作者wix3000 (痒，好吃)
看板WarCraft
标题[公告] aj4aup6 永久水桶+7天
时间Tue Jun 1 13:16:44 2010
18099 !
X9 6/01
aj4aup6 R: [三国] 想请问有没有适合女生入门的角色?
原文劣退并备份至
C-5、讨嘘文
水桶7天
并依其使用分身自导自演、删修推文之情况判定为闹版行为
E-2、闹板
发文帐号 aj4aup6 永久水桶
分身 stoneaaron
georgeneihu
lsphate
koniyo1234
feaheresy
paaaa1234
dhc705
均水桶30天，并送交帐号部
--
水桶时间到期请自行来信要求解除
+ / 这把尚方宝剑上斩昏君下斩谗臣
如果对判决结果有意见：
ψ / 斩到你我就不好意思了
(Ⅰ) 来信说明理由 \●
(Ⅱ) 向其他版主申诉 ■>
(Ⅲ) 至组务板依规定向小组长申诉 ||
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.108.126
1F：→ picodan:你少了一个paaaa1234 06/01 13:17
2F：→ b95236:安安 有人中奖了 06/01 13:17
3F：→ tinkerbell:少抓一个 06/01 13:17
4F：推 tinkerbell:脑羞的分身王 06/01 13:17
5F：推 gothatet:aj4a = ston = geor = lsph = feah = paaa = koni = DHC7 06/01 13:18
6F：→ gothatet:有八个!!!! 06/01 13:18
7F：推 omena:XDDDDDDDDDDDDDDD 06/01 13:18
8F：推 vincent0130:魏延被禁言了啦XD 看你怎麽分身~~ 06/01 13:19
9F：推 oliverbuzz:恭喜 06/01 13:19
10F：推 ahinetn123:好威 06/01 13:19
11F：→ wix3000:8个? 我少哪个= =? 06/01 13:19
※ 编辑: wix3000 来自: 123.204.108.126 (06/01 13:20)
12F：→ arick222:paaaa1234 dhc705 06/01 13:20
13F：→ picodan:hahaha456顺便也上交帐号部好了 IP一样没来闹而已 06/01 13:20
14F：推 koniyo1234:用破魔消阿 06/01 13:20
※ 编辑: wix3000 来自: 123.204.108.126 (06/01 13:21)
15F：推 DELETE001:WOW~~~ 06/01 13:21
16F：推 vincent0130:版主我要申诉是直接寄信给你吗? 06/01 13:21
17F：推 kweiQQQ:我错过了哪一出连续大戏了嘛@@? 06/01 13:21
18F：→ wix3000:是 请直接寄信给我 06/01 13:21
19F：推 lsphate:ip一样就分身? 我只能说版主有够英明 06/01 13:21
20F：推 moonbank:一群96级的真无聊 06/01 13:21
21F：→ b95236:kw 有人发废文被嘘 脑羞开分身讨战又修文被抓包XD 06/01 13:22
22F：→ picodan:送一下帐号部就知道是不是分身了 科科 06/01 13:22
23F：推 tinkerbell:废文被嘘就修推文 还想自己推回来XDDDD 06/01 13:22
24F：推 gothatet:应该是很多人的帐号之类的 只是被人拿来用 06/01 13:22
25F：→ GothicMetal:其实不是分身，但同样都很宅是真的XD 06/01 13:22
26F：→ KMSNY:没来闹就不用了 科 06/01 13:23
27F：→ picodan:hahaha456在上面两篇推了个相簿 科科 06/01 13:23
28F：→ b95236:楼上暴一下挂啦 想听科科 06/01 13:23
29F：→ b95236:说g大 06/01 13:23
30F：推 DELETE001:XDDDD 嘘的好爽喔 06/01 13:24
