作者MaRdArK (DaRk(鬼))
看板WarCraft
標題Re: [閒聊] 信長之野望15.2(只是改版訊息)
時間Thu Feb 3 23:05:00 2011
轉貼至作者的MSN回文說明 雖然我不是很想代PO
吉米表示：
有不少人提到了期望值的問題以及宮本單一的二天一流技能是否過強
其實期望值以及實戰上並不能畫上等號
在實戰價值的使用上
宮本這隻角色缺乏決定性的會戰技能以及賺錢技能
不管是WE WR ER 互點的宮本都沒辦法在前期有穩定的優勢存在
加上他R技的使用 強化他中期開始的價值是我的想法
聽阿扣提到 玩家將情形假設在鞍切的使用上將會有可能造成宮本的過度強勢
但是實際的情況下 宮本並不是那麼容易順利的累積裝備
(如果是-HIGH可能就另當別論 但這裡儘量以較普通的模式為主)
而在原本H3的技能組中
加強連環鋼破並不能有效改善宮本缺乏輸出的問題(我也知道不少人戲稱宮本是小兵)
加強弧月斬則是同理
至於他的大絕的會戰作用性有限(先不提會戰 只要是人多的地方宮本的大招作用就有限)
所以我才會針對二天一流做改強 數值方面也謝謝大家給我的建議 我會再做調整
DeVe.Jimmy
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如果將字母A到Z分別編上1到26的分數（A=1,B=2...,Z=26）
你的知識（Knowledge）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
你的努力（Hardwork）也只得到98分（8+1+18+4+23+15+18+11=98）
你的態度（Attitude）才是左右你生命的全部（1+20+20+9+20+21+4+5=100）
如果斷線（SerVantTom） 得到伊勢姬（19+5+18+22+1+14+20+20+15+13=147）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.200.233
1F：推 hu610346:辛苦了=) 02/03 23:06
2F：→ gcobc12632:宮本是一隻很難改的角色…… 02/03 23:10
3F：→ stf32002:如果將字母A到Z分別編上1到26的分數（A=1,B=2...,Z=26） 02/03 23:12
4F：推 abcpoppo:就知道我的ID只有84分 02/03 23:14
5F：噓 SerVantTom:噓你還不換簽名檔 02/03 23:19
6F：→ MaRdArK:歡迎推薦我好用的簽名檔XD 02/03 23:19
7F：推 peterpp:這樣很多人都會想得到伊勢姬 02/03 23:30
8F：推 bananasp:把W換成450傷害暈兩秒宮本就超強了 02/03 23:35
9F：噓 tony22725385:進攻令拿掉火章順便拿掉可以么? 02/03 23:44
10F：推 lockinkid:那為啥不改w就好 我個人覺得真的是廢技 02/03 23:44
11F：推 sowulo:我也覺得W才是問題的根本 不能放招又沒傷害力.. 02/03 23:46
12F：推 keyseelar:11+5+25+19++5+5+12+1+18=101 02/03 23:56
13F：推 Dia149:拔掉宮本就好啦,這麼難改乾脆拔掉 02/03 23:58
14F：推 XBUCKXMR:除了宮本 其他的勒... 02/03 23:59
15F：→ c0705:我比較想知道517 T的傷害有沒有改 02/04 00:00
16F：→ abjeffop:隱雷少這麼多顆能SVT嘛？！ 02/04 00:01
17F：推 AceID:把W改成島津W應該會很爽 02/04 00:05
18F：推 vupublay:為何改上杉 02/04 00:40
19F：→ moonofseven:宮本的問題很明顯出現在W和整體技能組不合 02/04 00:40
20F：→ moonofseven:以前的宮本是可以連環途中接W黏著轉，所以技能組完整 02/04 00:42
21F：→ moonofseven:換掉W是最快速解決宮本小兵化的方法 02/04 00:44
22F：→ moonofseven:不管是換成自身小火卷/震地擊/數秒內攻速越砍越快etc 02/04 00:46
23F：→ moonofseven:搭配黏人的E+高倍率小爆擊，都可以讓宮本離開小兵之名 02/04 00:47
24F：→ gcobc12632:乾脆把宮本打掉重做算了lol 02/04 00:51
25F：推 abjeffop:把宮本抓去當武士亡靈啦！ 還我濃姬>\\\< 02/04 00:54
26F：→ wunimo:期望值以及實戰上並不能畫上等號 02/04 02:20
