作者hankpig (記住比忘了容易)
看板WarCraft
標題[三國] 請教力英多出烈玉的效益
時間Thu Dec 30 17:15:10 2010
昨天打了一場，因為我前期沒出烈玉被隊友泡，所以來請益烈玉的效益。
rp：
http://replay.garena.com/view.php?id=4d1c424abf03c
上 中 下
魏國 馬岱+孫堅 曹操 關羽+董卓
蜀國 張翼+劉禪 曹仁 劉備+甘寧（原PO）
我稍微講一下我要提問的點就好了。(RP內容不是重點，是部分的對話)
因為我在下路遇到關羽董肥雙力英，並且察覺到對方會出防裝（力腕），
所以再出裝上我就捨棄烈玉出法，改出毒玉。
然後遊戲進了大約近30分，隊友開始問我為何不出烈玉。
於是出現了以下的對話。
26:15 aspire912: 甘寧不出列玉ㄇ
26:34 2Orz(原PO):對面都力英
26:39 2Orz(原PO):一開始我對到的又狂塞力挽
26:42 2Orz(原PO):出烈效益不大
26:50 TK-: 都是立英才要出= =
26:52 aspire912: 你不出大絕根本費調
27:32 aspire912: 出3等列玉 +2白虎亞
27:45 aspire912: 都秒的調好ㄇ..
我記得我爬過文看過烈玉的效益是在能夠讓敵人的防降到變負的時候最大。
也就是 10 → 0 的效益會遠大於 20 → 10
而力英大部分的墊檔物都是力腕，所以我才會說對面都力英我才沒出烈。
可是隊友竟然回我『都是力英才要出』 囧rz~搞的我好亂阿XD
雖然後期賺到滿裝之後，我還是換成烈玉了。
（畢竟毒三賣掉1800也買不到更好的裝了Orz）
所以我的問題是，當對手是力英的時候，還是要出烈玉嗎？
或者說當你看到對手已經開始塞力腕的時候，還是要出烈玉嗎？
烈玉到底什麼時候出最好？或是什麼時候不適合出？
以我自己的經驗是 當對手防很高時（孫權張遼之類）
我如果是弓箭手 我反而會出SVT大力推薦的冰玉雷玉而捨棄烈玉
話說上次我曹瓔這樣出 對面張遼竟然出玄靈（我們這隊沒法師）
囧rz
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1F：→ weiweililin:這算啥! 我有次坐火車買台北到高雄的坐票 到台南時一08/30 04:01
2F：→ myIDis7:秒就射了08/30 04:01
3F：推 hushiang:下車就射了08/30 04:01
4F：推 BlueMoonss:陣酥麻 就射了08/30 04:02
5F：→ weiweililin:哼 不說了!!08/30 04:02
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.135.114
6F：→ Sashimii:...版本勒 12/30 17:16
7F：→ iamwind7954:未看先猜有人噓版本 12/30 17:17
8F：→ hankpig:（汗）.....標題太長忘了打 感謝提醒 12/30 17:18
9F：推 freshbee:奇怪 我怎麼記得扣防效益最大是在正的靠近零的時候 12/30 17:19
10F：推 azlbf:0 → -10 的效益會遠大於 20 → 10 這理論沒聽過 12/30 17:19
11F：→ azlbf:你可以自己開單機實驗@@~ 12/30 17:20
12F：推 BuzzStyle:我也想知道:D 12/30 17:20
13F：推 Sashimii:2F 猜錯囉^.< 12/30 17:20
14F：→ freshbee:就是10→0 大於 40→30 也大於0→-10 12/30 17:22
※ 編輯: hankpig 來自: 118.171.135.114 (12/30 17:23)
15F：→ hankpig:可是讓人家的防變成負的 打人不是會更痛嗎？ = =a 12/30 17:25
16F：→ Sashimii:邊際效益遞減法則吧 12/30 17:25
17F：推 cantus:烈1可以換毒2 初期比烈好用 因為烈1的效益會被2力挽抵掉 12/30 17:26
18F：推 freshbee:據前人實驗出來的數據 防變負的效益反而降低了 12/30 17:26
19F：→ freshbee:好久以前看的 12/30 17:27
20F：→ hankpig:所以當你意識到敵人開始塞力腕了 然後還是出烈玉划算嗎？ 12/30 17:27
