作者Kwanstarfish (紅髮)
看板WarCraft
標題[信長] 一直以來的疑問
時間Tue Jun 9 16:34:58 2009
其實會發這篇文 也是因為有感而發
我看見巴哈上有一個人分享的濃姬玩法
是3+互點 想當然 他被砲很兇
不過我倒是很喜歡他的玩法 除了"單下"
因為我是走單中 還真的挺順的
剛好是三國玩了好幾年才轉過來的
撿兵不是什麼問題 3+互點我真的覺得是個很棒的點法
不會太少血 普攻就有壓制力
而且新版的濃姬射程似乎有變遠 是個很大的優勢
很多人會把菊姬拿來比喻
說是用第一招+電捲(赤雷)洗兵
菊姬我是很相信這個說法的
但我覺得濃姬已經是遠距英雄
如果真的實力夠的話 普攻就夠撿了
這時就要說到重點了
近幾個月來 或許是近年吧
信長的玩家們很偏向法術
可能是技能華麗或怎麼樣
一開始被吸引來的新手可能就是有
"技能很屌" "不用手撿兵"的觀念
自然而然
法術型的玩法愈來愈多
法師本身就不用說了
望月、慶次等等人物 不勝枚舉
也不是說不好 但我覺得
大家似乎把法術型抬的太高了
還有所謂的洗兵玩法
用濃姬這個例子來舉例好了
好像不點第一招+電捲(赤雷)來洗兵
你就是腦殘
這樣的例子很多
我不否認電捲是洗兵聖物
但大家是不是太依賴
進而什麼都可以從法術出發了
接著是爆裂彈的盛行
我認為這是信長毒藥
有了它 法術型更是有堅固的後盾
神手玩起來 殺更兇
新手玩起來 殺不死 跳更大
這個東西是加深實力差距的東西
也是讓中離率提高的東西
說到這似乎有點偏離了主題
不好意思 我的語文能力不是這麼的好
本篇的主旨是
是否法術式的玩法 或是依賴法術的洗兵玩法
才是真正比較好的
這值得我們好好深思
假若有個人很會撿兵
那我認為他不需要靠法術去洗兵
直接出想要的裝備
這樣也不用賠轉裝的錢
何樂不為？
以上看法 只是討論討論
希望不要有砲火 多謝了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.191.250
1F：推 hamasakiayu:我都拿地雷撿兵的(默) 06/09 16:37
2F：推 HiroCat:電捲+轉轉是個比較保險的玩法，可保證有穩定收入 06/09 16:37
3F：推 yoyoyo916:就效率問題吧~用法術喜 快速也比較安全 普攻撿 比較要 06/09 16:37
4F：→ HiroCat:畢竟吃兵在信長是很重要的一環 06/09 16:38
5F：→ Kwanstarfish:關於法術洗的問題 我是基於駕駛員技術不錯的情況下 06/09 16:38
6F：→ Kwanstarfish:我不敢說我很厲害 但我不是很愛用物品技能洗兵的人 06/09 16:38
7F：→ yoyoyo916:算血 而且用普攻撿會增加在線上的時間 比較有機會被圍 06/09 16:38
8F：推 vi5417:法術洗兵穩定 停留戰線時間短 一隻一隻撿被偷襲機率高很多 06/09 16:38
9F：→ Kwanstarfish:常常在實戰時吃兵數都是排首位 06/09 16:39
10F：→ Kwanstarfish:當然我只是個中手 殺人或防被殺 我還很有待加強 06/09 16:39
11F：→ HiroCat:如果你能保證普攻可吃到整波兵那我也無話可說 06/09 16:39
12F：→ Kwanstarfish:但至於撿兵 我是有很足夠的自信就是 06/09 16:39
13F：→ Kwanstarfish:然而 法術式的洗兵 會有乾的一天 在回補的同時 06/09 16:40
14F：推 NightGod:靠普攻洗兵？ 你應該沒碰過對方壓超大的情況 06/09 16:40
15F：→ Kwanstarfish:是不是也錯失了一兩波小兵 其實這樣算下來 06/09 16:40
16F：→ Kwanstarfish:賺的不一定比較多 小小看法... 06/09 16:40
17F：→ Kwanstarfish:至於很壓的組合 這我沒話說 法術式洗兵的優點就在這 06/09 16:41
18F：→ Kwanstarfish:但我幾乎都走中 很少有這問題 06/09 16:41
19F：→ CBX1943:遇到法術型的壓到只能跟塔搶兵時 法術吃兵可以有穩定來源 06/09 16:41
20F：推 yoyoyo916:而且當對方壓制性很強的時候 持續在線上是比較危險的 06/09 16:41
21F：→ HiroCat:玩到最後是要比在小地圖出現的時間愈短愈好了 06/09 16:41
22F：推 NightGod:走中這樣是還好 上下兩路對方很壓 你沒電卷根本不給你靠 06/09 16:43