27F：→ wunimo:他自己都說了 改強r招 是真的最好的方式嗎? 02/04 02:20
28F：→ wunimo:所以我才會針對二天一流做改強 數值方面也謝謝大家給我 02/04 02:21
29F：→ wunimo:這兩句相比 簡直前後矛盾... 02/04 02:22
30F：噓 qq204:聽起來-H玩家完全沒被納入考慮範圍 再怎麼說15間也都爆滿 02/04 02:31
31F：推 jjooee1428:原來-H有房阿，現在才知道 02/04 03:06
32F：推 wacer8486:工本的t 後期真的很雞肋 02/04 03:28
33F：→ wacer8486:後期小兵一大堆 難清 會戰也是至少3個以上的人 02/04 03:29
34F：→ wacer8486:只能看對面剩1.2隻的時候拿來尾 隊友不夠罩 連尾都不用 02/04 03:30
35F：→ wacer8486:前期出個林卷 也是廢了你 02/04 03:35
36F：推 tmug:把T改回12.1c那個好了 02/04 03:41
37F：推 death5212:同意MO大 宮本的W跟之前隱英時代比起來差得太多了 02/04 03:51
38F：→ death5212:之前能夠EW讓人家全部吃下高傷害 所以稱為隱角 02/04 03:52
39F：→ death5212:現在W真的只有抗的功用...... 02/04 03:52
40F：推 penguin56700:阿市的臉腫了 02/04 04:30
41F：噓 skyhighhh:-h很重要嗎? 02/04 11:54
42F：→ qq204:那RT很重要嗎? 非高級區的平衡很重要嗎? 02/04 14:11
43F：→ qq204:同樣都是玩家 但當初FN做素質的調整還是只聽平衡團的不是? 02/04 14:12
44F：推 kwenweichu:-h本來就是娛樂模式不是嗎... 02/04 14:22
45F：→ kwenweichu:難道樓樓上要因為-mo而把所有拆塔角砍掉? 02/04 14:23
46F：→ MaRdArK:都給你只聽平衡團就好了 不知道實際情況在那裝懂評論是? 02/04 14:24
47F：→ MaRdArK:-high有什麼技術含量啊 只要開啟-high改什麼有差嗎 02/04 14:24
48F：→ qq204:你常常玩嗎? 沒常常玩別亂評論好嗎 02/04 14:25
49F：→ qq204:你還不是不懂-HIGH在那裝懂 02/04 14:25
50F：推 sowulo:信長的玩家那麼多每個人都說要聽他的 那到底要怎麼改 02/04 14:26
51F：→ sowulo:大家都不希望自己的愛將被打臉 那怎麼會有平衡的一天 02/04 14:29
52F：→ MaRdArK:為什麼要懂-high 過個5分鐘就有下一個好裝? 02/04 14:30
53F：→ MaRdArK:不就是個不厲害的人可以靠著跑錢強悍囂張的模式? 02/04 14:30
54F：→ MaRdArK:信長如果照著-high改應該很快就往生了吧 ㄏㄏ 02/04 14:31
55F：噓 qq204:你住評論不就是不懂裝懂 呵呵 02/04 14:31
56F：→ MaRdArK:抱歉 對我來說-high就是在自慰^^ 沒什麼好懂的 02/04 14:32
57F：→ qq204:是阿 就跟你們平衡團一樣啊 02/04 14:32
58F：→ MaRdArK:你有看過有人拿-high房怎樣來看改版內容說嘴嗎? Funny? 02/04 14:32
59F：→ qq204:我啥時我只看-H了 我只是想提醒也要注意一下罷了 02/04 14:34
60F：→ qq204:而且宮本真這樣改在-H和非高級區本來就會被罵過威了 02/04 14:35
61F：推 kwenweichu:改了再說吧... 02/04 14:42
62F：噓 KoNaZ:宮本這樣還是一樣不算好肥 非高級區也不是不會擋 02/04 14:55
63F：→ KoNaZ:某人開始高潮 02/04 14:55
64F：→ KoNaZ:-H幾近沒有技術性可言 02/04 14:56
65F：→ KoNaZ:那幾間的技術性就只是不用過於在意吃兵 15分100隻就比對面 02/04 14:56
66F：→ KoNaZ:肥很多 02/04 14:56
67F：→ KoNaZ:帶點防酸就幾乎每隻泡麵角 02/04 14:57
68F：→ KoNaZ:15間房滿 跟 兩百多間房的玩家數...? 02/04 14:57
69F：→ qq204:所以就可以完全不用聽-H玩家的心聲了 呵呵 02/04 15:02
70F：→ qq204:而且別忘了跟高等區一樣 很多人進不去只好去普通房囉 02/04 15:09
