作者ixidor (很好,還有戰友)
看板WarCraft
標題Re: [三國] [轉貼]真‧三國無雙 5.4A2 BETA0
時間Sat Oct 24 04:49:07 2009
※ 引述《tey520 (藍調咖啡)》之銘言:
: 推 ixidor:整體的氣氛沒什麼改善,一直不知道是悶在哪 @@ 怪怪的 10/24 03:38
: → ixidor:有人的評語是這版XD化,不過就節奏上看來,BJ的還比較XD 10/24 03:39
: → ug945:樓樓上對XD的定義是什麼? 10/24 03:53
: 推 ixidor:拿6.5XD來比較。6.5XD是非常頻繁的招式交接,會戰互打 10/24 04:03
: → ixidor:BJ版是同樣的情況,只是有耗魔、有CD,死了復活時間長 10/24 04:03
回文比較快 ~
以目前我玩過的幾個現行版本來比較。
1. 6.5 XD,沒有耗魔、CD短,復活快,不停地招式來去,不知道怎麼死的就活了。
不停地在動作、在施法、在會戰。會戰的目的是打壓對手賺錢。
讓自己多賺一點,再壓回對手。
2. 4.9ff 著重在撐線期的短兵相接,精準計算魔量與CD時間,
非常在意普攻之間的來來回回,會戰的目的是獲取更多賺錢時間,
用大量的經濟、裝備優勢壓爆對手。
3. 5.5c 撐線期是四個我玩過的版本裡面最短的。
一般來說只要撐線產生差距,非常容易出現跑線支援的狀況。
小形的會戰開得早,當然在撐線期依然著重普攻的來回,只是這段普攻時間較短。
而技能耗魔與CD的精準計算大致上同 4.9ff
回魔則依靠清晰。
初期會戰的目的是拉優劣勢用的,中後期則是在找叫兵的機會
4. 5.4 整個撐線期的感覺介於 5.5 與 4.9 中間。
偏向5.5的是招式之間的來回,但耗魔與CD又需經過控制,因此不像 6.5 XD
偏向4.9的則是為期很長的撐線期,跑線的情況很少
會戰則像 4.9 一樣,為了獲取更多賺錢的時間並靠金錢壓制對手。
整體來說,這四款的遊戲時間,大致是相等的。
唯一是 4.9ff 可能會 "比較常" 有超過 60 分鐘的。
而 5.5c 則可能 "比較常" 出現 40 分鐘左右的。
===
節奏上來說,(在此假定四款平均時間都在 60 分上下,我個人經驗也的確如此…)
4.9ff 的節奏分層,非常明確,大家都會撐線尾刀,至一個程度之後有了基本裝備
然後進行亂入他線的動作,然後是小會戰 (11級左右),進到大型十人會戰 (14級以後)
至於叫兵推完,大概大家都是25級,此時60分鐘結束遊戲。
因此玩這一版的節奏,大概知道何時會發生什麼事,把該階段的事做到完美,
大致上就不會輸,剩下來就是比容錯率。
5.5c 的節奏分層則沒有那麼的明確,相較4.9的線性高潮式,
此版是屬於散落式的起伏點,也就是一小波高潮→安靜→另一小波的高潮→再安靜。
平常4.9ff 在亂入他線的動作約在 9 級左右,5.5c早一點可能 4 級就開始。
此版的小形會戰仍然座落在 11 級附近,但是會極快地牽引出大型五人會戰。
但這一版的節奏是散亂式的,因此你會覺得你同一個時間要兼顧好多事情……
要尾t,要算耗魔CD、要幫中路買眼、要討救兵或去支援、好快就要圍殺……
然後突然冷靜下來,變成原來的撐線狀況…
6.5 XD 則是加快版的 4.9 + 5.5 式。
偏向5.5的是:不停地使用招式、不停地進行來回壓制、然後跑線支援會戰散場的loop
偏向4.9的則是:大抵上還是有個明確的分界點:撐線、支援、會戰、總攻擊。