23F：→ NightGod:近 百地配直江之類的組合 你連在塔下都覺得危險 06/09 16:44
24F：→ Kwanstarfish:N大點出重點 的確 這樣的情況下法術洗兵是很優勢 06/09 16:45
25F：→ Kwanstarfish:但我想 是不是有些人把"法術"當做萬靈丹 06/09 16:45
26F：→ Kwanstarfish:無論何時 都是用一貫的玩法 大概是這個意思吧 06/09 16:45
27F：推 NightGod:普攻吃兵準當然有好處 但信長有個特色就是很容易CP 06/09 16:47
28F：推 HiroCat:簡言之，就是視情況而定吧= = 06/09 16:47
29F：→ NightGod:像很多出雙電洗兵的 一次就吃掉一波 然後馬上去CP 06/09 16:47
30F：→ NightGod:這樣賺得比你一隻一隻撿還快不少 即使你這樣沒推戰線 06/09 16:48
31F：→ Kwanstarfish:關於這個 我CP也吃很兇 我指的普攻撿兵 06/09 16:48
32F：→ Kwanstarfish:不只是打最後一下 我會一直打 快沒血時才去等尾刀 06/09 16:48
33F：→ Kwanstarfish:說實在話這樣也花不了多少時間 在線上的時間也不長 06/09 16:49
34F：→ Kwanstarfish:我玩些特定角色(德川、井伊) 十分鐘都可以吃到破百 06/09 16:49
35F：→ Kwanstarfish:一般角色的話 十分鐘起碼也要有70以上 06/09 16:49
36F：→ Kwanstarfish:當然是建立於在這之間最多死1次的情況下 06/09 16:50
37F：→ Kwanstarfish:如果要RP的話 很抱歉目前沒有 但我這幾天可以 06/09 16:50
38F：→ Kwanstarfish:試著打幾場存上來分享給大家... 06/09 16:50
39F：→ robertld2:我覺得可以用普攻把小兵平均打到1/2然後用W吃 06/09 16:50
40F：推 NightGod:不用放RP阿 這樣跟法術吃也沒差多少 只是法術吃更穩而已 06/09 16:51
41F：→ robertld2:畢竟農姬點3+我相信吃兩波兵回帳篷CP旁邊的小怪 06/09 16:51
42F：→ robertld2:再回線上吃兵應該也不至於到缺魔吧.. 06/09 16:51
43F：→ NightGod:你這樣的作法適用於對面對手肥起來會很恐怖的角色 06/09 16:51
44F：→ NightGod:你保留招式和魔力可以稍微克制他直接無顧忌的出來吃兵 06/09 16:52
45F：→ NightGod:像法術型淺井和慶次這種洗兵的 對方真的會毫無顧忌 06/09 16:52
46F：→ Kwanstarfish:哦我都沒想過你這個問題 難怪我在實戰的時候 06/09 16:52
47F：→ Kwanstarfish:有時候 有些對手 會挺龜的 可能是你說的原因吧 06/09 16:53
48F：→ NightGod:對面萬一是森或者松姬到時候肥起來可是比淺井恐怖許多 06/09 16:53
49F：→ Kwanstarfish:除非我認識可以必死 不然我很少丟招的 06/09 16:53
50F：→ Kwanstarfish: 認為 不好意思錯字 06/09 16:53
51F：→ NightGod:嗯 之前就有遇到這種狀況 法術型慶次每波兵全吃沒錯 但 06/09 16:54
52F：→ Kwanstarfish:我都沒有想過 普攻吃兵有這項優勢 多謝指點 06/09 16:54
53F：→ NightGod:對面也是 對面濃姬肥起來比慶次恐怖N倍 這就是法術型壞處 06/09 16:54
54F：推 loveVcater:個人覺得玩信長撿兵太專心 容易被殺 不如快速洗完兵 06/09 16:54
55F：→ NightGod:嗯嗯 不會 06/09 16:54
56F：推 bullskoala:推樓上 滯留在線上太久很危險 06/09 16:55
57F：→ Kwanstarfish:關於線上滯留過久的問題上面有提到了 06/09 16:55
58F：→ bullskoala:信長走秒殺型的 不像三國慢慢在線上磨 06/09 16:55
59F：→ Kwanstarfish:一直有在輸出的話 不會太久的 但的確會比法術型久 06/09 16:55