21F：→ belief0816:我寧可出別的裝也不考慮毒玉＝ ＝ 12/30 17:27
22F：→ cantus:但你要考慮的是後期會戰 疊上去的烈用來秒曹或馬岱 12/30 17:27
23F：→ cantus:會戰永遠是遊戲的主軸 而不是考慮秒你線上對面的英雄 12/30 17:28
24F：→ cantus:對於你們沒換路 我也蠻訝異的 上下對換我覺得比較好 12/30 17:29
25F：→ hankpig:所以我後來有換烈玉 我是希望毒三可以讓我威前中期 12/30 17:29
26F：→ hankpig:劉備死了幾次之後受不了換去上路了 （疑）我還是下路Orz 12/30 17:30
27F：→ belief0816:張翼待在上路剛剛好阿 12/30 17:30
28F：→ cantus:上下換我覺得比較好 因為劉蟬或張翼比你適合對董卓 12/30 17:31
29F：→ cantus:而你出烈1對馬岱剛好 不會有空窗期 毒3換烈我覺得浪費錢 12/30 17:32
30F：→ cantus:那是劉備不會玩 通常劉備負責下路插眼 去cp螃蟹和蝦 12/30 17:33
31F：→ hankpig:毒三換烈 是等到我裝已經滿了才換的 0.0 12/30 17:34
32F：→ cantus:偶而整整孫堅 拉快死的回溫泉 或在溫泉用發破發破自己 12/30 17:34
33F：→ cantus:話是沒錯拉 你滿裝才換 但烈越早滿越好 最好出個退刀 12/30 17:35
34F：→ cantus:你知道我的意思吧 對面有人放荒天 你大決狀況下就去退他 12/30 17:36
35F：→ cantus:把他的荒天狀態消掉 12/30 17:36
36F：→ hankpig:這場沒荒天XD 下次遇到我會買看看（以前我都出冰三雷三） 12/30 17:38
37F：→ hankpig: 遇到對方荒天的時候XDDDDD 12/30 17:38
38F：→ belief0816:張翼還是留上路，兩隻都可壓，下路雙暈，討不到便宜 12/30 17:46
39F：→ freshbee:抱歉我有可能記錯了 請看精華 z→5→4→6→5→1 12/30 17:48
40F：→ freshbee:他的dr%指的是防禦力造成的扣除傷害%數 12/30 17:48
41F：→ freshbee:他的表只列到防變成-3 但看起來扣到負的效益反而更大@@ 12/30 17:49
42F：→ hankpig:所以 如果讓敵人的防變負的 且負越多的確會越痛對吧 = =a 12/30 17:53
43F：→ hankpig:我是沒測試過 但是像是典韋或是董肥出烈的確超痛的 12/30 17:54
44F：→ freshbee:但是變成負的 也是以零為中心 扣越多 效益越低 12/30 17:55
45F：→ freshbee:我說的有點難懂.... 12/30 17:55
46F：→ freshbee:也就是說 你的烈玉可以把敵人的防禦扣到零附近(不管正 12/30 17:57
47F：→ freshbee:負)那效益就是最高 12/30 17:57
48F：→ freshbee:當然在繼續扣下去 會打更痛沒錯 但是效果不會這麼的顯著 12/30 17:59
49F：→ hankpig:意思就是說 當敵人防高的時候有沒有烈他都不太痛 12/30 18:00
50F：→ hankpig:當敵人沒防的時候 烈一或烈三打他他都超痛的 是這樣嗎？ 12/30 18:01
51F：→ hankpig:我大概知道你的意思 用函數圖形表示比較好理解 這畫不出來 12/30 18:02
52F：推 BuzzStyle:(腦袋冒煙~ 12/30 18:05
53F：推 alkaidpie:烈3的話 打防30以上的才會覺得不太痛 力英防哪這麼好稱 12/30 18:09
54F：→ alkaidpie:就算是敏英 也要有稍微稱防才不怕烈三甘寧 12/30 18:10
55F：推 BuzzStyle:我要撐到烈3~~~(〞︶〝*) 12/30 18:10
56F：推 thebus:freshbee我知道你要說什麼～ 12/30 18:12
57F：推 tihs104:f大是說累似讀書曲線的感覺嗎? 到最後會趨近水平 12/30 18:23
58F：推 Meacock:就是不管正負 數字越高 每多一點都效益會越來越低 12/30 18:26
59F：→ Meacock:但當然還是多多益善 12/30 18:26