主體架構是非常 4.9 的架構,但是零星的戰鬥與操作卻非常繁忙……
(只是個人認為這種繁忙會形成疲勞 ~ 就像高速抽插之後的過熱狀態)
5.4 的節奏分層上面,還停留在 4.9 的感覺,
雖然在撐線上,使用的是比較多的法術,比較少的普攻,
但是影響最大的還是 "撐線期較長" 、 "支援與會戰起伏較少"
與 4.9 最類似的,是要不停在線上賺錢存裝備的時間很多
因此大致上也是 "顧好每個階段該做的事" 大致就會贏,是屬於可預測型的節奏曲線。
---
小結:
之所以談到bj比較像XD,有以下幾點:
1. XD不耗魔,bj的清晰與魔力值能夠做到 "類似" 的錯覺。
(畢竟還是平常版,但是想用魔就有魔用,缺魔情況少,這一點bj版做得不錯)
2. 繁忙的節奏。
如前述,bj版同時要處理很多資訊的分析,同時間下不少判斷。
開場後十分鐘 4.9、5.4,都還在撐線,bj已經跟XD一樣不知道轟死多少人……
差別在於,bj會有休息的時候,而XD沒有,馬上活過來去轟人或被轟。
3. 殊途同歸的經濟曲線。
a. XD版小兵多,技能不耗魔,賺錢相對來說比其他版本快許多。
b. 4.9 要比賽尾刀tk的同時還要磨對方血量,想賺錢只有 "對面沒有人" 才可以
(把人壓退、壓死,或對面自己回家、支援之類的)
c. 5.5 先談談5.5,因為這一版的經濟來源被分開了,不再僅僅是小兵而已。
大家都知道,沒有裝的會戰,不好玩。
而此版又著重在大量的支援、會戰上面,因此對金錢做出其他方式取得管道。
c-1 助攻 → 在旁邊不撿尾刀也有錢分。
c-2 塔錢共享 → 不管在哪你推倒的塔我也有錢分。
c-3 殺人系統 → 哪先殺滿 x 百人,哪邊就有 y 百金。
d. 5.4 則因為發錢的速度沒有bj來得快,也沒有塔錢共享系統。
前六塔就差了六百元,再加上中間五塔的五百元就差了 1100 就是一個製作書了。
而這 1100 要抓多少小兵的尾刀呢…… Q_Q
因此bj版在金錢的取得上不遺餘力,你只需要專心地砍人頭就行了。
某個程度上來說,比起其他版本要努力賺錢,才能砍人頭。
砍人頭就能賺錢的bj,累積金錢的速度僅次 XD ,因此說他是殊途同歸的經濟曲線。
就以上三點來看,
我是覺得bj版反而是接近XD的,尤其是他散落式起伏的節奏。
但是我並沒有批評的意思,僅僅是分析,就算我比較愛的是bj版 ~ XDrz
光看節奏部份反而會覺得 XD版,是很快很快的 bj版
(但是都要打六十分鐘,所以會覺得玩XD好累 ~ 快到爆炸)
而5.4的節奏線條則跟4.9非常像,
只是中間的內容不太相同而已,但起伏的狀況是很接近的。
---
另外bj版的完整度 (我不知道該怎麼說?整體的一致性吧?)
在我個人的看法裡是這四款裡面最完整的 ~ 至少看得出一個微妙的方向;
而 6.5XD 本身的方向也還滿明確的,完整與完成度也高 ~
如果說要在這眾多紛亂版本中給建議的話。
4.9ff → 適合比較守規則的人玩,什麼時候要做什麼事有一個大概的準則。
5.4 → 適合想做一點突破的人玩,規則雖然一樣,但是內容幾乎不一樣了。
5.5 → 適合想要刺激的人玩,沒規則。死很大也很快就結束,沒得拖戲、沒得存裝……
6.5 → 適合 "我要high翻天" 的人玩,從頭到尾轟炸至死 ~
以上,個人感想
--
Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez- 如果你問他,
vous le mieux le soleil?" "你最喜歡什麼時候的陽光?"