60F：推 ag2360133:先玩三國在接信長 吃冰技巧一定會增加很多 06/09 16:56
61F：→ Kwanstarfish:個人不是很同意信長走秒殺型這句 06/09 16:56
62F：→ Kwanstarfish:這是信長一大特色 但不代表這是信長的全部 06/09 16:56
63F：→ Kwanstarfish:慢慢磨血的角色還是有 慢慢肥的角色還是有 06/09 16:56
64F：→ Kwanstarfish:我的重點就在 為何要用法術和信長劃等號了 06/09 16:57
65F：→ bullskoala:是這樣沒錯 但是遇到對面有暗殺型的像是段藏之類的 06/09 16:57
66F：→ Kwanstarfish:法術玩法已經根深蒂固 看我文中那個例子就有提到 06/09 16:57
67F：→ Kwanstarfish:許多人認為 3+就是腦殘 因為無法賺錢 06/09 16:58
68F：→ bullskoala:一出門就很危險 如果對面是高手的話 06/09 16:58
69F：→ Kwanstarfish:我只是想為普攻式玩法的人翻案而已 或許吧 06/09 16:58
70F：→ bullskoala:事實上我玩戰士會有分兩種:法術吃兵或是鱗片甲吃兵 06/09 16:58
71F：→ bullskoala:我覺得能夠快速吃兵順利賺錢就可以了 也不一定要用電捲 06/09 16:59
72F：→ Kwanstarfish:嗯我就是這麼認為的 06/09 16:59
73F：推 loveVcater:=====================THE END====================== 06/09 17:01
74F：→ bullskoala:不過信長戰況很多變 我是覺得出裝吃兵也有很大的彈性XD 06/09 17:02
75F：→ Kwanstarfish:不能同意你更多 我有無法撿兵的時候 真的會出雙電XD 06/09 17:03
76F：推 naturaldean:剛從三國轉戰信長 也是太專注撿兵 容易被殺 06/09 17:03
77F：推 loveVcater:我還是覺得 快速洗完兵 回陰影處 其他路比較不容易來亂 06/09 17:06
78F：→ loveVcater:又可以給中路製造一點壓力 06/09 17:07
79F：→ chris80634:對方壓很大 你只能龜塔賺 對面有有人常駐CP區 06/09 17:18
80F：→ chris80634:你不能一次吃ㄧ波兵 哪來的錢跟別人拼 06/09 17:19
81F：→ chris80634:秀滿和胡一G我都喜歡出配合第一招赤雷洗兵 洗完就回家 06/09 17:19
82F：推 Lizus:通常玩法術型的人 身上通常都塞法術裝 本體通常很薄 06/09 17:23
83F：推 virgonelson:瞬傷在信長很重要 也許你撿兵不是問題 06/09 17:23
84F：→ Lizus:自然很怕別路偷襲 06/09 17:23
85F：→ virgonelson:但是會站時對面被定住的英雄紅血逃走 你就會很希望自 06/09 17:24
86F：→ virgonelson:己身上有電捲或赤雷之類的物品 濃姬買把舞雷刀也不錯 06/09 17:25
87F：→ Kwanstarfish:不否認V大的說法 但我不是很愛殺人 06/09 17:25
88F：→ Kwanstarfish:說到這裡我就很感謝那些腦衝血式玩法的人了 06/09 17:25
89F：→ Lizus:想慶次這種英雄 玩魯洨型的比法術型的恐怖N倍 06/09 17:25
90F：→ Kwanstarfish:我屬於被動型的 我會把自已裝備搞很好 06/09 17:26
91F：→ Kwanstarfish:等別人來殺你 再把他反殺 主動殺人我不太會說真的 06/09 17:26
92F：→ Kwanstarfish:然後關於L大說的 有說到我心坎裡 我最喜歡殺法術型 06/09 17:26
93F：→ Kwanstarfish:軟到不行 敏英我個人都很喜歡出金牌和能量鋼 06/09 17:26
94F：→ Kwanstarfish:不要小心那幾百滴 差很多 更何況還有加魔加防 06/09 17:27
95F：→ Lizus:這其實都是一種相對關係 玩法傷型身上通常法傷道具 魔力道具 06/09 17:27
96F：→ Kwanstarfish: 小看 又打錯字 Sorry 06/09 17:28
97F：→ Lizus:偏多 要保命幾乎一定要靠跳界 所以洗完兵就龜帳棚不敢亂晃 06/09 17:28
