作者sitos (麥子)
站內WarCraft
標題Re: 有關版務文
時間Mon Jul 19 13:38:43 2010
※ 引述《permoon (那便戰!!)》之銘言：
: 不得討論版務的版規根本無效，你們這群版主違反了站規都不知道，
: 到底還要欺上瞞下多久。
你的講法並不完全正確，根據「批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則」，
第二編、第一章、第六條、第一項「看板違規行為」包括：
（七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。
-> 所以違反板規的確是看板違規行為。
根據第二章、第八條「違規行為之認定權人」：
看板違規行為，由版主認定事實之有無。
-> 所以違反板規是由板主認定。
接著根據第十一條「違規行為之認定及處置」：
經認定為違規行為者，認定權者得予以適當之處分，該處分須附理由且經公告方生效力。
-> 板主認定的處置，只要公告以後就可以產生效力。
單純從自站規跟板規的字面意義延伸來看，意思就是。
根據站規，建議使用者對板務建議發表在板面上，
但同樣根據站規，已經制定討論板務是違反板規的板，
可以把發表板務文的使用者丟到水桶裡。
嚴格來講這樣的流程兩個規範都有符合，沒有詆觸，所以是可以運作的。
你可以發表板務文，然後大家都會看到，然後會因為違規被刪被水桶...
不過，即使合法，這種規定實際上還是不合情不合理，尤其是剝奪公開討論板務的權力。
去信板主難以凝聚板友共識，本來就很難跟擁有板務權力的板主抗衡。
不過我對 Warcraft 的板務沒興趣，還有其它的板務要處理，想對抗的人自己想辦法吧。
附帶一提，很多板都有禁止討論板規的規定，有的也實在是維護秩序的必要手段，
否則板上全是板務文，反而原本跟板旨相關的討論無法進行，也實在很惱人。
比較折衷的辦法是，一開始先允許討論，但量太大或影響看板秩序時，
透過申請與公告，將相關討論移到組務板去討論，讓對該議題有興趣的使用者，
可以繼續追縱並了解相關板務的討論。
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我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.31.132
1F：推 s19790824:推。 07/19 13:39
2F：推 FrostMaiden:折衷辦法好像是放在置底討論，不過又失蹤了 07/19 13:42
推文根本不是適當的討論方式，片斷破碎的推文根本不足以陳述複雜的推論。
這種管道仍然沒有給使用者適當「討論」與「凝聚共識」的機會。
有些很好的意見，缺乏適當的完整陳述，因此被反對，實在很可惜。
※ 編輯: sitos 來自: 140.112.31.132 (07/19 13:45)
3F：→ dxzy:先皇御賜的尚方寶劍 07/19 13:43
4F：→ kidc:拿著鹹魚當令箭 07/19 13:45
5F：推 FrostMaiden:這讓我想到一個方式，可以使用。也不佔版面空間 07/19 13:47
6F：推 aadsl:拿著明朝的劍想斬清朝的官，分明是________ 07/19 13:47
7F：推 FrostMaiden:比造當初許願文的方式。如此也能完整發文 07/19 13:47
通常討論板務都會有一段密集的時間，也許可以在發生熱烈討論的時候，
定期把相關的文章收到，保持原本看板的秩序。細節要怎麼做我是沒什麼意見。
只不過如果我是板主，通常都會開放討論，因為我覺得能看其它使用者溝通是好事，
我反而很討厭私信，因為有些話私底下講，考慮的面向都太少了。
8F：推 kimifort:繼續裝懂吧 07/19 13:48
9F：推 That5566is78:為什麼板主這麼忌諱對權力相關的事務/ 07/19 13:48
每一個人不一樣，並不是所有的板主都是這樣子。
只不過每一個板的生態不一樣，並不是態度大方就一定是最好的管理者。
10F：→ dxzy:脫了褲子放屁的感覺 不知道是針對版規的人多還是針對版主的多 07/19 13:49
11F：→ dxzy:不管是任何人 嚐到權力的甜頭多少都會頭暈的 07/19 13:49
要是真的要針對板主，就不是這種搞法啦。 XD
真的要針對板主，應該先試探性地違規，然後讓板主判決，
接著再拿站規到組務板去申訴。現在板規頂多是牴觸無效，
在板規修正以後，組務不太可能以此為理由拔掉板主。
但是要是先鬧一鬧，讓板主火氣上來作了過重的處份，
接著再以站規撤銷原本的判決，這時候板主要是沉不住氣，
激化看板上面的反對者，事情一鬧大判決又有瑕疵，
那就很危險了...
