作者MaRdArK (DaRk(鬼))
看板WarCraft
标题Re: [闲聊] 信长之野望15.2(只是改版讯息)
时间Thu Feb 3 23:05:00 2011
转贴至作者的MSN回文说明 虽然我不是很想代PO
吉米表示：
有不少人提到了期望值的问题以及宫本单一的二天一流技能是否过强
其实期望值以及实战上并不能画上等号
在实战价值的使用上
宫本这只角色缺乏决定性的会战技能以及赚钱技能
不管是WE WR ER 互点的宫本都没办法在前期有稳定的优势存在
加上他R技的使用 强化他中期开始的价值是我的想法
听阿扣提到 玩家将情形假设在鞍切的使用上将会有可能造成宫本的过度强势
但是实际的情况下 宫本并不是那麽容易顺利的累积装备
(如果是-HIGH可能就另当别论 但这里尽量以较普通的模式为主)
而在原本H3的技能组中
加强连环钢破并不能有效改善宫本缺乏输出的问题(我也知道不少人戏称宫本是小兵)
加强弧月斩则是同理
至於他的大绝的会战作用性有限(先不提会战 只要是人多的地方宫本的大招作用就有限)
所以我才会针对二天一流做改强 数值方面也谢谢大家给我的建议 我会再做调整
DeVe.Jimmy
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如果将字母A到Z分别编上1到26的分数（A=1,B=2...,Z=26）
你的知识（Knowledge）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
你的努力（Hardwork）也只得到98分（8+1+18+4+23+15+18+11=98）
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如果断线（SerVantTom） 得到伊势姬（19+5+18+22+1+14+20+20+15+13=147）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.200.233
1F：推 hu610346:辛苦了=) 02/03 23:06
2F：→ gcobc12632:宫本是一只很难改的角色…… 02/03 23:10
3F：→ stf32002:如果将字母A到Z分别编上1到26的分数（A=1,B=2...,Z=26） 02/03 23:12
4F：推 abcpoppo:就知道我的ID只有84分 02/03 23:14
5F：嘘 SerVantTom:嘘你还不换签名档 02/03 23:19
6F：→ MaRdArK:欢迎推荐我好用的签名档XD 02/03 23:19
7F：推 peterpp:这样很多人都会想得到伊势姬 02/03 23:30
8F：推 bananasp:把W换成450伤害晕两秒宫本就超强了 02/03 23:35
9F：嘘 tony22725385:进攻令拿掉火章顺便拿掉可以么? 02/03 23:44
10F：推 lockinkid:那为啥不改w就好 我个人觉得真的是废技 02/03 23:44
11F：推 sowulo:我也觉得W才是问题的根本 不能放招又没伤害力.. 02/03 23:46
12F：推 keyseelar:11+5+25+19++5+5+12+1+18=101 02/03 23:56
13F：推 Dia149:拔掉宫本就好啦,这麽难改乾脆拔掉 02/03 23:58
14F：推 XBUCKXMR:除了宫本 其他的勒... 02/03 23:59
15F：→ c0705:我比较想知道517 T的伤害有没有改 02/04 00:00
16F：→ abjeffop:隐雷少这麽多颗能SVT嘛？！ 02/04 00:01
17F：推 AceID:把W改成岛津W应该会很爽 02/04 00:05
18F：推 vupublay:为何改上杉 02/04 00:40
19F：→ moonofseven:宫本的问题很明显出现在W和整体技能组不合 02/04 00:40
20F：→ moonofseven:以前的宫本是可以连环途中接W黏着转，所以技能组完整 02/04 00:42
21F：→ moonofseven:换掉W是最快速解决宫本小兵化的方法 02/04 00:44
22F：→ moonofseven:不管是换成自身小火卷/震地击/数秒内攻速越砍越快etc 02/04 00:46
23F：→ moonofseven:搭配黏人的E+高倍率小爆击，都可以让宫本离开小兵之名 02/04 00:47
24F：→ gcobc12632:乾脆把宫本打掉重做算了lol 02/04 00:51
25F：推 abjeffop:把宫本抓去当武士亡灵啦！ 还我浓姬>\\\< 02/04 00:54
