作者sitos (麦子)
站内WarCraft
标题Re: 有关版务文
时间Mon Jul 19 13:38:43 2010
※ 引述《permoon (那便战!!)》之铭言：
: 不得讨论版务的版规根本无效，你们这群版主违反了站规都不知道，
: 到底还要欺上瞒下多久。
你的讲法并不完全正确，根据「批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则」，
第二编、第一章、第六条、第一项「看板违规行为」包括：
（七）违反其他由小组长订定之群组规范及版主所订定之板规者。
-> 所以违反板规的确是看板违规行为。
根据第二章、第八条「违规行为之认定权人」：
看板违规行为，由版主认定事实之有无。
-> 所以违反板规是由板主认定。
接着根据第十一条「违规行为之认定及处置」：
经认定为违规行为者，认定权者得予以适当之处分，该处分须附理由且经公告方生效力。
-> 板主认定的处置，只要公告以後就可以产生效力。
单纯从自站规跟板规的字面意义延伸来看，意思就是。
根据站规，建议使用者对板务建议发表在板面上，
但同样根据站规，已经制定讨论板务是违反板规的板，
可以把发表板务文的使用者丢到水桶里。
严格来讲这样的流程两个规范都有符合，没有诋触，所以是可以运作的。
你可以发表板务文，然後大家都会看到，然後会因为违规被删被水桶...
不过，即使合法，这种规定实际上还是不合情不合理，尤其是剥夺公开讨论板务的权力。
去信板主难以凝聚板友共识，本来就很难跟拥有板务权力的板主抗衡。
不过我对 Warcraft 的板务没兴趣，还有其它的板务要处理，想对抗的人自己想办法吧。
附带一提，很多板都有禁止讨论板规的规定，有的也实在是维护秩序的必要手段，
否则板上全是板务文，反而原本跟板旨相关的讨论无法进行，也实在很恼人。
比较折衷的办法是，一开始先允许讨论，但量太大或影响看板秩序时，
透过申请与公告，将相关讨论移到组务板去讨论，让对该议题有兴趣的使用者，
可以继续追纵并了解相关板务的讨论。
--
我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了，
仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。
约翰福音 12:24
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.31.132
1F：推 s19790824:推。 07/19 13:39
2F：推 FrostMaiden:折衷办法好像是放在置底讨论，不过又失踪了 07/19 13:42
推文根本不是适当的讨论方式，片断破碎的推文根本不足以陈述复杂的推论。
这种管道仍然没有给使用者适当「讨论」与「凝聚共识」的机会。
有些很好的意见，缺乏适当的完整陈述，因此被反对，实在很可惜。
※ 编辑: sitos 来自: 140.112.31.132 (07/19 13:45)
3F：→ dxzy:先皇御赐的尚方宝剑 07/19 13:43
4F：→ kidc:拿着咸鱼当令箭 07/19 13:45
5F：推 FrostMaiden:这让我想到一个方式，可以使用。也不占版面空间 07/19 13:47
6F：推 aadsl:拿着明朝的剑想斩清朝的官，分明是________ 07/19 13:47
7F：推 FrostMaiden:比造当初许愿文的方式。如此也能完整发文 07/19 13:47
通常讨论板务都会有一段密集的时间，也许可以在发生热烈讨论的时候，
定期把相关的文章收到，保持原本看板的秩序。细节要怎麽做我是没什麽意见。
只不过如果我是板主，通常都会开放讨论，因为我觉得能看其它使用者沟通是好事，
我反而很讨厌私信，因为有些话私底下讲，考虑的面向都太少了。
8F：推 kimifort:继续装懂吧 07/19 13:48
9F：推 That5566is78:为什麽板主这麽忌讳对权力相关的事务/ 07/19 13:48
每一个人不一样，并不是所有的板主都是这样子。
只不过每一个板的生态不一样，并不是态度大方就一定是最好的管理者。
10F：→ dxzy:脱了裤子放屁的感觉 不知道是针对版规的人多还是针对版主的多 07/19 13:49
11F：→ dxzy:不管是任何人 嚐到权力的甜头多少都会头晕的 07/19 13:49
要是真的要针对板主，就不是这种搞法啦。 XD
真的要针对板主，应该先试探性地违规，然後让板主判决，
接着再拿站规到组务板去申诉。现在板规顶多是抵触无效，
在板规修正以後，组务不太可能以此为理由拔掉板主。
但是要是先闹一闹，让板主火气上来作了过重的处份，
接着再以站规撤销原本的判决，这时候板主要是沉不住气，
激化看板上面的反对者，事情一闹大判决又有瑕疵，
那就很危险了...