60F：→ csxgm:力腕也撐血了，這樣毒傷害有超過烈破甲嗎 12/30 18:30
61F：→ hankpig:我的想法是前期沒武器傷害不痛 如果不能把對方的防扣成負 12/30 18:54
62F：→ hankpig:那毒玉的效果會不會比較好呢？ ＝ ＝a 12/30 18:54
63F：→ hankpig:回al當然防要30以上很難 但是烈一來說防要超過10應該不難 12/30 18:56
64F：→ csxgm:雙力腕就+8囉 12/30 19:02
65F：推 ice76824:前期毒玉比烈玉效益高，除非賺很大。但是烈玉的使用區段 12/30 19:02
66F：→ ice76824:比毒玉大多了，可以一直用到後期 12/30 19:03
67F：→ topfree:其實看你啥時出到毒3吧@@ 像小P的賺錢速度他哪隻出毒玉我 12/30 19:04
68F：→ topfree:都絕不敢說話/~\ 就算郭嘉出 7級毒3也是狂殺人的啊Orz 12/30 19:05
69F：→ DICK0773:甘寧當然要出列玉... 12/30 19:29
70F：推 enty00212: 灬 12/30 19:44
71F：推 lin999915:甘寧基本上烈3是基本裝吧= = 12/30 19:48
72F：推 jumbotest:簡潔明瞭：原po是對的 12/30 20:54
73F：→ jumbotest:只是現在很流行"甘寧先出烈"的固定打法 12/30 20:55
74F：→ jumbotest:那些人也不知道為什麼這樣出 12/30 20:56
75F：→ SQUAD12345:樓上完全沒有說明，毒玉超過列玉的優勢在哪 12/30 21:48
76F：推 LayerZ:效益? 你打的死對方就是最好的效益 12/30 21:50
77F：→ LayerZ:0->-10可以秒掉 20->10秒不掉但總比完全打不痛好 12/30 21:50
78F：→ LayerZ:對方都力英=捨棄高秒傷換控場跟血防 你又不出列玉抵消 12/30 21:51
79F：→ LayerZ:乾脆龜溫泉不要出去算了 12/30 21:51
80F：推 jumbotest:我是說關於防禦計算那段啦@@ 毒玉沒特別意見 12/30 21:52
81F：→ SQUAD12345:我剛剛看了看RP，有一個很明顯的問題，毒玉在前中期就 12/30 22:21
82F：→ SQUAD12345:沒什麼效果了，但是你的裝備又轉不掉，卡在那邊.... 12/30 22:22
83F：推 kerkerson:防到45左右 你就不用出列3了 差距不大 12/30 22:23
84F：→ SQUAD12345:與其出雙敏甲，我反而會出背水，加攻速跑速又加血， 12/30 22:24
85F：→ SQUAD12345:而且出了以後只能秒關羽，其實他威脅性比較不大... 12/30 22:34
86F：→ SQUAD12345:是我的話要殺人我會選擇去其他路幫殺＝ ＝ 12/30 22:34
87F：→ SQUAD12345:毒玉3其實一開始的效益幾乎都會大於列玉1，但是因為甘 12/30 22:45
88F：→ SQUAD12345:寧較可以發揮列玉的功用，所以先塞列玉也不用轉裝， 12/30 22:46
89F：→ SQUAD12345:所以很多角色前期塞毒玉當然效益都不錯，但是可能會卡 12/30 22:47
90F：→ SQUAD12345:裝，以這RP來說的話，我不會為了跟關羽一換一而出毒玉 12/30 22:48
91F：→ SQUAD12345:前期6殺6死，其實一點都沒有賺，虧很大，也沒壓制他們 12/30 22:48
92F：→ SQUAD12345:其實對到董卓，我一定會出退魔，一次消他兩招，超划算 12/30 22:54
93F：→ hankpig: 下次對到董卓我出看看退刀 不過我之所以會死 是因為 12/30 23:47
94F：→ hankpig:一開始劉備狂死 然後張翼又常常不在線上 造成我被2打1 O_Q 12/30 23:48
95F：→ SQUAD12345:恩，就是因為你的隊友，我才會覺得怎樣都無法壓＝ ＝ 12/30 23:51
96F：→ SQUAD12345:張翼出退刀的話，他先衝董卓，你在抓關羽，就很兇了 12/30 23:52
97F：→ tnfshjcc:甘寧旁邊的小飛劍會看防 用烈玉可以加成 12/31 05:57
98F：推 Fuuuck:甘寧的飛劍，只要對方會落跑，就追不到了 12/31 13:32