26F：→ wunimo:期望值以及实战上并不能画上等号 02/04 02:20
27F：→ wunimo:他自己都说了 改强r招 是真的最好的方式吗? 02/04 02:20
28F：→ wunimo:所以我才会针对二天一流做改强 数值方面也谢谢大家给我 02/04 02:21
29F：→ wunimo:这两句相比 简直前後矛盾... 02/04 02:22
30F：嘘 qq204:听起来-H玩家完全没被纳入考虑范围 再怎麽说15间也都爆满 02/04 02:31
31F：推 jjooee1428:原来-H有房阿，现在才知道 02/04 03:06
32F：推 wacer8486:工本的t 後期真的很鸡肋 02/04 03:28
33F：→ wacer8486:後期小兵一大堆 难清 会战也是至少3个以上的人 02/04 03:29
34F：→ wacer8486:只能看对面剩1.2只的时候拿来尾 队友不够罩 连尾都不用 02/04 03:30
35F：→ wacer8486:前期出个林卷 也是废了你 02/04 03:35
36F：推 tmug:把T改回12.1c那个好了 02/04 03:41
37F：推 death5212:同意MO大 宫本的W跟之前隐英时代比起来差得太多了 02/04 03:51
38F：→ death5212:之前能够EW让人家全部吃下高伤害 所以称为隐角 02/04 03:52
39F：→ death5212:现在W真的只有抗的功用...... 02/04 03:52
40F：推 penguin56700:阿市的脸肿了 02/04 04:30
41F：嘘 skyhighhh:-h很重要吗? 02/04 11:54
42F：→ qq204:那RT很重要吗? 非高级区的平衡很重要吗? 02/04 14:11
43F：→ qq204:同样都是玩家 但当初FN做素质的调整还是只听平衡团的不是? 02/04 14:12
44F：推 kwenweichu:-h本来就是娱乐模式不是吗... 02/04 14:22
45F：→ kwenweichu:难道楼楼上要因为-mo而把所有拆塔角砍掉? 02/04 14:23
46F：→ MaRdArK:都给你只听平衡团就好了 不知道实际情况在那装懂评论是? 02/04 14:24
47F：→ MaRdArK:-high有什麽技术含量啊 只要开启-high改什麽有差吗 02/04 14:24
48F：→ qq204:你常常玩吗? 没常常玩别乱评论好吗 02/04 14:25
49F：→ qq204:你还不是不懂-HIGH在那装懂 02/04 14:25
50F：推 sowulo:信长的玩家那麽多每个人都说要听他的 那到底要怎麽改 02/04 14:26
51F：→ sowulo:大家都不希望自己的爱将被打脸 那怎麽会有平衡的一天 02/04 14:29
52F：→ MaRdArK:为什麽要懂-high 过个5分钟就有下一个好装? 02/04 14:30
53F：→ MaRdArK:不就是个不厉害的人可以靠着跑钱强悍嚣张的模式? 02/04 14:30
54F：→ MaRdArK:信长如果照着-high改应该很快就往生了吧 ㄏㄏ 02/04 14:31
55F：嘘 qq204:你住评论不就是不懂装懂 呵呵 02/04 14:31
56F：→ MaRdArK:抱歉 对我来说-high就是在自慰^^ 没什麽好懂的 02/04 14:32
57F：→ qq204:是阿 就跟你们平衡团一样啊 02/04 14:32
58F：→ MaRdArK:你有看过有人拿-high房怎样来看改版内容说嘴吗? Funny? 02/04 14:32
59F：→ qq204:我啥时我只看-H了 我只是想提醒也要注意一下罢了 02/04 14:34
60F：→ qq204:而且宫本真这样改在-H和非高级区本来就会被骂过威了 02/04 14:35
61F：推 kwenweichu:改了再说吧... 02/04 14:42
62F：嘘 KoNaZ:宫本这样还是一样不算好肥 非高级区也不是不会挡 02/04 14:55
63F：→ KoNaZ:某人开始高潮 02/04 14:55
64F：→ KoNaZ:-H几近没有技术性可言 02/04 14:56
65F：→ KoNaZ:那几间的技术性就只是不用过於在意吃兵 15分100只就比对面 02/04 14:56
66F：→ KoNaZ:肥很多 02/04 14:56
67F：→ KoNaZ:带点防酸就几乎每只泡面角 02/04 14:57
68F：→ KoNaZ:15间房满 跟 两百多间房的玩家数...? 02/04 14:57
69F：→ qq204:所以就可以完全不用听-H玩家的心声了 呵呵 02/04 15:02