71F：→ qq204:前幾天10間天天爆滿 現在改15間一樣天天爆滿 你覺得沒人玩? 02/04 15:10
72F：推 poboq0002:對 我覺得完全可以不理會-high玩家的心聲 02/04 15:45
73F：→ poboq0002:-high模式下的任何建議 基本上都毫無建設 02/04 15:46
74F：噓 james30603:當然是看多數人的需求阿 -h的玩家是佔了幾成? 02/04 15:53
75F：推 shoray:要在-h的模式下追求平衡本來就是不可能的事。除非你想把所 02/04 15:56
76F：→ shoray:吃裝很重的角色全部改弱。宮本改了r又如何？會比-h模式下的 02/04 15:56
77F：→ shoray:本多真田長宗香宗，甚至是神原望月強嗎？所謂-h模式根本就 02/04 15:57
78F：→ shoray:是不顧慮平衡的模式了。所有吃裝難肥的角色在-h中都會過強 02/04 15:58
79F：→ shoray:btw，宮本的技能組不變的話，-h模式三甲肯定輪不到他，長宗 02/04 15:59
80F：→ shoray:幸村 神原才是王道。 02/04 16:00
81F：→ shoray:（以上是就肉博角色言） 02/04 16:00
82F：推 chigo520:-H那種歸神裝的有啥好討論的 CP區龜一龜名刀就好幾把 02/04 16:48
83F：噓 ReDmango:-H有啥好討論 qq天才小釣手 02/04 17:03
84F：噓 abcpoppo:官服全都-H 也最好是CP龜一龜就一堆好刀到底有沒有玩過 02/04 17:08
85F：→ abcpoppo:真的讓你在CP龜出一把名刀其他路也掰了巴 02/04 17:08
86F：推 chigo520:最好沒有-H第一把都直接出名刀的 02/04 17:15
87F：→ abcpoppo:有是有 沒有用 02/04 17:18
88F：→ wacer8486:我正常板蜂須14分鐘鬼徹謝謝 02/04 17:21
89F：噓 ck8861103:-H幹麻討論 就好像古早的紅XD一樣 自己定規則禁XX就好了 02/04 17:52
90F：→ ck8861103:討論到-H的平衡根本是無稽之談 02/04 17:53
91F：推 ck8861103:補推 噓是送給qq204的 02/04 17:55
92F：推 abcpoppo:-H是內建指令紅XD是不同圖哪裡一樣不如你去建議下版移除H 02/04 18:17
93F：→ qq204:呵呵 果然一堆不常玩的看法就是這樣 02/04 18:17
94F：→ abcpoppo:推樓上 02/04 18:17
95F：噓 james30603:呵呵 非主流還敢講這麼大聲 你們需要是走出來看看 02/04 18:19
96F：→ qq204:如果要看玩家數的話 也請不要為AT做平衡 反正AT房才一間 02/04 18:19
97F：推 abcpoppo:走去哪 02/04 18:19
98F：→ qq204:呵呵 抱歉-H房15間還不夠用喔 我想你太小看這區塊的人數了 02/04 18:20
99F：→ abcpoppo:在說GXC也不代表全部玩家數正服就都是-H沒有-H一天都開不 02/04 18:21
100F：→ abcpoppo:了十場 02/04 18:21
101F：→ qq204:-H房假日早上9點多就會爆滿了 進不來的只好陪你們跳探戈 02/04 18:21
102F：推 abcpoppo:去買張樂透 等等在回來吵 02/04 18:24
103F：→ qq204:還有KoNaZ -H的吃兵也很重要喔 你不點兵戰法的話也是輸 02/04 18:25
104F：推 bluexiaomi:-High就讓他自high吧 莫名其妙... 02/04 18:25
105F：→ qq204:如果玩-H就是自HIGH的話我看你當對面都木頭不會動 02/04 18:27
106F：推 abcpoppo:也不用以為-H龜CP就一堆刀 你會發現你木頭根本不夠 02/04 18:34
107F：→ abcpoppo:到後期更明顯 常常有錢沒木頭 留著又不是大盜沒有用 02/04 18:35
108F：→ Leeleo:-H 玩個30場都不見得看的到一場 02/04 18:50
109F：→ qq204:算了不用說了 反正他們也不想理解 科科 02/04 18:51
110F：推 shoray:是啊別人都不理解，請問你可以回答我宮本和我說的那幾隻哪 02/04 19:49
111F：→ shoray:隻在-h的影響力較大？那你要不要先叫作者把那幾隻改一改先 02/04 19:50
