作者kenyun (睡夢中的Zito)
看板WarCraft
標題Re: [閒聊] [三國] 改版方向大修改
時間Wed Apr 4 15:46:55 2007
※ 引述《delete4067 (CaptainCharisma)》之銘言：
: 我一直覺得討論的方向真的可以看看OS怎麼做的，再回來思考這些問題
推這句，我不是想戰啊，
但是我覺得在不抄襲的前提下參考OS做圖的精神是不是更重要呢？
OS打這麼久了，冰蛙一步步改版中的想法總是有點了解的，我舉一些三國可能可以更好的
。(不提那些如三國CP比稱線好賺之類的)
英雄
三國的英雄給人滿大詬病的地方就是很多英雄技能看起來是用湊的
*OS力英＆血多英雄的DD技能(主動直接法傷)最多兩個
(三國反例：關羽)
*OS主動暈與主動加速技一個英雄不會同時擁有
(三國反例：張飛)
*OS有掃場技能(擴散、多重箭、銀月飛刀)者無加速技(狂氣、狂戰士)
(三國反例：趙雲、月英)
(GAN，到這裡我突然發現我根本在寫蜀國無雙的陣容)
*OS小招有AOE(或雙AOE)英雄，點滿時單AOE吃不到滿血遠距小兵，雙AOE吃不到滿血整團
小兵(設定8級時小兵血量剛好長過點數)
(三國反例：司馬)
*依功能分類英雄，
例如單殺、掃場、輔助、自HI；法傷、普攻、困人；前中後期；力敏法等等
，每型各挑出一種就可以產生各種不同英雄
(三國同類型英雄太多了，而且通常同類當中有一個最強，導致可選性變差)
*有直接加攻擊力(主動或靈氣)的英雄，攻速慢或體質弱
當然我不是有意批評三國的英雄，而是認為MAPER在設定英雄技能時心中絕對要有一把尺
，當超過那把尺時，那個英雄一定是IMBA，看看上面三國的反例英雄就知道了
物品＆技能
*補血藥
當版眾在吵藥膏無雙的時候，冰蛙用吃樹就解決了
*立即回血技能
OS一個是物品，一個是大絕，三國小招可以補600實在太夭壽了
*各種被動技
爆擊你可以發現同型的英雄期望值相同(SKK與CK)
爆/閃/被動暈可以摻著來(效益減低)，儘量不要有一模一樣的技能數字
掃兵技能有個限度，如擴散、分裂箭、飛刀都放在小招裡
(儘量不要有讓某英雄凹到大後期就贏定的類型)
*加跑速
因為OS地圖實在很大，機動性太重要了，OS被動跑速通常在10、12%而且英雄原始跑速
在300以下
，主動加跑速技能或條件技能可加比較多(最多剛好上限)
至於三國孫子AOE100%實在是太過，放OS一定會變孫子無雙 XD
*OS增加防的技能，不是大絕
(張遼的刺甲改小招會比較好一點，何況張還是個力英=.=)
我有想過挑幾個OS的英雄出來聊聊(ex.林精)設計的趣味之處
不過畢竟標題是三國還是算了
其他地圖的各種小設定
*OS小兵的血量、攻速、攻擊力，被調整的剛好
中路沒有英雄的情況下，兩團小兵打完(剩一個血很少的遠距小兵)，下一波的小兵也到
了，不會有一坨兵擠在一起。
*英雄初始攻擊力通常在小兵攻擊力帳面的2倍上下
(但遠距小兵是穿刺攻擊)
*CP區多繞一點彎路，用走路時間消耗英雄，避免英雄在中期就能一分鐘(或重生時限)內
吃完一區的creep(相對增加稱線益處)
*地圖不對稱是正常的，但某些東西兩邊一定要同時有，設定上要相同
ex.暫時躲避追跡的小死巷、繞完cp區所需時間、可插眼的高地數量、中立商店對前線
的距離
*後期，重生時間不超過走兩家間的時間 (攻方輸了不會反而自家被反推掉塔)
*為了縮短遊戲時間，
1.愈後期小兵愈多(大概十分鐘後每五分增加一個小兵)、慢慢變強
2.推倒對方兵營之後，該線己方小兵一口氣變強，錢也變少
(三國推完反而會斷絕經濟來源的設定讓我十分不解)
還有很多沒提到啦，
我提的主要是些冰蛙設定上很多為了某些目的而主動改善的小地方，跟大家分享一下。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.152.33
1F：推 jhunfong:push! 04/04 15:50
2F：推 chungsen:不過也不一定捏?sg人魚就同時擁有張飛+典偉了XD 04/04 15:57
3F：推 f222051618:推 就是要這種專業文章阿 04/04 15:57
4F：推 Dnight:然後再說三國又抄os,真是太囧了 04/04 15:58
5F：噓 IamWeiChen:OS最好玩喔 尊貴 不凡 顆顆 04/04 16:00
6F：→ lovemegaera:可是滑溜溜只有加跑速，沒攻速阿... 04/04 15:59