70F：→ qq204:而且别忘了跟高等区一样 很多人进不去只好去普通房罗 02/04 15:09
71F：→ qq204:前几天10间天天爆满 现在改15间一样天天爆满 你觉得没人玩? 02/04 15:10
72F：推 poboq0002:对 我觉得完全可以不理会-high玩家的心声 02/04 15:45
73F：→ poboq0002:-high模式下的任何建议 基本上都毫无建设 02/04 15:46
74F：嘘 james30603:当然是看多数人的需求阿 -h的玩家是占了几成? 02/04 15:53
75F：推 shoray:要在-h的模式下追求平衡本来就是不可能的事。除非你想把所 02/04 15:56
76F：→ shoray:吃装很重的角色全部改弱。宫本改了r又如何？会比-h模式下的 02/04 15:56
77F：→ shoray:本多真田长宗香宗，甚至是神原望月强吗？所谓-h模式根本就 02/04 15:57
78F：→ shoray:是不顾虑平衡的模式了。所有吃装难肥的角色在-h中都会过强 02/04 15:58
79F：→ shoray:btw，宫本的技能组不变的话，-h模式三甲肯定轮不到他，长宗 02/04 15:59
80F：→ shoray:幸村 神原才是王道。 02/04 16:00
81F：→ shoray:（以上是就肉博角色言） 02/04 16:00
82F：推 chigo520:-H那种归神装的有啥好讨论的 CP区龟一龟名刀就好几把 02/04 16:48
83F：嘘 ReDmango:-H有啥好讨论 qq天才小钓手 02/04 17:03
84F：嘘 abcpoppo:官服全都-H 也最好是CP龟一龟就一堆好刀到底有没有玩过 02/04 17:08
85F：→ abcpoppo:真的让你在CP龟出一把名刀其他路也掰了巴 02/04 17:08
86F：推 chigo520:最好没有-H第一把都直接出名刀的 02/04 17:15
87F：→ abcpoppo:有是有 没有用 02/04 17:18
88F：→ wacer8486:我正常板蜂须14分钟鬼彻谢谢 02/04 17:21
89F：嘘 ck8861103:-H干麻讨论 就好像古早的红XD一样 自己定规则禁XX就好了 02/04 17:52
90F：→ ck8861103:讨论到-H的平衡根本是无稽之谈 02/04 17:53
91F：推 ck8861103:补推 嘘是送给qq204的 02/04 17:55
92F：推 abcpoppo:-H是内建指令红XD是不同图哪里一样不如你去建议下版移除H 02/04 18:17
93F：→ qq204:呵呵 果然一堆不常玩的看法就是这样 02/04 18:17
94F：→ abcpoppo:推楼上 02/04 18:17
95F：嘘 james30603:呵呵 非主流还敢讲这麽大声 你们需要是走出来看看 02/04 18:19
96F：→ qq204:如果要看玩家数的话 也请不要为AT做平衡 反正AT房才一间 02/04 18:19
97F：推 abcpoppo:走去哪 02/04 18:19
98F：→ qq204:呵呵 抱歉-H房15间还不够用喔 我想你太小看这区块的人数了 02/04 18:20
99F：→ abcpoppo:在说GXC也不代表全部玩家数正服就都是-H没有-H一天都开不 02/04 18:21
100F：→ abcpoppo:了十场 02/04 18:21
101F：→ qq204:-H房假日早上9点多就会爆满了 进不来的只好陪你们跳探戈 02/04 18:21
102F：推 abcpoppo:去买张乐透 等等在回来吵 02/04 18:24
103F：→ qq204:还有KoNaZ -H的吃兵也很重要喔 你不点兵战法的话也是输 02/04 18:25
104F：推 bluexiaomi:-High就让他自high吧 莫名其妙... 02/04 18:25
105F：→ qq204:如果玩-H就是自HIGH的话我看你当对面都木头不会动 02/04 18:27
106F：推 abcpoppo:也不用以为-H龟CP就一堆刀 你会发现你木头根本不够 02/04 18:34
107F：→ abcpoppo:到後期更明显 常常有钱没木头 留着又不是大盗没有用 02/04 18:35
108F：→ Leeleo:-H 玩个30场都不见得看的到一场 02/04 18:50
109F：→ qq204:算了不用说了 反正他们也不想理解 科科 02/04 18:51
110F：推 shoray:是啊别人都不理解，请问你可以回答我宫本和我说的那几只哪 02/04 19:49
111F：→ shoray:只在-h的影响力较大？那你要不要先叫作者把那几只改一改先 02/04 19:50