112F：→ shoray:自以為很了解先生。認清現實吧，就算宮本改這樣，在-h比他 02/04 19:50
113F：→ shoray:強的多的是，挑宮本出來哭根本為反而反，真的要求平衡的話 02/04 19:51
114F：→ shoray:在-h裡該動刀的絕對不是宮本 02/04 19:51
115F：→ shoray:要討論-h的平衡性麻煩認真點討論，不是挑個中上強度的哭imb 02/04 19:53
116F：推 andy0481:要用-h討論的話請拿球棒往幸村 長宗臉上用力揮下去 02/04 19:54
117F：→ qq204:宮本被定位在單殺自HIFGH角 跟你提的那些能比嗎... 02/04 19:54
118F：→ andy0481:然後你會看到討論區上面哀號一片 你就會了解以-h當平衡 02/04 19:54
119F：→ shoray:樓上中肯啊，宮本改這樣又如何？其他在-h imba的比宮本強的 02/04 19:54
120F：→ andy0481:是很奇怪的一件事情.. 02/04 19:55
121F：→ shoray:多，55%爆擊就imba了，果然是印象派玩家 02/04 19:55
122F：→ shoray:重點是今天就算要討論-h的平衡性也遠遠輪不到拿宮本來哭 02/04 19:56
123F：→ shoray:然後一堆人自以為別人不了解lol，會覺得宮本這樣在-h imba 02/04 19:56
124F：→ shoray:的才叫不了解吧 02/04 19:56
125F：→ qq204:抱歉 現在宮本在-H裡面的單殺能力我想你不清楚 02/04 19:57
126F：推 shoray:抱歉，要討論單殺能力也輪不到宮本，除非你很弱 02/04 19:58
127F：→ qq204:E的無敵時間+T在CP區的壓制力上都很強大 02/04 19:58
128F：→ shoray:如果你的對手死不帶林、山，那可能很強吧。 02/04 19:59
129F：→ shoray:t在cp區有壓制力lol 我笑了，六級才能開始有壓制力，請問我 02/04 19:59
130F：→ shoray:列舉的那些角色哪隻在cp區遇到宮本會怕？死不帶反制裝然後 02/04 19:59
131F：→ shoray:說宮本神。那那些根本沒特殊裝反制的角色呢？ 02/04 20:00
132F：→ shoray:請不要一直再迴避問題了好嗎，長宗、香宗、幸村神原，同樣 02/04 20:00
133F：→ shoray:是肉博角，那隻會輸「改強後」的宮本？ 02/04 20:01
134F：推 rutill6003:以一個在不平衡環境下來討論平衡是一件很奇怪的事... 02/04 20:02
135F：→ shoray:真的要討論單殺力，就連次一等的雙本多都未必會輸了 02/04 20:02
136F：推 qq204:是阿是阿你說的很對 反正我在這邊說在多也不會考慮-H 02/04 20:03
137F：→ shoray:有沒有哭宮本過強被踢爆就開始放大絕的八卦？ 02/04 20:03
138F：→ shoray:我從頭到尾都在說要討論-h的平衡可以啊，講些實在點的嘛 說 02/04 20:04
139F：→ shoray:個中上角然後說會完全打亂-h平衡的點在哪？ 02/04 20:04
140F：→ qq204:我最開始推的是這句 02/04 20:04
141F：→ shoray:我很贊成在-h模式下有不同的平衡方式啊，把要吃裝的角色稍 02/04 20:05
142F：→ qq204:聽起來-H玩家完全沒被納入考慮範圍 再怎麼說15間也都爆滿 02/04 20:05
143F：→ shoray:稍微打臉，變身系角色大絕弱化，這樣都很合理。哭宮本是？ 02/04 20:05
144F：→ qq204:從頭到尾有提到宮本嗎? 你跟我提宮本做啥? 02/04 20:06
145F：→ shoray:似乎這文章唯一提到關於-h的角色平衡是宮本…？ 02/04 20:06
146F：→ shoray:是啊 沒提到宮本，請問原文在說啥？不想提宮本別在這推啊啾 02/04 20:06
147F：→ shoray:然後我似乎第一句也只有說宮本離imba差很遠哦，你不想提回 02/04 20:07
148F：→ shoray:我幹嘛？ 02/04 20:07
149F：→ qq204:我只是回他改版方向完全不考慮-H的玩家 根本沒扯過宮本喔 02/04 20:07
150F：→ rutill6003:開始跳針 bi 02/04 20:07
151F：推 shoray:沒扯過宮本啊？「你似乎不了解現在宮本在-h下的單殺能力」 02/04 20:08
152F：→ shoray:嗯嗯，說好不提宮本的對吧 02/04 20:09
