→ seasinger:鞍切 我可能身上可以多換上兩~三件殿檔裝 你也知道不能 02/23 15:16
56F：→ seasinger:比 那不就證明你也支持鬼切價值比起昂貴的鞍切高了點? 02/23 15:16
57F：→ seasinger:等你好不容易龜出鞍切三階 對面可能基本裝都起來了 02/23 15:17
58F：→ seasinger:那鞍切的效益只會更低 除非今天對面真 02/23 15:17
59F：→ seasinger:的作人很成功 放你在線上猛賺 等你有鞍切三階才開始會戰 02/23 15:17
60F：→ seasinger:那當然就另當別論囉 02/23 15:18
61F：→ seasinger:至於free 你的噓文很空虛 完全就是為噓而噓講不出所以然 02/23 15:18
62F：→ seasinger:希望你能有更好的言論來支持你的噓文 02/23 15:19
63F：推 kevin7lin:鞍切真的是效益頗低 只有在極少極少的情況下 才會比 02/23 15:21
64F：→ kevin7lin:鬼切好 02/23 15:21
65F：→ kevin7lin:可是也只好一點點 加上鞍切真的是沒什麼體質 02/23 15:22
66F：推 reich719:討論這麼多 冠軍還是冠軍 xd 02/23 16:12
67F：→ freedom77:我噓CP值差太多那句不行?鞍切並沒那麼不堪，雖然現下是 02/23 16:13
68F：→ hganan000:某些人玩宮本島津稻葉應該也都出鬼切吧 真可愛 02/23 16:14
69F：→ freedom77:比鬼切ＣＰ值還差，還有我噓代表我不同意，一定要說明？ 02/23 16:14
70F：推 seasinger:怎麼辦 島津跟稻葉當然先出凍雲 宮本連玩都不想玩 02/23 16:54
71F：→ seasinger:怎麼某free自己講話像是在打自己臉啊... 02/23 16:54
72F：→ seasinger:不同意cp值差 又說現下cp值差 你搞得我好亂喔 02/23 16:55
73F：推 sexremix:我真的不懂為啥要噓..分析得不錯啊.. 02/23 16:58
74F：→ sexremix:很明顯就是鬼切泛用性好多了 02/23 16:58
75F：→ sexremix:cloud也寫出了價格的比較還有防禦的差別~是想酸啥== 02/23 16:59
76F：→ hganan000:就知道你不懂機率被壓的概念 還推的這麼爽 02/23 17:00
77F：→ seasinger:那只好請你寫一篇能讓人信服的文章囉 02/23 17:11
78F：→ seasinger:如果你能寫出讓在場都信服的文章 那我推10個推給你囉 02/23 17:11
79F：→ seasinger:到目前為止只看到為噓而噓為反而反 根本沒看到數據啊!? 02/23 17:12
80F：→ seasinger:連個數據都沒有到底想反駁什麼呢? 這樣嗎? 02/23 17:12
81F：→ seasinger:"我上次鞍切一刀一隻等級一英雄" 請問這樣得到什麼呢? 02/23 17:12
82F：噓 dscmbl33:喔~ 02/23 17:36
83F：噓 ricksky:可以跟我解釋一下島金上杉信長為啥都出鞍切不出鬼切嗎 02/23 17:46
84F：→ freedom77:ＣＰ值沒差"太多" 很難理解？ 02/23 18:21
85F：推 SimonLi:rick說的那三隻我只有信長會出鞍切耶? 02/23 18:47
86F：→ ricksky:你出啥甘我屁事 我也都出凍雲 在怎樣都不會出鬼切 02/23 18:58
87F：推 hellojames:有分析就給推 02/23 19:34
88F：噓 hahn:我只知道淺井出安切可以接死對方 02/23 20:24
89F：推 jerrylin:哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦~~~~~ 02/24 13:27
90F：噓 snowoffish:鞍切跟接死對方有關聯嗎？ 03/02 01:12