作者MaRdArK (DaRk(鬼))
看板WarCraft
標題[信長] 信長之野望15.0B11之作者被酸到爆氣囉^_^
時間Sat Jan 2 16:37:16 2010
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FN碎碎唸：
現在信長的普攻型角色具有一個傾向
那就是除非有瞬間的強大爆發力，不然幾乎都上不了檯面
舉凡忠勝、稻姬、幸村、雜賀之流都是如此，而在這其中，又以改變基礎攻速更為強大
因為配合上機率發動效果的裝備，所發揮出來的威力不只單純兩倍，而超過兩倍更甚。
當然我不希望這變成一個大家認為理所當然的現象
會修改這些變身系角色並不是針對這幾個英雄下去打臉
而是為了其他也是靠普攻吃飯的角色著想，我相信很多玩家都知道在信長當中
靠著普攻吃飯的英雄越來越少，這是為什麼?
因為那些不是變身超人的角色比起可以變身的角色實在是差一截，
如果今天
宗茂大決也來個變身雙倍基礎攻速、菊姬大招也來個變身雙倍基礎攻速掛魔免、
信玄也來個變身雙倍基礎攻速掛擴散，相信大家都會笑呵呵的爽爽用，
然後照著這個方向改下去，是否以後所有的普攻英雄都必須要是個變身超人?
只想自己喜歡的英雄肥起來爽爽殺、1打5是很自私的想法。
我看的是全部英雄放在同個天秤上頭比，
跟那些冷門英雄比起來，這些改動一下就有玩家出來聲援的英雄實在不弱勢，
對角色有愛我是很高興，但是不能有愛到不能理性看待
被NERF就好像末日降臨，一定要哭的超大聲，
然後內文只透露出"媽的，這樣肥了不能爽爽殺了"的訊息，
試問本多、稻姬、幸村前期有難肥到那種程度嗎?
我不認為你場場都碰的到對面GANK神手+封CP神手。
當遊戲必須走向極端的爆發力來達到所謂的"不平衡中的平衡"
我認為這是一個病態，這也是我跟阿鋒不一樣的地方，
當玩家們只看到本多、稻姬、幸村的弱化的時候，
玩家們不會去想到，有些英雄連為他們哭的玩家都沒有，
這表示那些英雄很平衡了嗎? 相比之下，本多、稻姬、幸村本來有平衡嗎?
答案自在人心，但是我知道，當沒有玩家為那些冷門英雄哭的時候，我還沒有忘記他們
對我來說，每個英雄地位都是平等的
如果今天忠勝肥起來要可以1打5，那為什麼其他英雄不行?
為什麼井伊肥起來沒有1打5? 為什麼正信肥起來沒有1打5?
為什麼宗茂肥起來沒有1打5? 還是大家都來個變身超人，對這地圖比較好呢?
當修正了極端的情況之後，我們才有辦法去看到更多其它的東西展露光芒，
請玩家們思考一下這點，而不要執著在對角色的愛上。
幹，有沒有碎碎唸比改版訊息還多的八卦?
獻上15.0B11改版訊息~
●服部半藏
- 修正「忍法‧影惑之術」有時無法強化"忍法‧迷蹤步"的Bug
●加藤段藏
- 修正「忍法密傳‧鬼吞之術」在加藤段藏死亡的狀況下，被吞食的英雄不會立即出現的
Bug；同時修正被吞食的英雄可以在加藤肚子內開火的Bug；吞食時間內，加藤段藏無法使
用"陸奧守吉行‧銘刀"
●柿崎景家
- 「碎魂劍」傷害從45/70/95/120→35/55/75/95
- 「邪王煉獄斬」CD時間從100→110秒
下載位置
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.201.149
1F：推 havebeen:頭推XD 01/02 16:38
2F：推 luts:推 01/02 16:40
3F：推 xyzbug:腰推 01/02 16:40
4F：噓 William38:FN是不知道每隻的定位不同嗎? 01/02 16:40
5F：推 a246813523:修一個下午就是在打碎碎念阿 XDDD 01/02 16:40
6F：推 king32111:頸推 01/02 16:40
7F：推 so74528:下一版新一點靈B12 01/02 16:41
8F：→ a246813523:不過井依肥其實還是有辦法一打五的= = 01/02 16:41
9F：→ William38:德川:躺著也中槍 01/02 16:41
10F：→ VVll:清正 肥了1打1都還是有困難... 01/02 16:42
11F：→ William38:其實本多把大改回來WER改弱才比較有後期角的FU 01/02 16:42
12F：推 drakon:總有些角色要當carry的 01/02 16:43
13F：推 Joshua0000:定位不同跟1打五有什麼關係= = 01/02 16:43
14F：推 john0421:有沒有景家每次攻頂一下不到一天就下來的八卦XD 01/02 16:43
15F：推 Dalembert:推用心 01/02 16:43
16F：→ William38:那每隻都一打伍不用分工合作? 去玩單機不就好了 01/02 16:44