31F：→ wix3000:那你可以来信解释8个人用同一个学术网路的IP位置的理由 06/01 13:24
32F：→ CasioMan:他创那麽多帐号干麻? 神经 06/01 13:24
33F：推 gothatet:系计中 同一台电脑 一堆人在後面看XD 中午无聊 06/01 13:24
34F：→ b95236:版主跟他那麽认真干嘛XD 06/01 13:25
35F：→ KMSNY:八个人玩大冒险输了 06/01 13:25
36F：→ CasioMan:不会八个人用同一个电脑 推文吧? 换你推 我推完了 换你 06/01 13:25
37F：→ b95236:就射了 06/01 13:26
38F：→ GothicMetal:同时看到一堆宅男一起对着电脑叫嚣跟傻笑，实为奇景 06/01 13:27
39F：推 hahaha456:同时看到一堆宅男一起对着电脑叫嚣跟傻笑，实为奇景 06/01 13:30
40F：→ hahaha456:你呢? 06/01 13:30
41F：→ GothicMetal:我只是个对这几位被桶的有点了解的路人，你不用介意 06/01 13:33
42F：→ picodan:他应该是不会介意 以身为同IP使用者来说科科 06/01 13:34
43F：推 ciaerin:八个人同时傻笑, 何其壮观 06/01 13:39
44F：推 sitos:如果是公用电脑同一个 ip 很正常，该 ip 的确是机械系的， 06/01 14:06
45F：→ sitos:这样就说是分身 id 实在很草率，而且有的注册很多年了。 06/01 14:06
46F：→ sitos:另外 ID_Multi 已经暂停受理新件，现在帐号部不会帮你查， 06/01 14:07
47F：→ sitos:简单来讲就是没有证据就把别人浸水桶，闹大了以後就麻烦了。 06/01 14:07
48F：推 kidkenyen:推楼上 06/01 14:08
49F：→ picodan:当同IP又一起在同一个版的同一篇文章呛人又修嘘文 如果这 06/01 14:11
50F：→ picodan:还要照公程序去做使用者确认之後再水桶 那早就天下大乱了 06/01 14:11
51F：推 sitos:早就天下大乱是板规板主的事，如果不是分身就不能罚， 06/01 14:12
52F：→ sitos:真要罚，先订一条板规写同 ip 不能一起呛人再说。 06/01 14:12
53F：→ sitos:要是使用者没有违反板规就被罚，那要板规干麻，板主专制就好 06/01 14:13
54F：→ picodan:w版主有说可以寄信给他解释8个人用同一个学术网路的IP位置 06/01 14:13
55F：→ sitos:那为什麽不是没有解释之後才罚，是先罚才让他们解释? 06/01 14:14
56F：→ sitos:算了，反正中国民国是有罪推定，先押到看守所就对了。 06/01 14:15
57F：→ sitos:管你有没有罪，定谳了没，只要觉得你可能有罪就可以先关起来 06/01 14:15
58F：推 RXCPU:魔兽版约四年前已投过票 有争议的部分由版主裁定 06/01 14:59
59F：→ RXCPU:事实上 版风乱不是一两年的事而已 也是这样的版规才能稍控制 06/01 15:00
60F：→ RXCPU:而这看板也很难有和平讨论的空间 基於游戏性质与玩家范围层 06/01 15:01
61F：→ RXCPU:这些都是讨论过的东西 再重新提出来也不会有多大的改善 06/01 15:02
62F：→ RXCPU:版主的自由心证并没有误 亦提供信箱予以解释或自清 而非专制 06/01 15:05
63F：推 sitos:如果要讲自由心证，那为什麽要送帐号部? 06/01 15:07
64F：→ RXCPU:换个角度想 一群人围一起在这样性质的板上与人讨论 其心可议 06/01 15:07
65F：→ sitos:其心可议 XD 原来现在其心可议也可以拿来罚人了 06/01 15:08
66F：→ RXCPU:若有非重复地点上线次数低 亦是还使用者清白 有何不可 06/01 15:09
67F：推 RXCPU:回到主题 刻意的群体煽动已非此版所能接受 应受应有逞处 06/01 15:11