12F：→ kidc:我不針對版主 只針對B9拿條奇怪的法規 07/19 13:50
13F：推 Flashback:對這版規還滿習慣的@@ old-Games和AOE都有差不多的規定 07/19 14:03
14F：推 Flashback:Starcraft的有點簡略老舊, 不過意思也一樣 07/19 14:07
我以為這是不是遊戲看板的通例，但沒有深究。
15F：→ s19790824:您的論點都很嚴謹，佩服。 07/19 14:28
16F：推 permoon:麥大說的不就是釣魚來著嗎? 我好戰，可是倒不常釣魚XDD 07/19 14:30
17F：推 tabriskang:我只希望大家不要因為暑假火氣大就戰起來 囧rz 07/19 14:30
18F：→ dxzy:沒有幾個人會實行具體計畫 只是嘴巴說說而已 這是網路常態 07/19 14:37
19F：→ dxzy:重複看了幾次這篇文章 只能說先入為主很可怕 邏輯很有問題 07/19 14:38
不曉得你說的不會實行具體計劃，只是嘴巴說說而已指的是什麼?
20F：→ dxzy:實際的申訴行為 07/19 14:40
真的嗎? 我怎麼成天都在遇到有人在申訴。要是大家都不申訴，管理就輕鬆多了。
21F：→ dxzy:這版(也不是光這個版) 不少人都習慣用噓文挑釁 但也僅止於此 07/19 14:41
那不是我的 style ，有話就明講，這樣大家都輕鬆。
22F：→ dxzy:成天? 以一個版的瀏覽人數來講 1%都不到 07/19 14:42
哈哈，我又不是在說這個板。這個板不歸我管，出事也跟我沒關係阿。
23F：→ dxzy:我是說 一個版的數量 不是 這個版的數量 請你別搞錯 07/19 14:45
又不是每一個人都會被扯到違規的事件當中，不是當事人通常是不能參與討論的。
這些只有瀏覽但與爭議事件無關的人是要有什麼「實際申訴行為」?
如果把與判決爭議有關的人當分母，有行動力的人其實不少，
有些人會向板主反應，如果得到合理的回應就會停止，這也算是有行動力，
只是一般的使用者從看板上面看不到而已。有些人得不到滿意的回答，
就會到組務板申訴。這些人只有 1% 嗎? 我覺得不只。
※ 編輯: sitos 來自: 140.112.31.132 (07/19 14:49)
24F：→ dxzy:如果你要以全站的申訴數量來看也可以 但比起全user仍然1%不到 07/19 14:46
你把沒有違規或覺得板規合理的人通通拿進來當分母，說只有不到 1% 的人申訴，
用這個當作板友沒有行動力的理由，真的滿奇怪的。
難道日子過得好好的還是要到處去申訴才算是有行動力嗎?
25F：噓 wwl1109:跟你沒關係就不要來發文站版面 我要看魔獸文章 07/19 14:46
26F：→ dxzy:針對版主不需要違規也不需要申訴 你的邏輯可以運作嗎 07/19 14:54
我看不太懂這句話的意思，我沒有要針對板主。至於需不需要違規跟申訴，
如果有更好的管道當然可以用更和緩的方式，激烈的方式未必是最有效的方式。
至於我的邏輯... 其實我不知道你推文討論的事跟我文章推論的邏輯關聯是什麼。
27F：推 SerVantTom:Zzz 樓樓上噓啥的 07/19 16:30
28F：噓 wwl1109:zz不爽不能噓嗎 管真大 07/19 16:47
29F：→ pirrysal:樓上不爽可以去噓公告文 07/19 16:50
30F：推 permoon:樓上釣魚XDDDD 07/19 16:51
※ 編輯: sitos 來自: 140.112.31.132 (07/19 17:00)
31F：→ dxzy:第一個推文開始你大概就都沒懂我意思了 沒啥可說了 07/19 17:02
你說得沒錯，我的確沒看到「先皇御賜的尚方寶劍」到底是什麼意思。
32F：推 pirrysal:我哪是釣魚，是看到ww板友如此憤恨進而提供一個舒壓方法 07/19 17:04
33F：→ moxow:哎呀 altqq了 07/19 17:12
※ 編輯: sitos 來自: 140.112.31.132 (07/19 17:52)