12F：→ kidc:我不针对版主 只针对B9拿条奇怪的法规 07/19 13:50
13F：推 Flashback:对这版规还满习惯的@@ old-Games和AOE都有差不多的规定 07/19 14:03
14F：推 Flashback:Starcraft的有点简略老旧, 不过意思也一样 07/19 14:07
我以为这是不是游戏看板的通例，但没有深究。
15F：→ s19790824:您的论点都很严谨，佩服。 07/19 14:28
16F：推 permoon:麦大说的不就是钓鱼来着吗? 我好战，可是倒不常钓鱼XDD 07/19 14:30
17F：推 tabriskang:我只希望大家不要因为暑假火气大就战起来 囧rz 07/19 14:30
18F：→ dxzy:没有几个人会实行具体计画 只是嘴巴说说而已 这是网路常态 07/19 14:37
19F：→ dxzy:重复看了几次这篇文章 只能说先入为主很可怕 逻辑很有问题 07/19 14:38
不晓得你说的不会实行具体计划，只是嘴巴说说而已指的是什麽?
20F：→ dxzy:实际的申诉行为 07/19 14:40
真的吗? 我怎麽成天都在遇到有人在申诉。要是大家都不申诉，管理就轻松多了。
21F：→ dxzy:这版(也不是光这个版) 不少人都习惯用嘘文挑衅 但也仅止於此 07/19 14:41
那不是我的 style ，有话就明讲，这样大家都轻松。
22F：→ dxzy:成天? 以一个版的浏览人数来讲 1%都不到 07/19 14:42
哈哈，我又不是在说这个板。这个板不归我管，出事也跟我没关系阿。
23F：→ dxzy:我是说 一个版的数量 不是 这个版的数量 请你别搞错 07/19 14:45
又不是每一个人都会被扯到违规的事件当中，不是当事人通常是不能参与讨论的。
这些只有浏览但与争议事件无关的人是要有什麽「实际申诉行为」?
如果把与判决争议有关的人当分母，有行动力的人其实不少，
有些人会向板主反应，如果得到合理的回应就会停止，这也算是有行动力，
只是一般的使用者从看板上面看不到而已。有些人得不到满意的回答，
就会到组务板申诉。这些人只有 1% 吗? 我觉得不只。
※ 编辑: sitos 来自: 140.112.31.132 (07/19 14:49)
24F：→ dxzy:如果你要以全站的申诉数量来看也可以 但比起全user仍然1%不到 07/19 14:46
你把没有违规或觉得板规合理的人通通拿进来当分母，说只有不到 1% 的人申诉，
用这个当作板友没有行动力的理由，真的满奇怪的。
难道日子过得好好的还是要到处去申诉才算是有行动力吗?
25F：嘘 wwl1109:跟你没关系就不要来发文站版面 我要看魔兽文章 07/19 14:46
26F：→ dxzy:针对版主不需要违规也不需要申诉 你的逻辑可以运作吗 07/19 14:54
我看不太懂这句话的意思，我没有要针对板主。至於需不需要违规跟申诉，
如果有更好的管道当然可以用更和缓的方式，激烈的方式未必是最有效的方式。
至於我的逻辑... 其实我不知道你推文讨论的事跟我文章推论的逻辑关联是什麽。
27F：推 SerVantTom:Zzz 楼楼上嘘啥的 07/19 16:30
28F：嘘 wwl1109:zz不爽不能嘘吗 管真大 07/19 16:47
29F：→ pirrysal:楼上不爽可以去嘘公告文 07/19 16:50
30F：推 permoon:楼上钓鱼XDDDD 07/19 16:51
※ 编辑: sitos 来自: 140.112.31.132 (07/19 17:00)
31F：→ dxzy:第一个推文开始你大概就都没懂我意思了 没啥可说了 07/19 17:02
你说得没错，我的确没看到「先皇御赐的尚方宝剑」到底是什麽意思。
32F：推 pirrysal:我哪是钓鱼，是看到ww板友如此愤恨进而提供一个舒压方法 07/19 17:04
33F：→ moxow:哎呀 altqq了 07/19 17:12
※ 编辑: sitos 来自: 140.112.31.132 (07/19 17:52)