作者wix3000 (癢，好吃)
看板WarCraft
標題[公告] aj4aup6 永久水桶+7天
時間Tue Jun 1 13:16:44 2010
18099 !
X9 6/01
aj4aup6 R: [三國] 想請問有沒有適合女生入門的角色?
原文劣退並備份至
C-5、討噓文
水桶7天
並依其使用分身自導自演、刪修推文之情況判定為鬧版行為
E-2、鬧板
發文帳號 aj4aup6 永久水桶
分身 stoneaaron
georgeneihu
lsphate
koniyo1234
feaheresy
paaaa1234
dhc705
均水桶30天，並送交帳號部
--
水桶時間到期請自行來信要求解除
+ / 這把尚方寶劍上斬昏君下斬讒臣
如果對判決結果有意見：
ψ / 斬到你我就不好意思了
(Ⅰ) 來信說明理由 \●
(Ⅱ) 向其他版主申訴 ■>
(Ⅲ) 至組務板依規定向小組長申訴 ||
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.108.126
1F：→ picodan:你少了一個paaaa1234 06/01 13:17
2F：→ b95236:安安 有人中獎了 06/01 13:17
3F：→ tinkerbell:少抓一個 06/01 13:17
4F：推 tinkerbell:腦羞的分身王 06/01 13:17
5F：推 gothatet:aj4a = ston = geor = lsph = feah = paaa = koni = DHC7 06/01 13:18
6F：→ gothatet:有八個!!!! 06/01 13:18
7F：推 omena:XDDDDDDDDDDDDDDD 06/01 13:18
8F：推 vincent0130:魏延被禁言了啦XD 看你怎麼分身~~ 06/01 13:19
9F：推 oliverbuzz:恭喜 06/01 13:19
10F：推 ahinetn123:好威 06/01 13:19
11F：→ wix3000:8個? 我少哪個= =? 06/01 13:19
※ 編輯: wix3000 來自: 123.204.108.126 (06/01 13:20)
12F：→ arick222:paaaa1234 dhc705 06/01 13:20
13F：→ picodan:hahaha456順便也上交帳號部好了 IP一樣沒來鬧而已 06/01 13:20
14F：推 koniyo1234:用破魔消阿 06/01 13:20
※ 編輯: wix3000 來自: 123.204.108.126 (06/01 13:21)
15F：推 DELETE001:WOW~~~ 06/01 13:21
16F：推 vincent0130:版主我要申訴是直接寄信給你嗎? 06/01 13:21
17F：推 kweiQQQ:我錯過了哪一齣連續大戲了嘛@@? 06/01 13:21
18F：→ wix3000:是 請直接寄信給我 06/01 13:21
19F：推 lsphate:ip一樣就分身? 我只能說版主有夠英明 06/01 13:21
20F：推 moonbank:一群96級的真無聊 06/01 13:21
21F：→ b95236:kw 有人發廢文被噓 腦羞開分身討戰又修文被抓包XD 06/01 13:22
22F：→ picodan:送一下帳號部就知道是不是分身了 科科 06/01 13:22
23F：推 tinkerbell:廢文被噓就修推文 還想自己推回來XDDDD 06/01 13:22
24F：推 gothatet:應該是很多人的帳號之類的 只是被人拿來用 06/01 13:22
25F：→ GothicMetal:其實不是分身，但同樣都很宅是真的XD 06/01 13:22
26F：→ KMSNY:沒來鬧就不用了 科 06/01 13:23
27F：→ picodan:hahaha456在上面兩篇推了個相簿 科科 06/01 13:23
28F：→ b95236:樓上暴一下掛啦 想聽科科 06/01 13:23
29F：→ b95236:說g大 06/01 13:23
30F：推 DELETE001:XDDDD 噓的好爽喔 06/01 13:24