" Mi-aou^t ", " Mi-aou^t ".(咪嗚,音義同 八月中旬)
il vous repondra. 他會這麼回答你.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.5.190
1F:推 Wayne7878:大致上都對,但優勢方存心要拖 其實也是可以拖戲 10/24 04:57
2F:→ Wayne7878:進攻不叫兵就好, 5.4, 5.5都可 10/24 04:57
3F:→ Wayne7878:老實說 BJ版是個喜歡殺人兼撐線 的玩家的好地圖 10/24 04:58
4F:→ Wayne7878:與其說是像XD,不如說像是3.9d 那樣的注重撿人頭 10/24 04:59
5F:推 herson8852:請問一下 6.5XD有正常版的嗎?找不到地圖耶 10/24 05:08
6F:推 Savior09:4.9FF的優點 一個人中離就打死了... 10/24 07:57
7F:推 moonshadow75:寫的不錯 可以順便介紹一下高手房常開的猛將傳嗎 10/24 07:58
8F:→ Savior09:只能說圖本身不差 但玩家的素質會降低圖的可玩性... 10/24 07:58
9F:推 Savior09:我本身喜歡玩4.9 但我不想每次壓線完就要RE了 所以跳6.5 10/24 08:00
10F:→ popobokimo:少一個猛將 QQ 10/24 10:41
11F:推 krem:6.5XD好玩!殺很大~~~ 10/24 10:48
12F:推 blackjack0s:BJ版現在又有了木桶系統 某些角色可望完全不用壓線 10/24 10:49
13F:→ blackjack0s:我期望5.6 5.7左右看到路人像以前AT郭關魏整場遊擊 10/24 10:51
14F:推 brads01410:這邊僅討論三國,猛將傳不在此列(已獨立出來了) 10/24 10:55
15F:推 Gemani:還好wb板沒改名 不然就不會被討論了 10/24 10:56
16F:→ sonofgod:怎麼沒5.0E... 人氣都比其他三款高= = 10/24 11:53
17F:推 choosin:原PO只是說他現行在玩得XD 10/24 12:11
18F:→ Gemani:對呀 也要有玩過才能比 10/24 12:17
19F:推 fni653:如果要比的話5XD比較適合 建議想放鬆可以試試看 10/24 12:22
20F:→ fni653:6XD已經可以算另一個遊戲了 10/24 12:23
21F:→ ixidor:就猛將與Falcon6.0來說,最近比較沒有碰觸 ~ 所以不敢亂說 10/24 12:25
22F:→ ixidor:而5.0的XD款,也恰好沒碰到,所以可能交給版友補完吧 ~ :P 10/24 12:26
23F:推 fni653:因為你之前說XD玩不慣 5XD會比較適合你的節奏 10/24 12:28
24F:推 RobertAlexy:5.0XD成也錢多模式 敗也錢多模式 10/24 12:28
25F:→ RobertAlexy:還有那個英雄平衡性實在是非常點點點 10/24 12:28
26F:→ fni653:6XD不止免魔還多了單殺秒殺化 5XD就相對是4.9的免魔化 10/24 12:30
27F:→ ixidor:其實當初tryXD是想了解一下這款高人氣作品的一些意涵 10/24 12:33
28F:→ oldbear:6XD有什麼好累的,不如說你不習慣吧 10/24 12:37
29F:→ oldbear:就好像我如果回去完4.9ff,要尾刀卡兵尾刀算魔,我也會覺 10/24 12:38
30F:→ oldbear:的很累 10/24 12:38
31F:→ ixidor:樓上跳針嗎? "個人認為這種繁忙…" 我都是個人感想了… 10/24 12:38
32F:→ oldbear: TK <--打錯XD 10/24 12:39
33F:→ oldbear:我也是個人感想啊 10/24 12:40
34F:→ ixidor:我是真的不習慣畫面不停跳來跳去啦@@" 節奏快,而且滿檔 10/24 12:40
35F:→ Secertman:4.9ff比6.XD版還累吧 錢不好賺 等級不好升 好不容易辛苦 10/24 12:49
36F:→ Secertman:了大半輩子 有人跳了 10/24 12:49
37F:→ fni653:我想說跳的人也轉XD了吧 哈哈 玩家素質才是遊戲的關鍵 10/24 12:53
38F:→ fni653:我最懷念的時期就是大學同學3.9D的內戰 10/24 12:55
39F:→ ug945:高速抽插過熱>///< 10/24 13:08
40F:推 taric:6XD 一直在線上無腦洗兵 怎麼會累 累不累 跑不跑看人吧 10/24 13:40
41F:推 taric:雙方都跑得很積極 會很刺激 10/24 13:42
42F:→ ixidor:不停的loop對我來說是累的主因,而且一輪的時間又短 10/24 13:50
43F:推 Savior09:XD容錯率高 失誤很多也可以翻盤 要玩得很認真是你的選擇 10/24 13:54
44F:→ Savior09:4.9中路失誤死一次 等你回來眼權就沒了 然後你就等吃洨 10/24 13:55