17F：→ leepeter121:好險景家只是小打臉 01/02 16:44
18F：→ William38:玩單機還能打密碼誰都是戰國最強呢 01/02 16:45
19F：→ zsquarez:如果不用分工合作他就能1打5 那要不要改? 01/02 16:46
20F：→ William38:而且1打5有這麼容易? 對方都是FN還有可能 01/02 16:46
21F：推 xyzbug:所以定位不同根1打5揪竟有什麼關係呢?可以說的更深入點嗎? 01/02 16:46
22F：→ leepeter121:只有我抓不下來嗎.. 01/02 16:46
23F：推 b0017570:我不認為有人的定位是"肥起來1打5" 01/02 16:47
24F：→ PPPGGG:不然 大家都可以變身好了 節奏更快 01/02 16:47
25F：→ KenshinCS:某人越說越亂了 整理整理再來戰吧 01/02 16:47
26F：→ b0017570:後期角的定義William38要不要開篇文分析一下你的看法呢? 01/02 16:48
27F：推 despair78214:推阿 說的很有道理 01/02 16:49
28F：推 VVll:覺得本多強的 先去高手房 玩個30殺5死 01/02 16:49
29F：推 a246813523:某38跳針跳很大 你的好朋友小熊維尼呢 01/02 16:50
30F：推 William38:這個建議不錯 可惜文出來作者又會說:選你所愛的XXXX 01/02 16:51
31F：推 other12350:囧 還沒玩過 飛刀吞吞 就被改掉了 01/02 16:51
32F：推 yachien04:= = 01/02 16:51
33F：→ William38:簡稱 不爽不要玩 01/02 16:52
34F：推 herson8852:技術才是王道 一堆酸角色強弱的只是想借威能殺人而已 01/02 16:52
35F：→ MaRdArK:那拜託你不要再回這篇文了 口氣真他媽的礙眼 38先生 01/02 16:52
36F：推 ghfj5678:推 信長不應該是一個後期只剩無腦普攻的1打5遊戲 01/02 16:53
37F：推 kaca:我b10吞了大絕的稻，被射死= = 01/02 16:53
38F：→ jack22327:路過@_@"..... 01/02 16:54
39F：推 gb880550:人家都請你發文了你還不敢發就別講這麼多了 只會被當不敢 01/02 16:54
40F：→ KenshinCS:等某人po得出來然後不會被噓爆再說吧... 01/02 16:55
41F：→ kaca:還有玩AH時，寧寧在聯合，我也在聯合，一直封自己人的招 01/02 16:55
42F：推 sarserror:我覺得 要改弱 若非真的太強 也要有部份彌補一下吧 01/02 16:58
43F：推 Mikagami:那你不爽就真的不要玩阿 講那麼多 釣竿伸長一點吧 01/02 16:58
44F：推 hand824:推 公本也不能1打5 01/02 16:58
45F：→ b0017570:我對於所謂的後期角，其實有在彌補他們前期不要過那麼苦 01/02 16:59
46F：→ MaRdArK:38哥原來是114的....... 人才!? 01/02 16:59
47F：→ vvjames:赤雷大降價不就是在幫後期角嗎 01/02 17:02
48F：推 andrew410782:樓上新警察...... 01/02 17:03
49F：推 drakon:賺錢變容易 後期腳更早出關 所以 nerf 01/02 17:03
50F：→ andrew410782:樓樓樓上...... 01/02 17:03
51F：→ andrew410782:樓樓樓樓樓上 01/02 17:04
52F：推 yeaaah:說真的...有的肥起來可以1打5 有的是幫助他們1打5的 01/02 17:04
53F：→ Cyuhsuan:為什麼不好好的測試再推出呢... 01/02 17:04
54F：噓 skyinthesea:一堆普攻角上不了臺面 是因為破魔戰法的出現 01/02 17:04
55F：→ yeaaah:那不是很難說肥不肥的問題了嗎..? 01/02 17:04
56F：推 ALTE:FN我愛你 感謝你的付出 我可以要你即時通嗎XD 01/02 17:05
57F：推 darren800922:推 覺得作者其實講得蠻有道理的 01/02 17:06
58F：推 wacer8486:可是我之前用本多1打5就是爽 01/02 17:07
59F：→ skyinthesea:信長的特色不就暴力法術和變身超人？ 01/02 17:07