112F：→ shoray:自以为很了解先生。认清现实吧，就算宫本改这样，在-h比他 02/04 19:50
113F：→ shoray:强的多的是，挑宫本出来哭根本为反而反，真的要求平衡的话 02/04 19:51
114F：→ shoray:在-h里该动刀的绝对不是宫本 02/04 19:51
115F：→ shoray:要讨论-h的平衡性麻烦认真点讨论，不是挑个中上强度的哭imb 02/04 19:53
116F：推 andy0481:要用-h讨论的话请拿球棒往幸村 长宗脸上用力挥下去 02/04 19:54
117F：→ qq204:宫本被定位在单杀自HIFGH角 跟你提的那些能比吗... 02/04 19:54
118F：→ andy0481:然後你会看到讨论区上面哀号一片 你就会了解以-h当平衡 02/04 19:54
119F：→ shoray:楼上中肯啊，宫本改这样又如何？其他在-h imba的比宫本强的 02/04 19:54
120F：→ andy0481:是很奇怪的一件事情.. 02/04 19:55
121F：→ shoray:多，55%爆击就imba了，果然是印象派玩家 02/04 19:55
122F：→ shoray:重点是今天就算要讨论-h的平衡性也远远轮不到拿宫本来哭 02/04 19:56
123F：→ shoray:然後一堆人自以为别人不了解lol，会觉得宫本这样在-h imba 02/04 19:56
124F：→ shoray:的才叫不了解吧 02/04 19:56
125F：→ qq204:抱歉 现在宫本在-H里面的单杀能力我想你不清楚 02/04 19:57
126F：推 shoray:抱歉，要讨论单杀能力也轮不到宫本，除非你很弱 02/04 19:58
127F：→ qq204:E的无敌时间+T在CP区的压制力上都很强大 02/04 19:58
128F：→ shoray:如果你的对手死不带林、山，那可能很强吧。 02/04 19:59
129F：→ shoray:t在cp区有压制力lol 我笑了，六级才能开始有压制力，请问我 02/04 19:59
130F：→ shoray:列举的那些角色哪只在cp区遇到宫本会怕？死不带反制装然後 02/04 19:59
131F：→ shoray:说宫本神。那那些根本没特殊装反制的角色呢？ 02/04 20:00
132F：→ shoray:请不要一直再回避问题了好吗，长宗、香宗、幸村神原，同样 02/04 20:00
133F：→ shoray:是肉博角，那只会输「改强後」的宫本？ 02/04 20:01
134F：推 rutill6003:以一个在不平衡环境下来讨论平衡是一件很奇怪的事... 02/04 20:02
135F：→ shoray:真的要讨论单杀力，就连次一等的双本多都未必会输了 02/04 20:02
136F：推 qq204:是阿是阿你说的很对 反正我在这边说在多也不会考虑-H 02/04 20:03
137F：→ shoray:有没有哭宫本过强被踢爆就开始放大绝的八卦？ 02/04 20:03
138F：→ shoray:我从头到尾都在说要讨论-h的平衡可以啊，讲些实在点的嘛 说 02/04 20:04
139F：→ shoray:个中上角然後说会完全打乱-h平衡的点在哪？ 02/04 20:04
140F：→ qq204:我最开始推的是这句 02/04 20:04
141F：→ shoray:我很赞成在-h模式下有不同的平衡方式啊，把要吃装的角色稍 02/04 20:05
142F：→ qq204:听起来-H玩家完全没被纳入考虑范围 再怎麽说15间也都爆满 02/04 20:05
143F：→ shoray:稍微打脸，变身系角色大绝弱化，这样都很合理。哭宫本是？ 02/04 20:05
144F：→ qq204:从头到尾有提到宫本吗? 你跟我提宫本做啥? 02/04 20:06
145F：→ shoray:似乎这文章唯一提到关於-h的角色平衡是宫本…？ 02/04 20:06
146F：→ shoray:是啊 没提到宫本，请问原文在说啥？不想提宫本别在这推啊啾 02/04 20:06
147F：→ shoray:然後我似乎第一句也只有说宫本离imba差很远哦，你不想提回 02/04 20:07
148F：→ shoray:我干嘛？ 02/04 20:07
149F：→ qq204:我只是回他改版方向完全不考虑-H的玩家 根本没扯过宫本喔 02/04 20:07
150F：→ rutill6003:开始跳针 bi 02/04 20:07
151F：推 shoray:没扯过宫本啊？「你似乎不了解现在宫本在-h下的单杀能力」 02/04 20:08
152F：→ shoray:嗯嗯，说好不提宫本的对吧 02/04 20:09