7F：→ lovemegaera:是不是最好玩不知道，但是硬是比三國好玩 04/04 16:01
8F：推 readper:夠專業 04/04 16:02
9F：推 aresa:尊貴 不凡 台科 科科 04/04 16:02
10F：→ kenyun:三國要有自己的改版方向阿，朝自己的方向改別人怎麼會說抄 04/04 16:00
11F：推 MoonSkyFish:各有各的好玩之處 04/04 16:03
12F：噓 SeaBear:三國不叫os外傳 整篇都是狗屁 04/04 16:13
13F：推 cynthiahsnu:要有特色沒錯 但是遊戲不平衡 卻會讓人乏味 04/04 16:13
14F：推 chungsen:請看完原PO要說的重點:是要參考OS的平衡方式而不是抄技能 04/04 16:25
15F：推 iamrex:提個完整性較夠的Dota 也只說他的平衡方式供參考居然被酸.. 04/04 16:25
16F：噓 boy0:那又為什麼一定要參考OS的平衡方式? 04/04 16:27
17F：→ boy0:地圖技能就算不平衡又如何? 誰規定技能一定要平衡? 04/04 16:27
18F：→ boy0:三國是叫OS外傳嗎? 不是嘛 那憑什麼拿OS的平衡方式來評論? 04/04 16:28
19F：推 lovemegaera:補血。喜歡不平衡就繼續不平衡吧 04/04 16:30
20F：噓 SeaBear:強迫參考OS的平衡方式 再說三國抄os ZZZ 04/04 16:32
21F：→ IMISSA:zzzz吃屎吧 04/04 16:33
22F：→ SeaBear:原來要平衡抄os就對了 其他殺無赦 04/04 16:33
23F：噓 yeahhuman:為啥OS防是小招三國防就不能是大絕 干OS屁事啊 04/04 16:35
24F：推 cycu0315:他只是給一個範疇吧? 沒說一定要如此 04/04 16:34
25F：→ yeahhuman:這篇是在m啥 很歡樂嗎 如果你說出理由 有理沒話說 04/04 16:36
26F：→ yeahhuman:問題是現在的論調是 OK OS如此 所以三國不如此就錯了 04/04 16:37
27F：噓 SeaBear:範疇? 噗 還真小耶 百分之百都os 當信長是屎嗎 04/04 16:37
28F：噓 yeahhuman:三國被推完意味著有人要在家守 所以會戰會吃虧 04/04 16:39
29F：推 cycu0315:三國跟os的相似度應該遠大於信長吧... 04/04 16:40
30F：→ yeahhuman:不然你不守家啊 會戰都歡樂衝出去不是很不賴 04/04 16:40
31F：推 in3:我覺得寫得不錯呀 OS之類的好觀念 拿來給其它dota用 很不錯呀 04/04 16:41
32F：噓 boy0:OS相似度好像正規喔 >.^ 不要學我放麵條!!! 04/04 16:42
33F：推 lanwei:推好觀念 04/04 16:42
34F：→ in3:很多dota的好觀念 像物品合成呀 -ar指令呀 叫兵之類的 04/04 16:42
35F：推 MoonSkyFish:三國本來最初就是OS改來的 相似度高是正常的 04/04 16:43
36F：→ in3:這像都是好物呀 懂得欣賞並學習別人的長處 很不錯呀 ^^ 04/04 16:43
37F：噓 IamWeiChen:廢文一篇還M 看得出來水準在哪 04/04 16:45
38F：推 no0467:推 同要是DOTA 三國要學習的地方還很多 要平衡的也一樣 04/04 16:45
39F：推 lovemegaera:話說我還蠻希望OS能有三國叫兵的功能 04/04 16:45
40F：推 MoonSkyFish:參考一下不打緊吧 又沒強迫 04/04 16:46
41F：推 xrhapsody:很中肯 有什麼好噓的 04/04 16:47
42F：推 Maxey:推一下 04/04 16:48
43F：噓 SeaBear:三國流進步空間大不代表os流才是王道其他都屎 os非一切 04/04 16:46
44F：推 lovemegaera:樓上在本篇哪句看到OS王道其他都屎？ 04/04 16:50
別再戰了 我文章畫一下重點好了(而且我從頭到尾也沒寫OS比較好玩吧)
1.做一個新英雄，作者要自己設定在一個地方
2.當大家說無解時(藥膏無雙，蜀國後期無雙)，作者要讓他有解
3.冰蛙在為達某些目的時(縮短遊戲時間，進攻者不賠本)，從584來有很多手段修正