68F：推 sitos:刻意的群体煽动? 有板规规范这件事吗? 06/01 15:12
69F：→ RXCPU:同样 若是有疑议 可以向上组务申诉 这管道一直以来都开放 06/01 15:13
70F：→ RXCPU:实在没必要在这里争无谓的公道 06/01 15:13
71F：→ sitos:先没有证据就罚，再说可以向组务申诉，我不觉得是好方法， 06/01 15:20
72F：→ sitos:不过我不是事主，没有申诉的位置，在这边只是单纯表达不认同 06/01 15:20
73F：→ sitos:公告不能回，有意见就只能在推文讲，我不在这讲要在哪里讲 06/01 15:20
74F：推 RXCPU:这也有一部分是起因於取得证据困难 真要查分身的管道很少 06/01 15:24
75F：→ RXCPU:由帐号部去做处理 不失为一个第三者公正方的方式 06/01 15:25
76F：→ RXCPU:再者 若有误判 依前例 版主解永久水桶者不只一两例 06/01 15:27
77F：→ RXCPU:甚至厚脸皮写信去道歉也能解永久水桶 版规并非死的 但其主旨 06/01 15:28
78F：→ RXCPU:就是为了维护大部分板上和平讨论风气 而非分裂或树敌 06/01 15:29
79F：→ teddy78924:所以版规该修了 06/01 15:30
80F：推 sitos:板规可以修，我觉得修得更明确更具体是一件很好的事。 06/01 15:31
81F：→ RXCPU:版规多年累积下来的 就像防诈骗有新手法 也该适时修订一下 06/01 15:31
82F：嘘 chiuoscar:帮腔也有罪 有人说分身就分身 他们是版主还是你是版主 06/01 15:31
83F：→ sitos:但是在修板规之前，就因为证据取得困难而无证据先判，并不好 06/01 15:31
84F：→ sitos:其次，帐号部现在不处理分身问题，已经判下去要怎麽办? 06/01 15:32
85F：→ jyunwei:不过此例是集体闹版，只是又外加刚好全部同IP 06/01 15:32
86F：→ chiuoscar:没查清楚就浸水桶 这麽容易受舆论影响 我只能说版主英明 06/01 15:32
87F：→ sitos:如果不是分身，就根本不是自导自演，要怎麽认定是其它人闹板 06/01 15:33
88F：→ chiuoscar:如果说是集体闹板 纳在里面一起战的其他人又为何无罪 06/01 15:33
89F：→ teddy78924:好像不能嘘公告 06/01 15:34
90F：→ jyunwei:发废文->被嘘->同IP一起骂嘘的人 这样说嘘的有罪… 06/01 15:34
91F：→ chiuoscar:j大一直咬定同ip 同ip就有罪了? 06/01 15:36
92F：推 jyunwei:我有说同IP有罪吗，我只有陈述同IP一起骂嘘的人这个事实 06/01 15:39
93F：→ jyunwei:因为现在IP成为争议点所以把同IP提出来也有问题？ 06/01 15:40
94F：推 RXCPU:根据#17JFUKnr案例 应请所有被疑似分身者 出示身分证明站内 06/01 15:40
95F：→ jyunwei:我只说你这样认定嘘的人有罪不对，有说同IP有罪吗？ 06/01 15:40
96F：→ jyunwei:请不要把别人的话看一半然後自己补一半 06/01 15:40
97F：→ RXCPU:信至版主 以自清身分 若无则是放弃应有权益 06/01 15:41
98F：→ RXCPU:根据#193HaWh7公告 当该IP某使用者受罚时 同IP相关使用者 06/01 15:42
99F：→ Amanik:学术IP因为是公用所以没事的话 那大家都去学校发废文就好 06/01 15:42
100F：→ RXCPU:亦有相当惩处 而非全然可置身事外 06/01 15:43
101F：→ RXCPU:最令人争议的是 同一时间同一IP 你们聚在一起干麻呢? 06/01 15:44
102F：推 sitos:系上同学聚在一起聊天打屁很奇怪吗? 06/01 15:45
103F：→ sitos:#193HaWh7 处罚同 ip 使用者是以永久水桶为前提 06/01 15:45