153F：→ qq204:那只是我忘記最開始我是推啥 之後才想到我根本沒扯過宮本... 02/04 20:09
154F：→ shoray:你沒扯宮本就不要回我嘛，畢竟我從頭到尾都在說-h的平衡和 02/04 20:09
155F：→ qq204:是你突然跳出來硬扯到宮本身上的 02/04 20:09
156F：→ shoray:某些人哭宮本在-h會過強一點關係也沒啊 02/04 20:10
157F：→ shoray:我都笑了，原來你不提宮本是你的事，我提宮本是硬扯 XD 02/04 20:11
158F：→ shoray:你要不要再看一下原文在說啥？自己亂扯還我亂扯 02/04 20:11
159F：→ qq204:難道我針對 如果是-HIGH可能就另當別論 <<這句回文也不行 02/04 20:12
160F：→ shoray:可以可以，那請問我回原文那些自以為宮本在-h會過強的人也 02/04 20:13
161F：→ shoray:不行？ 02/04 20:13
162F：推 shoray:最後要說，如果想同時顧及-h和一般mode的平衡，唯一解是專 02/04 20:18
163F：→ shoray:出一張針對-h的圖下去平衡。二邊的出裝打法角色配合....... 02/04 20:18
164F：→ shoray:機乎可以看成是只有技能組一樣的二個不同遊戲，要求同時顧 02/04 20:19
165F：→ shoray:二邊，我只能說是強人所能（除非作者針對-h作大幅調整） 02/04 20:19
166F：→ shoray:這不是作者有沒有說-h另當別論的問題，是根本沒辦法同時顧 02/04 20:20
167F：推 regannn:-h到底來說也只是附加的一種模式 02/04 20:21
168F：推 regannn:要平衡-h不就每個人的技能CD DOUBLE? 02/04 20:24
169F：→ regannn:這樣才能跟過量金錢平衡 02/04 20:24
170F：推 newborner:^^ 02/04 20:28
171F：→ RX11:挑一般模式平衡→-H再怎麼說也是15間房滿的 02/04 20:31
172F：→ RX11:挑-H模式平衡→再怎麼樣也是200多間房滿的 dochi? 02/04 20:32
173F：推 abcpoppo:那是因為沒有開兩百多間的-H 02/04 20:37
174F：推 yeaaah:改W比較好 不然裝起來只要E就顆顆惹 02/04 20:38
175F：推 bluexiaomi:regannn:-h到底來說也只是附加的一種模式 推這句 02/04 21:37
176F：→ wunimo:qq204好像白X 02/05 00:14
177F：推 vupublay:上杉別改 謝 02/05 01:44
178F：推 kwenweichu:qq果然很會QQ 02/05 09:13
179F：推 leeben530:wunimo:qq204好像白X -H15間滿是因為正常房塞不下啦 02/05 09:23
180F：推 KoNaZ:我甘願泡水我也想說...某人根本跳針跳很大 02/05 12:26
181F：→ KoNaZ:-H只是種附加模式 02/05 12:27
182F：→ KoNaZ:我也很無聊進去打過 根本就是一堆不正常人類研究中心的新手 02/05 12:28
183F：→ KoNaZ:弱的可以 叫剛玩信長學弟進去打我想都還贏過一大截 02/05 12:28
184F：→ KoNaZ:qq超會QQ的 超強 看他推文簡直比看張爸還要＿＿ 02/05 12:29
185F：→ wunimo:leeben530:wunimo:qq204好像白X -H15間滿是因為正常房塞 02/05 13:05
186F：→ kevinyeah:推-h15間滿是因為正常房塞滿 02/05 16:48
187F：→ akwa:-high模式就是老幼婦孺模式 02/05 17:31
188F：推 bl00din:推原波 02/05 19:57
189F：推 shonshon03:我正常版淺井10分鐘梅毒 謝謝 02/05 21:14
190F：推 danceric:為了平衡，把-h拿掉就對了~本來就只是附加娛樂用的~ 02/06 00:18
191F：推 cloud72426:宮本大絕改成死要刷同一隻就好了...不跳就是死 02/06 14:38
192F：推 rahayato:懶得理他 根本跳針 沒人要顧你你可以不要玩 逼人家留你一 02/07 09:52
193F：→ rahayato:樣 02/07 09:52
194F：→ cool10528:某Q像小孩子做壞事被父母抓到在急著解釋 02/07 17:57