45F:→ z0206:4.9f叫兵推完幾乎都25級???? 沒搞錯吧 10/24 14:05
46F:→ bowbear:我覺得原PO對4.9的理解有點問題 10/24 14:18
47F:→ ixidor:容錯率也是一個點,Savior不提我還沒發現 ~ BJ版的容錯率高 10/24 14:47
48F:→ ixidor:同是五版,我反而覺得wb版的容錯率較接近4.9的模式 10/24 14:47
49F:→ Secertman:我也覺得理解有點問題 不但4.9ff 連對6.x問題也不小XD 10/24 14:48
50F:→ ixidor:其實有問題就提出來討論 = = ;搞不好是思考基準完全不同 10/24 14:49
51F:→ Secertman:我是覺得4.9ff是不斷loop在自己辛苦奮鬥 然後有人跳 10/24 14:49
52F:→ Secertman:這樣無限循環 真不讓人痛快 10/24 14:49
53F:→ Secertman:看文章第2點 你竟然會覺得4.9是用大量的經濟壓爆對手XD 10/24 14:52
54F:→ ixidor:第二點立論處是戰爭終止方式主要在神裝,而非叫兵 10/24 14:53
55F:→ ixidor:然而不管神裝或叫兵,基礎都是大量的金錢與木頭 10/24 14:54
56F:→ ixidor:你要說在15-16級之間的會戰結束叫兵,不神裝,在4.9太難見 10/24 14:55
57F:→ ixidor:但是bj版的士氣制度下,卻有可能利用少量的裝備與兵力 10/24 14:56
58F:→ ixidor:在士氣約15:5甚至更大差距時叫兵重挫,甚至直接攻陷 10/24 14:56
59F:→ Secertman:我覺得4.9ff神裝或叫兵論的基礎不是在大量錢跟木 10/24 14:57
60F:→ ixidor:而我相信在4.9沒有士氣的情況下,要成功攻佔,裝不神很難 10/24 14:57
61F:→ Secertman:而是沒人跳 10/24 14:57
62F:→ ixidor:有沒有人跳,這超出遊戲本身的範圍了啊@@ 這樣怎麼討論 @@ 10/24 14:58
63F:→ Secertman:BJ版我沒玩過 只是光看你的1跟2 覺得跟我玩起來的感覺 10/24 14:59
64F:→ Secertman:差很多 10/24 14:59
65F:→ ixidor:4.9要神裝才能推進去已經是定論了。差距過大的場也很難<45m 10/24 15:00
66F:→ ixidor:6.5XD則因為一切都變快(cd、無耗魔、復活時間) 10/24 15:01
67F:→ ixidor:就像你用1.5倍甚至2倍的速度看電影,但仍然看了60分鐘 10/24 15:01
68F:→ Secertman:痾....你該不會以為6.xd很快就可以結束了吧 10/24 15:03
69F:→ ixidor:如果把4.9當成,正常速度的影片60分。XD甚至是4倍速感覺 10/24 15:03
70F:→ ixidor:不,XD還是會打60分以上,但是內部節奏是相較4.9的好幾倍 10/24 15:04
71F:→ ixidor:也就是說,同樣的60分鐘,我用4倍速跑了60分,與正常60分 10/24 15:04
72F:推 Shepherd1987:6.5XD常常在45分前後某方塔前大會戰,才能結束 10/24 15:05
73F:→ ixidor:該怎麼解釋我的想法呢 @@" 我內文有提到四版都在60分左右 10/24 15:05
74F:→ ixidor:同樣的現實世界60分鐘,這60分鐘之內的速度感知卻不同 10/24 15:06
75F:→ Secertman:我也不懂怎麼突然跑到遊戲時間了 10/24 15:06
76F:→ ixidor:因為扯到節奏問題啊。簡單說,玩XD一場就像玩了4場4.9.... 10/24 15:07
77F:→ ixidor:但事實上,現實生活的錶,還是只過了一場的時間(假設60min) 10/24 15:07
78F:→ Secertman:所以呢?@@ 所以你很累 這樣的意思嗎 10/24 15:08
79F:→ ixidor:當然,那個1:4,只是一個舉例,那只是我個人的感知定義 10/24 15:08
80F:→ ixidor:我整篇就只是在討論分析節奏感而已……這才是重點 = = 10/24 15:09
81F:→ z0206:不認為4.9ff推完幾乎都25級耶 至少我目前沒遇過幾場 10/24 15:12
82F:→ ixidor:現在的推塔意識比較有了嗎?4.9f之前要滿級還滿常見的 = = 10/24 15:16
83F:推 z0206:喔 10/24 15:21
84F:推 AceCash:ix大有玩過5.0XD嘛 想聽聽你對這版的見解~ 10/24 19:45
85F:推 arrenwu:滿級? 這太少見了吧QQ 10/24 23:07
86F:推 SAINTPAN:沒有5.0XD 八八八 10/24 23:21
87F:→ ixidor:5.0XD 有洨潘大人 ~ 我不敢造成 ~ >///< 10/25 13:14
88F:→ SAINTPAN:\= =凸 偏心偏心~~ 10/25 13:18
89F:→ ixidor: 次 (剛睡醒腦殘) 10/25 13:26