98F：→ Lizus:跳界CD時基本上也不敢貿然行動 06/09 17:29
99F：→ Kwanstarfish:而且很重要的一點 法術型的續戰力真的是弱到不行 06/09 17:29
100F：→ Kwanstarfish:沒血(沒魔) 或招式CD 幾乎比小兵還不如 06/09 17:29
101F：→ Kwanstarfish:而法術型的要殺人 幾乎就是要接全套 06/09 17:30
102F：→ Kwanstarfish:接完全套 說難聽 就變小兵了 06/09 17:30
103F：→ Lizus:像我玩慶次專飛法術型佐佐之類的 買個抗常常滿血肛到死 06/09 17:31
104F：→ Kwanstarfish:L大的興趣和我很相符...XD 06/09 17:31
105F：→ Lizus:衝進箭塔裡也一樣 06/09 17:31
106F：推 HiroCat:話說這篇還真是清流，理性的討論XD 06/09 17:32
107F：→ Lizus:不過我不否認某些角色一定要玩法傷 如段藏 06/09 17:32
108F：→ Kwanstarfish:我也不否認 我的重點是點在 什麼人就做什麼事 06/09 17:33
109F：→ Kwanstarfish:H大..也是慶幸現在有在推文的人都是理性人吧：) 06/09 17:33
110F：推 HiroCat:角色特性與定位是一個很重要的點 06/09 17:34
111F：→ HiroCat:有些角色沒那個X門也要吃瀉藥的逆天玩法,很考驗駕駛員 06/09 17:36
112F：→ tlw0709:幹嘛不回文咧... 06/09 17:36
113F：推 yoyoyo916:比方說 火甲稻姬(誤) 06/09 17:37
114F：→ Kwanstarfish: 落石本多 06/09 17:37
115F：→ loveVcater:太離譜 沒看過火甲稻姬 舉例些常看到的吧 06/09 17:38
116F：推 moremore99:我也是喜歡普攻的人 但是一個很大的問題是壓制力吧 06/09 17:38
117F：→ moremore99:法術洗兵的情況 前期可以順便用法術壓對方英雄 06/09 17:39
118F：→ Kwanstarfish: 法術酒井 這應該是我看過最扯的 06/09 17:39
119F：→ moremore99:普攻很常對面一比較壓 就得往後退 06/09 17:40
120F：→ Kwanstarfish:M大你可以試看看濃姬3+互點 壓制力真的不輸人 06/09 17:40
121F：→ moremore99:如果對面是後期角 這樣自己壓力會很大 06/09 17:40
122F：→ Kwanstarfish:(當然對面不要是直江之流的) 06/09 17:40
123F：推 Lizus:基本上遇到愛玩法術型的人 最簡單應對的方式就是跟他比拆家 06/09 17:40
124F：推 bullskoala:我有看過前期法術接技型慶次 在高手區30幾殺的.. 06/09 17:41
125F：→ Lizus:30幾殺是因為大家都不愛拆塔 而且法術型拆塔慢到一個極致 06/09 17:43
126F：推 Kenta3:真的不懂,濃姬的w早期會比黃十字差？e是廢招嗎？ 06/09 17:43
127F：推 HiroCat:駕駛員大威吧= = 慶次的體質讓人很頭疼 06/09 17:43
128F：推 moremore99:像對面是後期角 普攻型不能讓他大量損血 06/09 17:43
129F：→ Lizus:拿同樣的技術和時間可能已經爆主營了 06/09 17:43
130F：→ moremore99:相對他續航力高 可以在線上一直賺 06/09 17:43
131F：→ Kwanstarfish:忘了說 E看情況點 W的話沒說比+差 06/09 17:44
132F：→ Kwanstarfish:但是玩極致普攻型 撐血加攻加攻速的全能力也有差 06/09 17:44
133F：→ Kwanstarfish:我個人如果點了W 電捲是必出的 06/09 17:44
134F：推 wacer8486:最賭爛的應該是他攻擊沒有彈道... 06/09 17:45
135F：→ Kwanstarfish:大推W大 我常這樣射死人XD 06/09 17:45
136F：推 loveVcater:好亂==================幫分======================= 06/09 17:45