104F：→ sitos:现在的情况很明显不符合板规原先的规范 06/01 15:45
105F：推 jyunwei:一起打屁没问题，一起闹版就有问题了，即使不同IP也是 06/01 15:46
106F：→ sitos:从哪一点可以判断这是闹板? 推推文就被当作是闹板? 06/01 15:46
107F：→ sitos:要是说修推嘘文是闹板，发讨嘘文是闹板，也只有一个人 06/01 15:47
108F：→ sitos:其它在推文帮腔说话的，到底是用哪个标准被当作是闹板? 06/01 15:47
109F：推 RXCPU:在公告内 分身亦受其处分 而非指同IP 因为他们还没出示证明 06/01 15:48
110F：→ RXCPU:自己为不同身分 等版主确认身分後才适用IP判断使用者 06/01 15:49
111F：推 jyunwei:我是觉得修嘘文这种明显违规然後下面一起起哄的是可以视作 06/01 15:50
112F：→ RXCPU:我看一切都在判断标准上有争议 可以继续修的精确 不落人口舌 06/01 15:51
113F：→ jyunwei:闹版啦，如果S大认为这只是话家常那我想只能说是认知问题 06/01 15:51
114F：→ sitos:RXCPU: 问题就在於为什麽可以未审先判他们是分身 06/01 15:52
115F：→ jyunwei:毕竟法律订的再精确最终仍有一定的范围会是执法者判定的 06/01 15:52
116F：→ sitos:要以闹板处理也行，严格执法要不要把其它起哄的一起处理? 06/01 15:52
117F：→ sitos:只有同 ip 的起哄就违法，不同 ip 起哄就 ok ，是这样吗? 06/01 15:53
118F：→ jyunwei:就像辱骂也很难定义怎样的名词才是辱骂，棒球版不能说蕉农 06/01 15:53
119F：推 tinkerbell:→ paaaa1234:有 vin 强奸大学生女生上新闻的八卦妈??? 06/01 15:54
120F：→ tinkerbell:这句话 30天 过分吗? 06/01 15:54
121F：→ jyunwei:农药、爪爪，在棒球版会被桶，我想也不会全部订在版规里 06/01 15:54
122F：→ sitos:不过份阿，问题是判决理由不是这样写的，写的是「分身」 06/01 15:54
123F：→ picodan:如果除了帐号部查资料以外 一般使用者可以从IP以外的地方 06/01 15:54
124F：→ jyunwei:可以啊帮着修嘘文讲话乱闹的桶起来都对，可惜很刚好他们 06/01 15:55
125F：→ picodan:认出是否为分身的话 那请sitos大大您解说一下 小的有所不 06/01 15:55
126F：→ jyunwei:还都同IP真神奇，我想他们只是刚好在计中突然想闹版而已 06/01 15:55
127F：→ picodan:知 在同IP同板同篇文章同个论调护航的情况下 到底是分身的 06/01 15:56
128F：→ picodan:机会大还是全部路人各自起哄的机会大 06/01 15:56
129F：推 RXCPU:我有种鬼打墙的感觉 (′-`)y-～ 我先去找取经妹收惊一下 06/01 15:56
130F：→ jyunwei:我想这样的事证应该有足够理由怀疑这些ID属於结夥闹版 06/01 15:57
131F：→ jyunwei:(不论是否是分身或有人）要求举证应该合理 06/01 15:57
132F：→ jyunwei:不然结夥抢银行也可以解读成刚好抢同一家银行只是坐了同 06/01 15:58
133F：→ jyunwei:一台计程车来而已，坐同一台计程车也不见得认识，是吧 06/01 15:58
134F：推 RXCPU:向来我都只看过法官要求嫌疑犯举证自清 没看过嫌疑犯要求... 06/01 16:01
135F：→ emiyashiro:这种判法已经不是第一次看到了... 06/01 16:06
137F：→ sitos:picodan 这些资料有心要查应该都不难，当然我认为板主不需要 06/01 16:09
138F：→ sitos:替这些使用者查证他们「不是」同一人，但直接判断一定是 06/01 16:10