60F：→ hand824:作者講的很有道理啊 不過這些角色少了攻速 就少了爽感 01/02 17:08
61F：推 dante0711:某38真是丟臉 作者請你PO文又不敢 01/02 17:08
62F：推 jjujj:中肯啊 後期一打五真的誇張 後期角跟前期角不應該差那麼多 01/02 17:08
63F：推 qaws68:覺得是破魔戰法問題+1 01/02 17:08
64F：→ jjujj:要是後期能一打五的角色 設定的前期很弱 弱到爆 肥不起來 01/02 17:09
65F：→ jjujj:也是一堆人哭哭 肥不起來 算什麼後期角 01/02 17:09
66F：推 rayba:跨個年就b11 , 八卦詳細希望!! 01/02 17:09
67F：→ leepeter121:求分流..抓不下來 囧 01/02 17:10
68F：→ hand824:為什麼發地圖文的都不是FN?? 01/02 17:11
69F：推 rayba:奇怪 , b10是修正b9 bug , b9除了秋山還待觀察還算不錯啊 01/02 17:13
70F：推 hogiking:反正本來就不是平衡的地圖了阿 看開了( ′-`)y-～ 01/02 17:14
71F：推 sowulo:大家都喜歡當英雄一打五.. 但是卻不知道球不是一個人踢的.. 01/02 17:14
72F：推 rayba:樓上漏掉了魔免這個要件 , 魔免多久變身就威多久 , 加速的確 01/02 17:17
73F：→ rayba:是最強大的變身強化方式 01/02 17:17
74F：推 despair78214:牛牛還是好弱 01/02 17:20
75F：推 KenshinCS:加速伴隨著所有普攻會觸發的東西一併被強化的優勢 01/02 17:21
76F：→ KenshinCS:光這點就夠機車了 01/02 17:22
77F：→ KenshinCS:平衡？連OS都辦不到了，如何"完全"的平衡？ 01/02 17:23
78F：→ darklucker:攻速爽度看來只能成回憶了.. 01/02 17:24
79F：推 wacer8486:實際上根本就不可能有完全平衡這回事 01/02 17:25
80F：推 PPPGGG:本來就不可能平衡阿 只能英雄輪流肥 01/02 17:28
81F：推 charlie7924:推推推推 01/02 17:31
82F：推 zx7860601:忽然覺得這種情況在阿鋒時代看過Orz.... 01/02 17:32
83F：推 FLASHBACKER:大鍋炒! 01/02 17:32
84F：推 a246813523:偷推 FN舉的那4隻威哥 都有大絕威能 01/02 17:33
85F：→ a246813523:一隻魔免 一支隱身高攻速 一支長距離高攻擊力 01/02 17:34
86F：→ a246813523:一支高攻速內建高爆擊 小招是觸發時降低魔法傷害 01/02 17:34
87F：→ a246813523:意思就是 基本上都不怕被破魔戰法 支援或是當主力都可 01/02 17:35
88F：→ a246813523:或許考慮拔掉破魔? 01/02 17:36
89F：→ a246813523:不管哪隻腳色再威 沒魔免一樣死爽爽 01/02 17:37
90F：→ rayba:破魔拔掉 , 景家就要自盡抗議了 , 大絕一放對面喝抗說掰掰.. 01/02 17:40
91F：→ MaRdArK:破魔也不是人人放得好 也不是天天可以放吧= = 01/02 17:42
92F：推 suyushan:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~改的好!! 01/02 17:42
93F：推 SerVantTom:長宗可以稍微偷笑了 KERKER 01/02 17:43
94F：→ onebob:都一堆玩家在叫 景加只是剛好而已 最好會過強 後期就是這樣 01/02 17:44
95F：→ SerVantTom:onebob 您又來啦 別再凸錘捏 01/02 17:46
96F：→ onebob:就算扣防 景加能打贏本多? 緩數又降了 緩是有比本多誇張嗎? 01/02 17:47
97F：推 nik351235:雖然知道作者說的沒錯 但我還是希望武藏能改強一點 01/02 17:50
98F：推 dreamleo:真田高爆級不是改掉了 01/02 17:51
99F：推 MoonSkyFish:有想法 有魄力 支持 01/02 17:58
100F：→ hogiking:有沒有辦法給予其他被動技能 信長好像都只有爆擊 01/02 17:58
101F：→ MoonSkyFish:話說是哪邊在酸 巴哈跟ESM那邊嗎 01/02 17:58
