作者hankpig (记住比忘了容易)
看板WarCraft
标题[三国] 请教力英多出烈玉的效益
时间Thu Dec 30 17:15:10 2010
昨天打了一场，因为我前期没出烈玉被队友泡，所以来请益烈玉的效益。
rp：
http://replay.garena.com/view.php?id=4d1c424abf03c
上 中 下
魏国 马岱+孙坚 曹操 关羽+董卓
蜀国 张翼+刘禅 曹仁 刘备+甘宁（原PO）
我稍微讲一下我要提问的点就好了。(RP内容不是重点，是部分的对话)
因为我在下路遇到关羽董肥双力英，并且察觉到对方会出防装（力腕），
所以再出装上我就舍弃烈玉出法，改出毒玉。
然後游戏进了大约近30分，队友开始问我为何不出烈玉。
於是出现了以下的对话。
26:15 aspire912: 甘宁不出列玉ㄇ
26:34 2Orz(原PO):对面都力英
26:39 2Orz(原PO):一开始我对到的又狂塞力挽
26:42 2Orz(原PO):出烈效益不大
26:50 TK-: 都是立英才要出= =
26:52 aspire912: 你不出大绝根本费调
27:32 aspire912: 出3等列玉 +2白虎亚
27:45 aspire912: 都秒的调好ㄇ..
我记得我爬过文看过烈玉的效益是在能够让敌人的防降到变负的时候最大。
也就是 10 → 0 的效益会远大於 20 → 10
而力英大部分的垫档物都是力腕，所以我才会说对面都力英我才没出烈。
可是队友竟然回我『都是力英才要出』 囧rz~搞的我好乱阿XD
虽然後期赚到满装之後，我还是换成烈玉了。
（毕竟毒三卖掉1800也买不到更好的装了Orz）
所以我的问题是，当对手是力英的时候，还是要出烈玉吗？
或者说当你看到对手已经开始塞力腕的时候，还是要出烈玉吗？
烈玉到底什麽时候出最好？或是什麽时候不适合出？
以我自己的经验是 当对手防很高时（孙权张辽之类）
我如果是弓箭手 我反而会出SVT大力推荐的冰玉雷玉而舍弃烈玉
话说上次我曹璎这样出 对面张辽竟然出玄灵（我们这队没法师）
囧rz
--
1F：→ weiweililin:这算啥! 我有次坐火车买台北到高雄的坐票 到台南时一08/30 04:01
2F：→ myIDis7:秒就射了08/30 04:01
3F：推 hushiang:下车就射了08/30 04:01
4F：推 BlueMoonss:阵酥麻 就射了08/30 04:02
5F：→ weiweililin:哼 不说了!!08/30 04:02
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.135.114
6F：→ Sashimii:...版本勒 12/30 17:16
7F：→ iamwind7954:未看先猜有人嘘版本 12/30 17:17
8F：→ hankpig:（汗）.....标题太长忘了打 感谢提醒 12/30 17:18
9F：推 freshbee:奇怪 我怎麽记得扣防效益最大是在正的靠近零的时候 12/30 17:19
10F：推 azlbf:0 → -10 的效益会远大於 20 → 10 这理论没听过 12/30 17:19
11F：→ azlbf:你可以自己开单机实验@@~ 12/30 17:20
12F：推 BuzzStyle:我也想知道:D 12/30 17:20
13F：推 Sashimii:2F 猜错罗^.< 12/30 17:20
14F：→ freshbee:就是10→0 大於 40→30 也大於0→-10 12/30 17:22
※ 编辑: hankpig 来自: 118.171.135.114 (12/30 17:23)
15F：→ hankpig:可是让人家的防变成负的 打人不是会更痛吗？ = =a 12/30 17:25
16F：→ Sashimii:边际效益递减法则吧 12/30 17:25
17F：推 cantus:烈1可以换毒2 初期比烈好用 因为烈1的效益会被2力挽抵掉 12/30 17:26
18F：推 freshbee:据前人实验出来的数据 防变负的效益反而降低了 12/30 17:26
19F：→ freshbee:好久以前看的 12/30 17:27
20F：→ hankpig:所以当你意识到敌人开始塞力腕了 然後还是出烈玉划算吗？ 12/30 17:27
21F：→ belief0816:我宁可出别的装也不考虑毒玉＝ ＝ 12/30 17:27