137F：→ moremore99:總之我重點就是 普攻型玩法最常結果就是殺不死對方 06/09 17:45
138F：→ moremore99:都肥 06/09 17:45
139F：推 Lizus:推塔風險比龜塔高 我看過幾十殺以上的RP 通常都是這種等對面 06/09 17:46
140F：→ Lizus:推塔時婊他 婊是婊的死 但通常塔也是一座座掉 06/09 17:47
141F：推 sy0331:其實我也是3+愛好者 起手回魔電捲 相信電+1就差不多乾了 06/09 18:06
142F：→ sy0331:點+還可以有魔拼命雜雷 很壓的情況出去電轉還比較危險 06/09 18:07
143F：→ sy0331:倒不如在塔前埋雷吃兵也比較安全 06/09 18:07
144F：推 SaVanNaSG:這篇的推文真不錯 06/09 18:13
145F：推 thatzforeva:濃姬不走上路炸馬就失去一半樂趣了 06/09 18:18
146F：→ abejun:用普攻撿尾刀，遇到會玩的+強壓角，你就會想跳了 06/09 18:32
147F：→ abejun:而且遇到AT，出塔外大約10秒內人一定就圍過來了 06/09 18:33
148F：推 lafel:我也是3+點啊，打新手反正只要會開大絕會跳就很殺了 06/09 18:34
149F：推 kullan:的確 用普攻撿尾碰上對方較針對的角色 根本沒機會慢慢打 06/09 19:14
150F：→ kullan:濃姬血不多 能快速撿完兵就消失在對方視野內才是上策 06/09 19:15
151F：推 Ok303:對面很壓的話 你還能在線上用普功撿兵？ 06/09 19:42
152F：推 herson8852:推我覺得有道理 06/09 22:17
153F：推 kev2345:這樣很有趣阿 遊戲本來就沒有一定的解法 06/09 23:20
154F：推 s19790824:我從11.2b就是3+點，之前的本多我也是毫髮1 3+點 06/09 23:26
155F：→ s19790824:懂的帶清酒跳戒除非被圍不然很難被壓 06/09 23:26
156F：推 ernieyang09:如果開大普攻沒死 沒點1不是很嘔嗎 而且重點是 06/10 00:10
157F：推 qq204:反正很多白痴只會照腦裡的固定方法出裝配點 06/10 00:10
158F：→ ernieyang09:如果快速吃兵 你可以CP 還可以躲暗處 還可以觀察別路 06/10 00:11
159F：推 moremore99:樓上本多那樣點 了不起殺不死對方 都肥本多不吃虧阿 06/10 00:13
160F：→ moremore99:農姬就難說了 06/10 00:14
161F：→ moremore99:例如對面如果是雜 都肥就糗了XD 06/10 01:19
162F：推 devil115789:炸彈+電卷洗 我一樣點3+ 可以選雷且也可換逆刃 06/11 16:04
163F：推 jason780802:推 說農姬血量會因為+變多 因為錢其真的很少 06/12 00:17
164F：→ jason780802:因為點1帶電捲 洗冰快 但是相對是否該帶個回魔鋼?! 06/12 00:18
165F：→ jason780802:如果是三與+互點 可彌補濃姬血少的缺點 更配合武服 06/12 00:19
166F：→ jason780802:快攻速 撿兵也不是一個難題! 我是會合舞雷刀 一方面是 06/12 00:19
167F：→ jason780802:增加攻擊力+30(前期加上爆擊 算好用的) 又補點攻速 06/12 00:20
168F：→ jason780802:玩法是看個人 不過也是看遇到哪種對手 如果遇到壓很 06/12 00:20
169F：→ jason780802:大的 點1配電捲與他耗血可能是比較好的(我會帶再生鋼) 06/12 00:21
170F：→ jason780802:一方面是 對方沒再生 可開再起 或是直接回帳篷 但是 06/12 00:22
171F：→ jason780802:自己可以慢慢的在線上賺兵 等到人又出來 又可以放法了 06/12 00:22
172F：→ jason780802:大概放個一招 直接往英雄射 通常都是會被打退~ 06/12 00:23
173F：→ jason780802:以上淺見XDD 06/12 00:23
174F：推 ck901372:3+黃十好用 前提是要會揀尾刀 不會撿的還是1+電捲 06/12 20:26