31F：→ wix3000:那你可以來信解釋8個人用同一個學術網路的IP位置的理由 06/01 13:24
32F：→ CasioMan:他創那麼多帳號幹麻? 神經 06/01 13:24
33F：推 gothatet:系計中 同一台電腦 一堆人在後面看XD 中午無聊 06/01 13:24
34F：→ b95236:版主跟他那麼認真幹嘛XD 06/01 13:25
35F：→ KMSNY:八個人玩大冒險輸了 06/01 13:25
36F：→ CasioMan:不會八個人用同一個電腦 推文吧? 換你推 我推完了 換你 06/01 13:25
37F：→ b95236:就射了 06/01 13:26
38F：→ GothicMetal:同時看到一堆宅男一起對著電腦叫囂跟傻笑，實為奇景 06/01 13:27
39F：推 hahaha456:同時看到一堆宅男一起對著電腦叫囂跟傻笑，實為奇景 06/01 13:30
40F：→ hahaha456:你呢? 06/01 13:30
41F：→ GothicMetal:我只是個對這幾位被桶的有點了解的路人，你不用介意 06/01 13:33
42F：→ picodan:他應該是不會介意 以身為同IP使用者來說科科 06/01 13:34
43F：推 ciaerin:八個人同時傻笑, 何其壯觀 06/01 13:39
44F：推 sitos:如果是公用電腦同一個 ip 很正常，該 ip 的確是機械系的， 06/01 14:06
45F：→ sitos:這樣就說是分身 id 實在很草率，而且有的註冊很多年了。 06/01 14:06
46F：→ sitos:另外 ID_Multi 已經暫停受理新件，現在帳號部不會幫你查， 06/01 14:07
47F：→ sitos:簡單來講就是沒有證據就把別人浸水桶，鬧大了以後就麻煩了。 06/01 14:07
48F：推 kidkenyen:推樓上 06/01 14:08
49F：→ picodan:當同IP又一起在同一個版的同一篇文章嗆人又修噓文 如果這 06/01 14:11
50F：→ picodan:還要照公程序去做使用者確認之後再水桶 那早就天下大亂了 06/01 14:11
51F：推 sitos:早就天下大亂是板規板主的事，如果不是分身就不能罰， 06/01 14:12
52F：→ sitos:真要罰，先訂一條板規寫同 ip 不能一起嗆人再說。 06/01 14:12
53F：→ sitos:要是使用者沒有違反板規就被罰，那要板規幹麻，板主專制就好 06/01 14:13
54F：→ picodan:w版主有說可以寄信給他解釋8個人用同一個學術網路的IP位置 06/01 14:13
55F：→ sitos:那為什麼不是沒有解釋之後才罰，是先罰才讓他們解釋? 06/01 14:14
56F：→ sitos:算了，反正中國民國是有罪推定，先押到看守所就對了。 06/01 14:15
57F：→ sitos:管你有沒有罪，定讞了沒，只要覺得你可能有罪就可以先關起來 06/01 14:15
58F：推 RXCPU:魔獸版約四年前已投過票 有爭議的部分由版主裁定 06/01 14:59
59F：→ RXCPU:事實上 版風亂不是一兩年的事而已 也是這樣的版規才能稍控制 06/01 15:00
60F：→ RXCPU:而這看板也很難有和平討論的空間 基於遊戲性質與玩家範圍層 06/01 15:01
61F：→ RXCPU:這些都是討論過的東西 再重新提出來也不會有多大的改善 06/01 15:02
62F：→ RXCPU:版主的自由心證並沒有誤 亦提供信箱予以解釋或自清 而非專制 06/01 15:05
63F：推 sitos:如果要講自由心證，那為什麼要送帳號部? 06/01 15:07
64F：→ RXCPU:換個角度想 一群人圍一起在這樣性質的板上與人討論 其心可議 06/01 15:07
65F：→ sitos:其心可議 XD 原來現在其心可議也可以拿來罰人了 06/01 15:08
66F：→ RXCPU:若有非重複地點上線次數低 亦是還使用者清白 有何不可 06/01 15:09
67F：推 RXCPU:回到主題 刻意的群體煽動已非此版所能接受 應受應有逞處 06/01 15:11