三國同樣可以
舉例來說，三國士氣系統很創新啊，可是明顯不受歡迎(前期推塔不利)
如果是冰蛙來做的話(當然我假設一下)，他可能會做成士氣高者打小兵錢較多
三國有自己的路啊，我寫os的目的
只是想讓大家知道冰蛙改版有他的規則性和目標，
這些歷史進程難道不能成為新圖學習的對象嗎
※ 編輯: kenyun 來自: 219.68.152.33 (04/04 16:52)
45F：推 Yenshing:沒逼一定要抄os....不知大家噓什麼？ 04/04 16:51
46F：噓 SeaBear:原文每例都舉os 範疇還真大勒 04/04 16:52
47F：推 cycu0315:因為三國跟OS比較像...信長是整個技能傷害往上飆 04/04 16:53
48F：→ Yenshing:樓上每篇都屁os....妳嘴巴還真臭耶 04/04 16:54
49F：→ Yenshing:樓樓上 04/04 16:54
50F：噓 IamWeiChen:又在冰蛙了，尊貴 不凡 OS 04/04 16:55
51F：推 lovemegaera:原po寫點三國值得其他DOTA學習的地方安慰海熊算了 04/04 16:54
52F：推 kenyun:因為我沒有玩信長不好意思，可以請信長玩家寫一篇 謝謝 04/04 16:55
53F：噓 SeaBear:有這種文章難怪三國只能像os 不能改出自己的style 可悲 04/04 16:55
54F：推 cycu0315:冰蛙真的很勤奮改進os這張地圖...請不要這樣 04/04 16:56
55F：推 lovemegaera:要有自己的style，先把KOEI的東西去掉吧 04/04 16:57
56F：→ cycu0315:三國像os是一開始做地圖時已成型之事 跟本篇應該無關... 04/04 16:58
57F：→ lovemegaera:模組都能自己換了，不要用別人的logo和頭像很難？ 04/04 16:59
58F：噓 SeaBear:樓上層次太高了 以為改頭像就能更平衡 天才 04/04 17:00
59F：→ Gemani:三國就是因為基礎都抄OS，所以之後的發展路線只能學OS了y 04/04 17:01
60F：推 lolplay:kenyun:我不是想戰啊 台肯 幫補 04/04 17:01
61F：噓 IamWeiChen:這傢伙跟本沒玩啥OS就來亂的 04/04 17:02
62F：推 firstkiki:可憐，幫你補，寫得不錯 04/04 17:05
63F：推 swms:推 04/04 17:13
64F：推 OnesXiao:這篇講的好呀....這才是所謂的平衡 04/04 17:13
65F：推 stowaway:另開一個標題來說說趣味之處阿 看到有點心動想玩os了@@ 04/04 17:13
66F：→ sunnysky7:真無聊 人家在討論3.7 4.2 出來湊什麼熱鬧 04/04 17:15
67F：推 Maxey:三國原作者都不在乎三國生死了，大家倒是戰得很高興 Orz 04/04 17:14
68F：推 cynthiahsnu:在平衡上面說得很好 不用說到抄襲的問題 04/04 17:16
69F：推 ft150:三國眾惱羞成怒 一個地圖要改好不可能一次好嘛 04/04 17:25
70F：→ ft150:當然要一步一步慢慢改 類似信長小改版這樣 04/04 17:26
71F：→ ft150:他講的也沒什麼不對阿 雖然舉例都是OS 但是有道理嘛 04/04 17:26
72F：推 MoonSkyFish:樓上的 只有少數幾個在噓 別說成三國眾 04/04 17:26
73F：→ cynthiahsnu:來亂的就那幾個 哀 都被搞到臭名了 04/04 17:30
74F：推 hugovan:別理那些無腦亂噓的 寫的中肯 幫推 04/04 17:33
75F：推 jimmy0521: 只有少數幾個在噓 別說成三國眾 04/04 17:35
76F：→ Janyazero:這樣改下去 又會有人開始酸 三國完全抄襲os 04/04 17:38
77F：→ ft150:SOR...那更正吧 某幾個小白 嘴巴真的又臭又酸 (某I 某S) 04/04 17:38
78F：推 haker520:我不懂再噓什麼呀~明明就沒說一定要像OS.多了解不同DOTA 04/04 17:44
79F：→ cynthiahsnu:我覺得小兵血量 或是道具平衡改沒差 04/04 17:44