139F：→ sitos:我认为在过程当中实在是粗糙草率，这些 id 都注册很久 06/01 16:10
140F：→ sitos:而且用的又是公用的 ip ，不是同一人的可能性本来就非常高 06/01 16:10
141F：推 jyunwei:如果你认为一个人修嘘文然後嘘他叫闹版那就桶吧 06/01 16:11
142F：→ sitos:我记得你刚刚讲的重点好像不是嘘，是起哄... 06/01 16:12
143F：→ jyunwei:我的重点是在「修嘘文」这样的明显违反版规下却集体对这样 06/01 16:12
144F：→ jyunwei:的行为护航并且攻击板众而成的起哄 06/01 16:13
145F：→ jyunwei:如果你认为在「修嘘文」这样的明显违规下其余板众在不辱骂 06/01 16:13
146F：→ jyunwei:的前提下以嘘文指责也是起哄那就全部桶起来吧 06/01 16:14
147F：推 RXCPU:若修嘘文导致难以判决的另有判例 这又是另一回事了XD 06/01 16:15
148F：→ jyunwei:另外要举证的话text有更多可以一个一个抓出来桶唷 06/01 16:15
149F：→ sitos:所以护航有违反板规? 集体护航有违反板规? 06/01 16:17
150F：→ jyunwei:test 06/01 16:17
151F：→ sitos:对违规行为护航有违反板规? 也许是我板规没看熟吧 06/01 16:17
152F：→ jyunwei:刻意为违反版规行为引起争端我认为闹板，就这样 06/01 16:18
153F：→ sitos:test 那几个我不是都写了，连本名都查出来，根本不是同一人 06/01 16:18
154F：推 emiyashiro:s大是认为判的不够严谨，且应修改版规找其适用版规判 06/01 16:18
155F：推 RXCPU:我已经觉得你比较像是来钻漏洞的了.. 何必呢.. 为了这几个.. 06/01 16:18
156F：→ jyunwei:没有啊我是说你想要把另外一方站得也桶可以去找出来举证 06/01 16:19
157F：→ sitos:简单讲，这公告看到时我没有感觉，我是看到在组务板的申请文 06/01 16:19
158F：→ sitos:发现这几个 id 是分身 id 的可能性很低，因为上站次数太多了 06/01 16:19
159F：→ sitos:以现在一天最多一次来看，很多 id 都注册好几年了，文章也多 06/01 16:19
160F：→ sitos:再加上用的 ip 又是学校的公用 ip ，更可能不是同一人 06/01 16:20
161F：→ RXCPU:或者你可以请他们自己举证 学习自己擦屁股... 06/01 16:20
162F：→ sitos:以现成拿到的证据，不是同一人的可能性很高。 06/01 16:20
163F：→ jyunwei:我是觉得他们都结夥闹板了要举证是不是同一人当然是他们自 06/01 16:20
164F：→ sitos:他们一开始就不是分身，为什麽说是擦屁股? 06/01 16:20
165F：→ jyunwei:己的责任，如果现在乖乖讨论，我想不会有人去把他们全部 06/01 16:20
166F：推 emiyashiro:简单讲就是这些人该桶但是理由不适不够让人信服吧? 06/01 16:21
167F：→ jyunwei:桶起来然後叫他们举证市不市分身，不过S大好像不认为他们 06/01 16:21
168F：→ jyunwei:是在闹板而是在进行非常合乎版规的护航违规举动而已 06/01 16:21
169F：→ sitos:要丢水桶不是我有意见的部份，但是以分身丢水桶就会有问题 06/01 16:21
170F：→ RXCPU:或者你可以请他们自己举证 学习自己负责...(?) 06/01 16:21
171F：推 Gemani:把人肛爆了才要人去擦屁股 ( ′_ゝ`) 06/01 16:21
172F：→ sitos:如果判决文上面写的是闹板而不是分身，那就没问题 06/01 16:22
173F：→ emiyashiro:g大你XDD 06/01 16:22