102F：→ SaVanNaSG:推! 01/02 18:09
103F：推 gb880550:巴哈那邊酸挺大的 應該是那邊 01/02 18:18
104F：推 ufonba02:巴哈看看就好....那邊是在比看誰砲的兇 01/02 18:19
105F：推 a83294:反正哪裡漏水補哪裡...不可能止水..只能讓他流慢一點 01/02 18:21
106F：推 qq204:不爽不要玩不就好了 雙方對戰的地圖那麼多 01/02 18:23
107F：→ qq204:想玩極端暴力去玩死團 海賊比較快 01/02 18:23
108F：推 motnahp1412:PUSH 01/02 18:26
109F：推 kindhearted:推 ~ 不然沒變身狀態的角色真的只能玩沙 01/02 18:29
110F：推 actuame:牛的機率還挺讓人滿意的，只是大決還是...很好閃 01/02 18:35
111F：→ actuame:仍然強烈建議那石頭只能打，不能飛....不准飛!!! 01/02 18:35
112F：→ nicholaskai:阿鋒又被拿出來酸了 01/02 18:39
113F：推 gtgod:辛苦了作者，不過陸奧守後期才有辦法出，改了就少了點趣味 01/02 18:40
114F：推 david2099ccc:FN加油 沒必要為了那些人動肝火 01/02 18:51
115F：推 jesil:在昭信imba那個年代 真的可以一打五 本多看了都要跑 01/02 18:58
116F：噓 s011990:後期有抗的 根本不能跟內建抗魔的比 破魔戰法 很不平衡 01/02 18:59
117F：推 bgeorge0514:巴哈那裡看看就好 真得是國中生聚集的場所 不知酸啥的 01/02 19:04
119F：推 ahanahan:片倉可以改一改嗎 01/02 19:14
120F：推 xyzbug:希望牛大招的石頭能手動引爆之類的 不然順進去開場完之後 01/02 19:17
121F：→ xyzbug:他們就玩 困"牛"之鬥了 01/02 19:17
122F：推 sasamafairra:內建抗魔的有特別厲害嗎?除了本多是厲害在攻速 01/02 19:20
123F：推 lakelake:私心認為11.2B蠻平衡的... 01/02 19:25
124F：推 blackjack0s:雖然我只會玩宮本跟風魔 不過還是要推一下FN~ 01/02 19:46
125F：推 TCFmars:金川,朝信,神原,信玄,馬場,酒井這些肉盾不靠攻速也很威啊 01/02 20:14
126F：推 leitha:所以被吞掉的無敵稻姬是BUG... 01/02 20:20
127F：推 TiangLei:改的很奇怪 本來一張圖就是要有主角跟配角 01/02 20:42
128F：→ TiangLei:主角強一些又不會怎樣.. 01/02 20:43
129F：推 VRadmanovic:上杉:還是沒人要選我... 01/02 21:06
130F：推 gn00671975:會有主角配角觀念我才覺得你超奇怪 01/02 21:08
131F：推 teddy78924:推改版方向 01/02 21:10
132F：→ gn00671975:那些佛心來的玩家就是犯賤要輔助你這種有主角夢的人嗎 01/02 21:12
133F：→ yhchen2:本多一打五?講白了本多開大兩倍攻速仍是近戰一隻，一打五 01/02 21:20
134F：→ yhchen2:除非對面都不順抗加玩家太廢不然哪來一打五這種事? 01/02 21:21
135F：→ yhchen2:還是FN的意思是"五打五會戰本多殺五個"? 01/02 21:22
136F：→ yhchen2:那我玩阿市破魔開大補尾照樣有機會殺五個 01/02 21:22
137F：推 hunter90317:每隻角色定位不同吧.早期的圖有為角色加上定位 01/02 21:36
138F：→ hunter90317:像是一對多,清兵等等的註解.覺得關鍵還是在招式上 01/02 21:37
139F：→ hunter90317:技能應該是要讓角色能表現其定位.而非補償弱勢 01/02 21:41
140F：→ hunter90317:弱勢我覺得是靠團隊與技巧補強.以上個人看法 01/02 21:44
141F：推 MoonSkyFish:不可能每個都是獨一無二 定位衝突是避免不了的 01/02 21:50
142F：→ MoonSkyFish:此時就有相對強弱勢的差別 01/02 21:50
143F：推 denis79228:推fn 01/02 22:04
144F：噓 kodo555:高攻速就沒辦法平衡? FN的能力應該不只這樣 01/02 22:18