68F：推 sitos:刻意的群體煽動? 有板規規範這件事嗎? 06/01 15:12
69F：→ RXCPU:同樣 若是有疑議 可以向上組務申訴 這管道一直以來都開放 06/01 15:13
70F：→ RXCPU:實在沒必要在這裡爭無謂的公道 06/01 15:13
71F：→ sitos:先沒有證據就罰，再說可以向組務申訴，我不覺得是好方法， 06/01 15:20
72F：→ sitos:不過我不是事主，沒有申訴的位置，在這邊只是單純表達不認同 06/01 15:20
73F：→ sitos:公告不能回，有意見就只能在推文講，我不在這講要在哪裡講 06/01 15:20
74F：推 RXCPU:這也有一部分是起因於取得證據困難 真要查分身的管道很少 06/01 15:24
75F：→ RXCPU:由帳號部去做處理 不失為一個第三者公正方的方式 06/01 15:25
76F：→ RXCPU:再者 若有誤判 依前例 版主解永久水桶者不只一兩例 06/01 15:27
77F：→ RXCPU:甚至厚臉皮寫信去道歉也能解永久水桶 版規並非死的 但其主旨 06/01 15:28
78F：→ RXCPU:就是為了維護大部分板上和平討論風氣 而非分裂或樹敵 06/01 15:29
79F：→ teddy78924:所以版規該修了 06/01 15:30
80F：推 sitos:板規可以修，我覺得修得更明確更具體是一件很好的事。 06/01 15:31
81F：→ RXCPU:版規多年累積下來的 就像防詐騙有新手法 也該適時修訂一下 06/01 15:31
82F：噓 chiuoscar:幫腔也有罪 有人說分身就分身 他們是版主還是你是版主 06/01 15:31
83F：→ sitos:但是在修板規之前，就因為證據取得困難而無證據先判，並不好 06/01 15:31
84F：→ sitos:其次，帳號部現在不處理分身問題，已經判下去要怎麼辦? 06/01 15:32
85F：→ jyunwei:不過此例是集體鬧版，只是又外加剛好全部同IP 06/01 15:32
86F：→ chiuoscar:沒查清楚就浸水桶 這麼容易受輿論影響 我只能說版主英明 06/01 15:32
87F：→ sitos:如果不是分身，就根本不是自導自演，要怎麼認定是其它人鬧板 06/01 15:33
88F：→ chiuoscar:如果說是集體鬧板 納在裡面一起戰的其他人又為何無罪 06/01 15:33
89F：→ teddy78924:好像不能噓公告 06/01 15:34
90F：→ jyunwei:發廢文->被噓->同IP一起罵噓的人 這樣說噓的有罪… 06/01 15:34
91F：→ chiuoscar:j大一直咬定同ip 同ip就有罪了? 06/01 15:36
92F：推 jyunwei:我有說同IP有罪嗎，我只有陳述同IP一起罵噓的人這個事實 06/01 15:39
93F：→ jyunwei:因為現在IP成為爭議點所以把同IP提出來也有問題？ 06/01 15:40
94F：推 RXCPU:根據#17JFUKnr案例 應請所有被疑似分身者 出示身分證明站內 06/01 15:40
95F：→ jyunwei:我只說你這樣認定噓的人有罪不對，有說同IP有罪嗎？ 06/01 15:40
96F：→ jyunwei:請不要把別人的話看一半然後自己補一半 06/01 15:40
97F：→ RXCPU:信至版主 以自清身分 若無則是放棄應有權益 06/01 15:41
98F：→ RXCPU:根據#193HaWh7公告 當該IP某使用者受罰時 同IP相關使用者 06/01 15:42
99F：→ Amanik:學術IP因為是公用所以沒事的話 那大家都去學校發廢文就好 06/01 15:42
100F：→ RXCPU:亦有相當懲處 而非全然可置身事外 06/01 15:43
101F：→ RXCPU:最令人爭議的是 同一時間同一IP 你們聚在一起幹麻呢? 06/01 15:44
102F：推 sitos:系上同學聚在一起聊天打屁很奇怪嗎? 06/01 15:45
103F：→ sitos:#193HaWh7 處罰同 ip 使用者是以永久水桶為前提 06/01 15:45