22F：→ cantus:但你要考虑的是後期会战 叠上去的烈用来秒曹或马岱 12/30 17:27
23F：→ cantus:会战永远是游戏的主轴 而不是考虑秒你线上对面的英雄 12/30 17:28
24F：→ cantus:对於你们没换路 我也蛮讶异的 上下对换我觉得比较好 12/30 17:29
25F：→ hankpig:所以我後来有换烈玉 我是希望毒三可以让我威前中期 12/30 17:29
26F：→ hankpig:刘备死了几次之後受不了换去上路了 （疑）我还是下路Orz 12/30 17:30
27F：→ belief0816:张翼待在上路刚刚好阿 12/30 17:30
28F：→ cantus:上下换我觉得比较好 因为刘蝉或张翼比你适合对董卓 12/30 17:31
29F：→ cantus:而你出烈1对马岱刚好 不会有空窗期 毒3换烈我觉得浪费钱 12/30 17:32
30F：→ cantus:那是刘备不会玩 通常刘备负责下路插眼 去cp螃蟹和虾 12/30 17:33
31F：→ hankpig:毒三换烈 是等到我装已经满了才换的 0.0 12/30 17:34
32F：→ cantus:偶而整整孙坚 拉快死的回温泉 或在温泉用发破发破自己 12/30 17:34
33F：→ cantus:话是没错拉 你满装才换 但烈越早满越好 最好出个退刀 12/30 17:35
34F：→ cantus:你知道我的意思吧 对面有人放荒天 你大决状况下就去退他 12/30 17:36
35F：→ cantus:把他的荒天状态消掉 12/30 17:36
36F：→ hankpig:这场没荒天XD 下次遇到我会买看看（以前我都出冰三雷三） 12/30 17:38
37F：→ hankpig: 遇到对方荒天的时候XDDDDD 12/30 17:38
38F：→ belief0816:张翼还是留上路，两只都可压，下路双晕，讨不到便宜 12/30 17:46
39F：→ freshbee:抱歉我有可能记错了 请看精华 z→5→4→6→5→1 12/30 17:48
40F：→ freshbee:他的dr%指的是防御力造成的扣除伤害%数 12/30 17:48
41F：→ freshbee:他的表只列到防变成-3 但看起来扣到负的效益反而更大@@ 12/30 17:49
42F：→ hankpig:所以 如果让敌人的防变负的 且负越多的确会越痛对吧 = =a 12/30 17:53
43F：→ hankpig:我是没测试过 但是像是典韦或是董肥出烈的确超痛的 12/30 17:54
44F：→ freshbee:但是变成负的 也是以零为中心 扣越多 效益越低 12/30 17:55
45F：→ freshbee:我说的有点难懂.... 12/30 17:55
46F：→ freshbee:也就是说 你的烈玉可以把敌人的防御扣到零附近(不管正 12/30 17:57
47F：→ freshbee:负)那效益就是最高 12/30 17:57
48F：→ freshbee:当然在继续扣下去 会打更痛没错 但是效果不会这麽的显着 12/30 17:59
49F：→ hankpig:意思就是说 当敌人防高的时候有没有烈他都不太痛 12/30 18:00
50F：→ hankpig:当敌人没防的时候 烈一或烈三打他他都超痛的 是这样吗？ 12/30 18:01
51F：→ hankpig:我大概知道你的意思 用函数图形表示比较好理解 这画不出来 12/30 18:02
52F：推 BuzzStyle:(脑袋冒烟~ 12/30 18:05
53F：推 alkaidpie:烈3的话 打防30以上的才会觉得不太痛 力英防哪这麽好称 12/30 18:09
54F：→ alkaidpie:就算是敏英 也要有稍微称防才不怕烈三甘宁 12/30 18:10
55F：推 BuzzStyle:我要撑到烈3~~~(〞︶〝*) 12/30 18:10
56F：推 thebus:freshbee我知道你要说什麽～ 12/30 18:12
57F：推 tihs104:f大是说累似读书曲线的感觉吗? 到最後会趋近水平 12/30 18:23
58F：推 Meacock:就是不管正负 数字越高 每多一点都效益会越来越低 12/30 18:26
59F：→ Meacock:但当然还是多多益善 12/30 18:26
60F：→ csxgm:力腕也撑血了，这样毒伤害有超过烈破甲吗 12/30 18:30