145F：噓 dos771215:顆顆不好意思 本多現在可以一打五在於R招被改成擴散 01/02 23:14
146F：→ dos771215:以14板扣防來說 要一打五是很難的 另外所謂的普攻腳色 01/02 23:14
147F：→ dos771215:定義在哪裡實在不太清楚 暫時以FN提出的四位來討論的話 01/02 23:15
148F：→ dos771215:武田本身T技長時間魔免 燒傷 靈氣 定位在肉盾 追擊 輔助 01/02 23:15
149F：推 ChaseMyLove:沒有人覺得望月太強嗎? 01/02 23:15
150F：→ dos771215:結果FN先生大力改強孫子系列 又打臉武田的T技 不然武田 01/02 23:16
151F：→ dos771215:照樣很強 而以宗茂來說 單體單挑簡直就煩到一個境界 01/02 23:16
152F：→ dos771215:初期普攻超高傷害 還有範圍暈(包含洗兵效果)與爆擊攻速 01/02 23:17
153F：→ dos771215:在修正道具攻擊的情況下 宗茂並不爛 甚至可以說其實很強 01/02 23:17
154F：→ dos771215:而菊姬我個人不太熟悉不知如何去評斷這個角色 留給其他 01/02 23:18
155F：→ dos771215:高手去評論 至於執政兄也絕對的普攻很強大 頂攻速高跑速 01/02 23:19
156F：→ dos771215:前期跳戒山捲抗吹箭就亂殺一把 還很好肥 我不太懂怎麼 01/02 23:19
157F：→ dos771215:拿去跟變身系英雄比? 01/02 23:19
158F：→ yhchen2:有擴散就能1打5這論點很怪，本多又不是香宗可以把人吸過來 01/02 23:23
159F：噓 hiball:我玩本多都嘛被殺爆中離 01/03 00:27
160F：→ hiball:怎不想想有些接技英雄根本強如鬼神 01/03 00:27
161F：噓 GaBrIeL34:為什麼阿市肥了也不能一打五? 01/03 00:32
162F：噓 evilxx:全部是農奴最平衡,遊戲性與平衡不要只看一面 01/03 01:12
163F：→ evilxx:信長特色在哪到底懂不懂?很多人靠杯不是沒原因的 01/03 01:16
164F：→ evilxx:技能越改越沒特色,老是改一些AB技能相加的東西 01/03 01:18
165F：噓 EdmundLi: 這遊戲要往接技大戰發展了 真悲哀 01/03 01:46
166F：→ EdmundLi: 玩OS卡實在 01/03 01:46
167F：→ adoniscomes:秋山德川香宗哭哭 覺得秋山暈眩機率改到２０%都還好 01/03 01:47
168F：推 gaytimgay:推 01/03 03:11
169F：噓 virgonelson:這什麼爛標題 01/03 11:04
170F：噓 powermax98:角色定位不一樣 跟一打五有什麼關係 01/03 17:11
171F：噓 sim110178:本多前期能1打5嗎? 也是要靠技術的吃兵跟隊友都很重要 01/03 17:46
172F：→ sim110178:後期不能1打5 戰國第一是寫假的喔 不然改戰國小孬孬好了 01/03 17:48
173F：→ yhchen2:真的很想問我松永陰影開大一幹五公平嗎?我毛利聖光大炎上 01/03 19:00
174F：→ yhchen2:補國剛一打五公平嗎?噢本多開大一打五就不公平了? 01/03 19:01
175F：推 dos771215:推樓上有梗 01/03 20:54
176F：→ pchomerex:推上兩個噓+hunter90317 01/03 23:44
177F：→ pchomerex:不過在好幾版前FN接手時，角色定位觀念已經逐漸式微 01/03 23:46
178F：→ pchomerex:沒有建設性的意見，希望作者能玩玩看11.2B 01/03 23:52
179F：→ pchomerex:雖然現在玩信長的人越來越多，但11.2B好玩度比現在高 01/03 23:53
180F：噓 jtes5495:終於可以噓妳們這些屁話的人 他用心良苦妳們不懂 01/04 11:03
181F：噓 kitcat:這遊戲變成不三不四 玩OS八..... 01/04 22:07
182F：→ dreamerokada:好險我跳槽了! 耶! 01/05 21:41
183F：噓 kess:一堆宅男 01/06 12:18
184F：→ tomandnico:不該有隻角色能抹殺太多角色的努力 01/08 01:22
185F：→ tomandnico:也不該有再怎努力也是被殺的角色 01/08 01:22