104F：→ sitos:現在的情況很明顯不符合板規原先的規範 06/01 15:45
105F：推 jyunwei:一起打屁沒問題，一起鬧版就有問題了，即使不同IP也是 06/01 15:46
106F：→ sitos:從哪一點可以判斷這是鬧板? 推推文就被當作是鬧板? 06/01 15:46
107F：→ sitos:要是說修推噓文是鬧板，發討噓文是鬧板，也只有一個人 06/01 15:47
108F：→ sitos:其它在推文幫腔說話的，到底是用哪個標準被當作是鬧板? 06/01 15:47
109F：推 RXCPU:在公告內 分身亦受其處分 而非指同IP 因為他們還沒出示證明 06/01 15:48
110F：→ RXCPU:自己為不同身分 等版主確認身分後才適用IP判斷使用者 06/01 15:49
111F：推 jyunwei:我是覺得修噓文這種明顯違規然後下面一起起鬨的是可以視作 06/01 15:50
112F：→ RXCPU:我看一切都在判斷標準上有爭議 可以繼續修的精確 不落人口舌 06/01 15:51
113F：→ jyunwei:鬧版啦，如果S大認為這只是話家常那我想只能說是認知問題 06/01 15:51
114F：→ sitos:RXCPU: 問題就在於為什麼可以未審先判他們是分身 06/01 15:52
115F：→ jyunwei:畢竟法律訂的再精確最終仍有一定的範圍會是執法者判定的 06/01 15:52
116F：→ sitos:要以鬧板處理也行，嚴格執法要不要把其它起鬨的一起處理? 06/01 15:52
117F：→ sitos:只有同 ip 的起鬨就違法，不同 ip 起鬨就 ok ，是這樣嗎? 06/01 15:53
118F：→ jyunwei:就像辱罵也很難定義怎樣的名詞才是辱罵，棒球版不能說蕉農 06/01 15:53
119F：推 tinkerbell:→ paaaa1234:有 vin 強姦大學生女生上新聞的八卦媽??? 06/01 15:54
120F：→ tinkerbell:這句話 30天 過分嗎? 06/01 15:54
121F：→ jyunwei:農藥、爪爪，在棒球版會被桶，我想也不會全部訂在版規裡 06/01 15:54
122F：→ sitos:不過份阿，問題是判決理由不是這樣寫的，寫的是「分身」 06/01 15:54
123F：→ picodan:如果除了帳號部查資料以外 一般使用者可以從IP以外的地方 06/01 15:54
124F：→ jyunwei:可以啊幫著修噓文講話亂鬧的桶起來都對，可惜很剛好他們 06/01 15:55
125F：→ picodan:認出是否為分身的話 那請sitos大大您解說一下 小的有所不 06/01 15:55
126F：→ jyunwei:還都同IP真神奇，我想他們只是剛好在計中突然想鬧版而已 06/01 15:55
127F：→ picodan:知 在同IP同板同篇文章同個論調護航的情況下 到底是分身的 06/01 15:56
128F：→ picodan:機會大還是全部路人各自起鬨的機會大 06/01 15:56
129F：推 RXCPU:我有種鬼打牆的感覺 (′-`)y-～ 我先去找取經妹收驚一下 06/01 15:56
130F：→ jyunwei:我想這樣的事證應該有足夠理由懷疑這些ID屬於結夥鬧版 06/01 15:57
131F：→ jyunwei:(不論是否是分身或有人）要求舉證應該合理 06/01 15:57
132F：→ jyunwei:不然結夥搶銀行也可以解讀成剛好搶同一家銀行只是坐了同 06/01 15:58
133F：→ jyunwei:一台計程車來而已，坐同一台計程車也不見得認識，是吧 06/01 15:58
134F：推 RXCPU:向來我都只看過法官要求嫌疑犯舉證自清 沒看過嫌疑犯要求... 06/01 16:01
135F：→ emiyashiro:這種判法已經不是第一次看到了... 06/01 16:06
137F：→ sitos:picodan 這些資料有心要查應該都不難，當然我認為板主不需要 06/01 16:09
138F：→ sitos:替這些使用者查證他們「不是」同一人，但直接判斷一定是 06/01 16:10