61F：→ hankpig:我的想法是前期没武器伤害不痛 如果不能把对方的防扣成负 12/30 18:54
62F：→ hankpig:那毒玉的效果会不会比较好呢？ ＝ ＝a 12/30 18:54
63F：→ hankpig:回al当然防要30以上很难 但是烈一来说防要超过10应该不难 12/30 18:56
64F：→ csxgm:双力腕就+8罗 12/30 19:02
65F：推 ice76824:前期毒玉比烈玉效益高，除非赚很大。但是烈玉的使用区段 12/30 19:02
66F：→ ice76824:比毒玉大多了，可以一直用到後期 12/30 19:03
67F：→ topfree:其实看你啥时出到毒3吧@@ 像小P的赚钱速度他哪只出毒玉我 12/30 19:04
68F：→ topfree:都绝不敢说话/~\ 就算郭嘉出 7级毒3也是狂杀人的啊Orz 12/30 19:05
69F：→ DICK0773:甘宁当然要出列玉... 12/30 19:29
70F：推 enty00212: 灬 12/30 19:44
71F：推 lin999915:甘宁基本上烈3是基本装吧= = 12/30 19:48
72F：推 jumbotest:简洁明了：原po是对的 12/30 20:54
73F：→ jumbotest:只是现在很流行"甘宁先出烈"的固定打法 12/30 20:55
74F：→ jumbotest:那些人也不知道为什麽这样出 12/30 20:56
75F：→ SQUAD12345:楼上完全没有说明，毒玉超过列玉的优势在哪 12/30 21:48
76F：推 LayerZ:效益? 你打的死对方就是最好的效益 12/30 21:50
77F：→ LayerZ:0->-10可以秒掉 20->10秒不掉但总比完全打不痛好 12/30 21:50
78F：→ LayerZ:对方都力英=舍弃高秒伤换控场跟血防 你又不出列玉抵消 12/30 21:51
79F：→ LayerZ:乾脆龟温泉不要出去算了 12/30 21:51
80F：推 jumbotest:我是说关於防御计算那段啦@@ 毒玉没特别意见 12/30 21:52
81F：→ SQUAD12345:我刚刚看了看RP，有一个很明显的问题，毒玉在前中期就 12/30 22:21
82F：→ SQUAD12345:没什麽效果了，但是你的装备又转不掉，卡在那边.... 12/30 22:22
83F：推 kerkerson:防到45左右 你就不用出列3了 差距不大 12/30 22:23
84F：→ SQUAD12345:与其出双敏甲，我反而会出背水，加攻速跑速又加血， 12/30 22:24
85F：→ SQUAD12345:而且出了以後只能秒关羽，其实他威胁性比较不大... 12/30 22:34
86F：→ SQUAD12345:是我的话要杀人我会选择去其他路帮杀＝ ＝ 12/30 22:34
87F：→ SQUAD12345:毒玉3其实一开始的效益几乎都会大於列玉1，但是因为甘 12/30 22:45
88F：→ SQUAD12345:宁较可以发挥列玉的功用，所以先塞列玉也不用转装， 12/30 22:46
89F：→ SQUAD12345:所以很多角色前期塞毒玉当然效益都不错，但是可能会卡 12/30 22:47
90F：→ SQUAD12345:装，以这RP来说的话，我不会为了跟关羽一换一而出毒玉 12/30 22:48
91F：→ SQUAD12345:前期6杀6死，其实一点都没有赚，亏很大，也没压制他们 12/30 22:48
92F：→ SQUAD12345:其实对到董卓，我一定会出退魔，一次消他两招，超划算 12/30 22:54
93F：→ hankpig: 下次对到董卓我出看看退刀 不过我之所以会死 是因为 12/30 23:47
94F：→ hankpig:一开始刘备狂死 然後张翼又常常不在线上 造成我被2打1 O_Q 12/30 23:48
95F：→ SQUAD12345:恩，就是因为你的队友，我才会觉得怎样都无法压＝ ＝ 12/30 23:51
96F：→ SQUAD12345:张翼出退刀的话，他先冲董卓，你在抓关羽，就很凶了 12/30 23:52
97F：→ tnfshjcc:甘宁旁边的小飞剑会看防 用烈玉可以加成 12/31 05:57
98F：推 Fuuuck:甘宁的飞剑，只要对方会落跑，就追不到了 12/31 13:32