80F：→ haker520:設計有啥不好嗎= = 04/04 17:45
81F：→ cynthiahsnu:技能要說不被抄襲 就只能全部改掉了 04/04 17:45
82F：→ cynthiahsnu:你看比賽固定都是那幾隻 就知道設計方面有缺失 04/04 17:46
83F：推 sofoxtw:噓的人總是那幾個...有必要噓多次點來表達自己的存在嗎? 04/04 17:51
84F：→ harakiri405:這篇原po的立論點實在是太怪異了... 04/04 17:53
85F：→ harakiri405:從來就沒有人說"某某類型英雄一定要某種走向"的吧？ 04/04 17:54
86F：→ harakiri405:第一段英雄那裡是在說什麼?是在說和OS設定不一樣就爛? 04/04 17:55
87F：→ cynthiahsnu:樓上 "爛"這個字是你加的吧 亂扣帽子唷 04/04 18:01
88F：→ rUthOOps:三國 不等於 OS、信長， 設定也沒必要相似吧? 04/04 18:12
89F：推 firstkiki:補 04/04 18:16
90F：推 popomomoya:重點在設定的原則跟方向 目前三國茫茫然 os只是舉例 04/04 18:22
91F：推 ACGfun:辛苦你了 04/04 18:25
92F：推 ft150:不是說都照抄 人家優的地方可以學習阿 04/04 18:30
93F：推 shirman:仔細看虛的都是那幾個,根本是來亂的 04/04 18:35
94F：推 kalior:看到好文被噓實在難過 原po理念很棒 04/04 18:42
95F：→ kalior:噓的人主觀意識太強 看文章理解能力過虛 大可不理會 04/04 18:44
96F：推 snsn:補血 04/04 18:51
97F：推 ialy:我覺得很棒阿 推英雄強度應該差不多 而不是有幾隻每次都 04/04 19:01
98F：→ ialy:會看到 例如:司馬 04/04 19:02
99F：→ leoyve:三國是三國 幹嘛要跟ＯＳ比不知道在想什麼 04/04 19:04
100F：推 lulala333:當你的言論招來某些人的批評 某些點來看就已經成功了 推 04/04 19:17
101F：推 mithrador:一堆人在毫無理智的反對 真搞不懂在想啥 04/04 19:40
102F：推 poeoe:補 04/04 19:49
103F：推 Legend007:SeaBear噓就推 04/04 19:58
104F：推 pan7775:推 04/04 20:00
105F：推 lazycat5:原PO在平衡上，提出很好的見解。噓的人真是莫名其妙 04/04 20:16
106F：推 ponzpons:很有道理阿～幫你推一下 04/04 20:50
107F：推 ixidor:這個板上有些人就是可憐，連高手都敢噓...我大推！ 04/04 20:56
108F：推 ZeratulHsu:搞不懂這篇有啥好噓 推回 來 04/04 21:54
109F：推 Carmelo:很開心這些酸人都在噓 OS留給識貨的人就好了:) 04/04 22:12
110F：推 styxadvent:某方面真的寫的很不錯呀 幫推 04/04 22:26
111F：→ harakiri405:那位cy板友，我是以疑問語氣說的，不是肯定 04/04 23:09
112F：→ harakiri405:嘖嘖...國文有這麼不好嗎？ 04/04 23:09
113F：推 villageman:這篇真的有講到重心 推 04/05 00:07
114F：推 Dancer31:寫的很好阿 一堆人在噓啥 04/05 02:12
115F：推 TGD01: SeaBear噓就推 04/05 02:51
116F：推 Avone:某海雄白目至極 想必國中以下 04/05 04:49
117F：→ kirbycopy:我喜歡chaos 04/05 11:49
118F：推 bonjj: 我喜歡chaos XD 04/05 18:04
119F：推 teslare:玩三國的也不得不同意 這篇的建議非常好 04/05 18:34
120F：推 motorix:非常中肯!! 04/06 01:55
121F：推 seedhorse:中肯啦！OS很好玩阿！抄一下沒關係啦！ 04/06 13:28
122F：推 howshouw:真的非常好! 04/19 16:31