139F：→ sitos:我認為在過程當中實在是粗糙草率，這些 id 都註冊很久 06/01 16:10
140F：→ sitos:而且用的又是公用的 ip ，不是同一人的可能性本來就非常高 06/01 16:10
141F：推 jyunwei:如果你認為一個人修噓文然後噓他叫鬧版那就桶吧 06/01 16:11
142F：→ sitos:我記得你剛剛講的重點好像不是噓，是起鬨... 06/01 16:12
143F：→ jyunwei:我的重點是在「修噓文」這樣的明顯違反版規下卻集體對這樣 06/01 16:12
144F：→ jyunwei:的行為護航並且攻擊板眾而成的起鬨 06/01 16:13
145F：→ jyunwei:如果你認為在「修噓文」這樣的明顯違規下其餘板眾在不辱罵 06/01 16:13
146F：→ jyunwei:的前提下以噓文指責也是起鬨那就全部桶起來吧 06/01 16:14
147F：推 RXCPU:若修噓文導致難以判決的另有判例 這又是另一回事了XD 06/01 16:15
148F：→ jyunwei:另外要舉證的話text有更多可以一個一個抓出來桶唷 06/01 16:15
149F：→ sitos:所以護航有違反板規? 集體護航有違反板規? 06/01 16:17
150F：→ jyunwei:test 06/01 16:17
151F：→ sitos:對違規行為護航有違反板規? 也許是我板規沒看熟吧 06/01 16:17
152F：→ jyunwei:刻意為違反版規行為引起爭端我認為鬧板，就這樣 06/01 16:18
153F：→ sitos:test 那幾個我不是都寫了，連本名都查出來，根本不是同一人 06/01 16:18
154F：推 emiyashiro:s大是認為判的不夠嚴謹，且應修改版規找其適用版規判 06/01 16:18
155F：推 RXCPU:我已經覺得你比較像是來鑽漏洞的了.. 何必呢.. 為了這幾個.. 06/01 16:18
156F：→ jyunwei:沒有啊我是說你想要把另外一方站得也桶可以去找出來舉證 06/01 16:19
157F：→ sitos:簡單講，這公告看到時我沒有感覺，我是看到在組務板的申請文 06/01 16:19
158F：→ sitos:發現這幾個 id 是分身 id 的可能性很低，因為上站次數太多了 06/01 16:19
159F：→ sitos:以現在一天最多一次來看，很多 id 都註冊好幾年了，文章也多 06/01 16:19
160F：→ sitos:再加上用的 ip 又是學校的公用 ip ，更可能不是同一人 06/01 16:20
161F：→ RXCPU:或者你可以請他們自己舉證 學習自己擦屁股... 06/01 16:20
162F：→ sitos:以現成拿到的證據，不是同一人的可能性很高。 06/01 16:20
163F：→ jyunwei:我是覺得他們都結夥鬧板了要舉證是不是同一人當然是他們自 06/01 16:20
164F：→ sitos:他們一開始就不是分身，為什麼說是擦屁股? 06/01 16:20
165F：→ jyunwei:己的責任，如果現在乖乖討論，我想不會有人去把他們全部 06/01 16:20
166F：推 emiyashiro:簡單講就是這些人該桶但是理由不適不夠讓人信服吧? 06/01 16:21
167F：→ jyunwei:桶起來然後叫他們舉證市不市分身，不過S大好像不認為他們 06/01 16:21
168F：→ jyunwei:是在鬧板而是在進行非常合乎版規的護航違規舉動而已 06/01 16:21
169F：→ sitos:要丟水桶不是我有意見的部份，但是以分身丟水桶就會有問題 06/01 16:21
170F：→ RXCPU:或者你可以請他們自己舉證 學習自己負責...(?) 06/01 16:21
171F：推 Gemani:把人肛爆了才要人去擦屁股 ( ′_ゝ`) 06/01 16:21
172F：→ sitos:如果判決文上面寫的是鬧板而不是分身，那就沒問題 06/01 16:22
173F：→ emiyashiro:g大你XDD 06/01 16:22