174F：→ sitos:不过应该要列举每一个 id 哪个发言是不妥当的， 06/01 16:22
175F：→ jyunwei:E-2、闹板 06/01 16:22
176F：→ sitos:而不是以分身一个理由带过。 06/01 16:22
177F：→ sitos:第一项已经先以「分身自导自演」给永久水桶，这个判就有问题 06/01 16:23
178F：→ jyunwei:也是，那就把内容改成「集体闹板」并要求举证是否为分身 06/01 16:23
179F：→ RXCPU:这有顺序问题阿 所以说请他先证明自己身份=.= 而非说查得到 06/01 16:23
180F：→ sitos:说错了，第一项就以分身给水桶七天，这就已经有问题了。 06/01 16:23
181F：→ jyunwei:自导自演改成结夥闹板，再见～～～ 06/01 16:23
182F：→ jyunwei:给水桶七天是C-5、讨嘘文… 06/01 16:24
183F：→ sitos:我说查得到只是在回 picodan 而已 06/01 16:25
184F：→ sitos:板规没有结夥相关的规定 06/01 16:25
185F：推 RXCPU:明天应该会出来 06/01 16:25
186F：→ sitos:那样很好，但法应该不溯及既往 06/01 16:27
187F：推 RXCPU:这很合理 但不一定会这麽做 06/01 16:28
188F：→ vc9p8n11:说实话 我们这有很多台笔电 或许版主可以说PO文者耍废 06/01 16:38
189F：→ vc9p8n11:但其他人只是发表自己言论而已 这样应该没有分身吧? 06/01 16:39
190F：→ vc9p8n11:但版主应该没看清楚个帐号上线的情形 就说是分身为免有 06/01 16:40
191F：→ vc9p8n11:失公道吧 还是版主也只会人云亦云? 我在这IP登入 版主 06/01 16:41
192F：→ vc9p8n11:要水桶我吧? 06/01 16:42
193F：推 sitos:楼上小心罗 :) 06/01 16:43
194F：推 a21520a:那我呢? 06/01 16:46
195F：→ emiyashiro:楼上你哪位?! 06/01 16:48
196F：推 sitos:这两位都同 ip 阿 XD 06/01 16:49
依照往例检验分身的初步方法就是确认IP是否相同
我不是台大的学生当然不可能知道140.112.44.19会是机工所的无线IP位置
事实上我上次桶的分身也是上站几百次，所以上站次数不能代表什麽
如今主要目标即是证明140.112.44.19的确为公用的IP位置
一但确认有IP位置相同之理由，分身的假设才得以消灭
判决才会予以重判
※ 编辑: wix3000 来自: 123.204.108.126 (06/01 16:57)
198F：→ sitos:用 nslookup 可以看到 140.112.44.19 是 sa.me.ntu.edu.tw 06/01 17:03
199F：→ sitos:这是机械系系学会的 ip 不过网站似乎挂掉了 06/01 17:04
200F：→ sitos:看起来有可能是一个 nat 的 public ip 06/01 17:04
201F：→ teddy78924:当版主要懂得还真多 06/01 17:36
202F：推 KMSNY:简单来说 只有发废文的可以桶 然後分身连坐法可以砍了 06/01 17:39
203F：推 cos810662:就是有无聊到极点的人同时养1X个帐号，我就亲眼看过 06/01 17:44
204F：推 kevin0125:就算不是分身 这样一群人闹版也有够难看... 06/01 17:57
205F：推 derekwolf:看到一堆正义魔宅让我感动的快流泪了 06/01 19:21
206F：推 maxliao:推sitos 罚不能乱罚～ 但是这些闹版的 水桶久一点无妨 06/01 20:02
207F：推 huangcooly:是不是分身很明显巴~男盗版主看不出来~禁言罗 06/01 22:27
208F：→ qq204:偷文一下 本文中的 chiuoscar桶了没 XD 嘘公告 06/02 02:10