153F：→ qq204:那只是我忘记最开始我是推啥 之後才想到我根本没扯过宫本... 02/04 20:09
154F：→ shoray:你没扯宫本就不要回我嘛，毕竟我从头到尾都在说-h的平衡和 02/04 20:09
155F：→ qq204:是你突然跳出来硬扯到宫本身上的 02/04 20:09
156F：→ shoray:某些人哭宫本在-h会过强一点关系也没啊 02/04 20:10
157F：→ shoray:我都笑了，原来你不提宫本是你的事，我提宫本是硬扯 XD 02/04 20:11
158F：→ shoray:你要不要再看一下原文在说啥？自己乱扯还我乱扯 02/04 20:11
159F：→ qq204:难道我针对 如果是-HIGH可能就另当别论 <<这句回文也不行 02/04 20:12
160F：→ shoray:可以可以，那请问我回原文那些自以为宫本在-h会过强的人也 02/04 20:13
161F：→ shoray:不行？ 02/04 20:13
162F：推 shoray:最後要说，如果想同时顾及-h和一般mode的平衡，唯一解是专 02/04 20:18
163F：→ shoray:出一张针对-h的图下去平衡。二边的出装打法角色配合....... 02/04 20:18
164F：→ shoray:机乎可以看成是只有技能组一样的二个不同游戏，要求同时顾 02/04 20:19
165F：→ shoray:二边，我只能说是强人所能（除非作者针对-h作大幅调整） 02/04 20:19
166F：→ shoray:这不是作者有没有说-h另当别论的问题，是根本没办法同时顾 02/04 20:20
167F：推 regannn:-h到底来说也只是附加的一种模式 02/04 20:21
168F：推 regannn:要平衡-h不就每个人的技能CD DOUBLE? 02/04 20:24
169F：→ regannn:这样才能跟过量金钱平衡 02/04 20:24
170F：推 newborner:^^ 02/04 20:28
171F：→ RX11:挑一般模式平衡→-H再怎麽说也是15间房满的 02/04 20:31
172F：→ RX11:挑-H模式平衡→再怎麽样也是200多间房满的 dochi? 02/04 20:32
173F：推 abcpoppo:那是因为没有开两百多间的-H 02/04 20:37
174F：推 yeaaah:改W比较好 不然装起来只要E就颗颗惹 02/04 20:38
175F：推 bluexiaomi:regannn:-h到底来说也只是附加的一种模式 推这句 02/04 21:37
176F：→ wunimo:qq204好像白X 02/05 00:14
177F：推 vupublay:上杉别改 谢 02/05 01:44
178F：推 kwenweichu:qq果然很会QQ 02/05 09:13
179F：推 leeben530:wunimo:qq204好像白X -H15间满是因为正常房塞不下啦 02/05 09:23
180F：推 KoNaZ:我甘愿泡水我也想说...某人根本跳针跳很大 02/05 12:26
181F：→ KoNaZ:-H只是种附加模式 02/05 12:27
182F：→ KoNaZ:我也很无聊进去打过 根本就是一堆不正常人类研究中心的新手 02/05 12:28
183F：→ KoNaZ:弱的可以 叫刚玩信长学弟进去打我想都还赢过一大截 02/05 12:28
184F：→ KoNaZ:qq超会QQ的 超强 看他推文简直比看张爸还要＿＿ 02/05 12:29
185F：→ wunimo:leeben530:wunimo:qq204好像白X -H15间满是因为正常房塞 02/05 13:05
186F：→ kevinyeah:推-h15间满是因为正常房塞满 02/05 16:48
187F：→ akwa:-high模式就是老幼妇孺模式 02/05 17:31
188F：推 bl00din:推原波 02/05 19:57
189F：推 shonshon03:我正常版浅井10分钟梅毒 谢谢 02/05 21:14
190F：推 danceric:为了平衡，把-h拿掉就对了~本来就只是附加娱乐用的~ 02/06 00:18
191F：推 cloud72426:宫本大绝改成死要刷同一只就好了...不跳就是死 02/06 14:38
192F：推 rahayato:懒得理他 根本跳针 没人要顾你你可以不要玩 逼人家留你一 02/07 09:52
193F：→ rahayato:样 02/07 09:52
194F：→ cool10528:某Q像小孩子做坏事被父母抓到在急着解释 02/07 17:57