174F：→ sitos:不過應該要列舉每一個 id 哪個發言是不妥當的， 06/01 16:22
175F：→ jyunwei:E-2、鬧板 06/01 16:22
176F：→ sitos:而不是以分身一個理由帶過。 06/01 16:22
177F：→ sitos:第一項已經先以「分身自導自演」給永久水桶，這個判就有問題 06/01 16:23
178F：→ jyunwei:也是，那就把內容改成「集體鬧板」並要求舉證是否為分身 06/01 16:23
179F：→ RXCPU:這有順序問題阿 所以說請他先證明自己身份=.= 而非說查得到 06/01 16:23
180F：→ sitos:說錯了，第一項就以分身給水桶七天，這就已經有問題了。 06/01 16:23
181F：→ jyunwei:自導自演改成結夥鬧板，再見～～～ 06/01 16:23
182F：→ jyunwei:給水桶七天是C-5、討噓文… 06/01 16:24
183F：→ sitos:我說查得到只是在回 picodan 而已 06/01 16:25
184F：→ sitos:板規沒有結夥相關的規定 06/01 16:25
185F：推 RXCPU:明天應該會出來 06/01 16:25
186F：→ sitos:那樣很好，但法應該不溯及既往 06/01 16:27
187F：推 RXCPU:這很合理 但不一定會這麼做 06/01 16:28
188F：→ vc9p8n11:說實話 我們這有很多台筆電 或許版主可以說PO文者耍廢 06/01 16:38
189F：→ vc9p8n11:但其他人只是發表自己言論而已 這樣應該沒有分身吧? 06/01 16:39
190F：→ vc9p8n11:但版主應該沒看清楚個帳號上線的情形 就說是分身為免有 06/01 16:40
191F：→ vc9p8n11:失公道吧 還是版主也只會人云亦云? 我在這IP登入 版主 06/01 16:41
192F：→ vc9p8n11:要水桶我吧? 06/01 16:42
193F：推 sitos:樓上小心囉 :) 06/01 16:43
194F：推 a21520a:那我呢? 06/01 16:46
195F：→ emiyashiro:樓上你哪位?! 06/01 16:48
196F：推 sitos:這兩位都同 ip 阿 XD 06/01 16:49
依照往例檢驗分身的初步方法就是確認IP是否相同
我不是台大的學生當然不可能知道140.112.44.19會是機工所的無線IP位置
事實上我上次桶的分身也是上站幾百次，所以上站次數不能代表什麼
如今主要目標即是證明140.112.44.19的確為公用的IP位置
一但確認有IP位置相同之理由，分身的假設才得以消滅
判決才會予以重判
※ 編輯: wix3000 來自: 123.204.108.126 (06/01 16:57)
198F：→ sitos:用 nslookup 可以看到 140.112.44.19 是 sa.me.ntu.edu.tw 06/01 17:03
199F：→ sitos:這是機械系系學會的 ip 不過網站似乎掛掉了 06/01 17:04
200F：→ sitos:看起來有可能是一個 nat 的 public ip 06/01 17:04
201F：→ teddy78924:當版主要懂得還真多 06/01 17:36
202F：推 KMSNY:簡單來說 只有發廢文的可以桶 然後分身連坐法可以砍了 06/01 17:39
203F：推 cos810662:就是有無聊到極點的人同時養1X個帳號，我就親眼看過 06/01 17:44
204F：推 kevin0125:就算不是分身 這樣一群人鬧版也有夠難看... 06/01 17:57
205F：推 derekwolf:看到一堆正義魔宅讓我感動的快流淚了 06/01 19:21
206F：推 maxliao:推sitos 罰不能亂罰～ 但是這些鬧版的 水桶久一點無妨 06/01 20:02
207F：推 huangcooly:是不是分身很明顯巴~男盜版主看不出來~禁言囉 06/01 22:27
208F：→ qq204:偷文一下 本文中的 chiuoscar桶了沒 XD 噓公告 06/02 02:10