作者kenyun (睡梦中的Zito)
看板WarCraft
标题Re: [闲聊] [三国] 改版方向大修改
时间Wed Apr 4 15:46:55 2007
※ 引述《delete4067 (CaptainCharisma)》之铭言：
: 我一直觉得讨论的方向真的可以看看OS怎麽做的，再回来思考这些问题
推这句，我不是想战啊，
但是我觉得在不抄袭的前提下参考OS做图的精神是不是更重要呢？
OS打这麽久了，冰蛙一步步改版中的想法总是有点了解的，我举一些三国可能可以更好的
。(不提那些如三国CP比称线好赚之类的)
英雄
三国的英雄给人满大诟病的地方就是很多英雄技能看起来是用凑的
*OS力英＆血多英雄的DD技能(主动直接法伤)最多两个
(三国反例：关羽)
*OS主动晕与主动加速技一个英雄不会同时拥有
(三国反例：张飞)
*OS有扫场技能(扩散、多重箭、银月飞刀)者无加速技(狂气、狂战士)
(三国反例：赵云、月英)
(GAN，到这里我突然发现我根本在写蜀国无双的阵容)
*OS小招有AOE(或双AOE)英雄，点满时单AOE吃不到满血远距小兵，双AOE吃不到满血整团
小兵(设定8级时小兵血量刚好长过点数)
(三国反例：司马)
*依功能分类英雄，
例如单杀、扫场、辅助、自HI；法伤、普攻、困人；前中後期；力敏法等等
，每型各挑出一种就可以产生各种不同英雄
(三国同类型英雄太多了，而且通常同类当中有一个最强，导致可选性变差)
*有直接加攻击力(主动或灵气)的英雄，攻速慢或体质弱
当然我不是有意批评三国的英雄，而是认为MAPER在设定英雄技能时心中绝对要有一把尺
，当超过那把尺时，那个英雄一定是IMBA，看看上面三国的反例英雄就知道了
物品＆技能
*补血药
当版众在吵药膏无双的时候，冰蛙用吃树就解决了
*立即回血技能
OS一个是物品，一个是大绝，三国小招可以补600实在太夭寿了
*各种被动技
爆击你可以发现同型的英雄期望值相同(SKK与CK)
爆/闪/被动晕可以掺着来(效益减低)，尽量不要有一模一样的技能数字
扫兵技能有个限度，如扩散、分裂箭、飞刀都放在小招里
(尽量不要有让某英雄凹到大後期就赢定的类型)
*加跑速
因为OS地图实在很大，机动性太重要了，OS被动跑速通常在10、12%而且英雄原始跑速
在300以下
，主动加跑速技能或条件技能可加比较多(最多刚好上限)
至於三国孙子AOE100%实在是太过，放OS一定会变孙子无双 XD
*OS增加防的技能，不是大绝
(张辽的刺甲改小招会比较好一点，何况张还是个力英=.=)
我有想过挑几个OS的英雄出来聊聊(ex.林精)设计的趣味之处
不过毕竟标题是三国还是算了
其他地图的各种小设定
*OS小兵的血量、攻速、攻击力，被调整的刚好
中路没有英雄的情况下，两团小兵打完(剩一个血很少的远距小兵)，下一波的小兵也到
了，不会有一坨兵挤在一起。
*英雄初始攻击力通常在小兵攻击力帐面的2倍上下
(但远距小兵是穿刺攻击)
*CP区多绕一点弯路，用走路时间消耗英雄，避免英雄在中期就能一分钟(或重生时限)内
吃完一区的creep(相对增加称线益处)
*地图不对称是正常的，但某些东西两边一定要同时有，设定上要相同
ex.暂时躲避追迹的小死巷、绕完cp区所需时间、可插眼的高地数量、中立商店对前线
的距离
*後期，重生时间不超过走两家间的时间 (攻方输了不会反而自家被反推掉塔)
*为了缩短游戏时间，
1.愈後期小兵愈多(大概十分钟後每五分增加一个小兵)、慢慢变强
2.推倒对方兵营之後，该线己方小兵一口气变强，钱也变少
(三国推完反而会断绝经济来源的设定让我十分不解)
还有很多没提到啦，
我提的主要是些冰蛙设定上很多为了某些目的而主动改善的小地方，跟大家分享一下。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.152.33
1F：推 jhunfong:push! 04/04 15:50
2F：推 chungsen:不过也不一定捏?sg人鱼就同时拥有张飞+典伟了XD 04/04 15:57
3F：推 f222051618:推 就是要这种专业文章阿 04/04 15:57
4F：推 Dnight:然後再说三国又抄os,真是太囧了 04/04 15:58
5F：嘘 IamWeiChen:OS最好玩喔 尊贵 不凡 颗颗 04/04 16:00
6F：→ lovemegaera:可是滑溜溜只有加跑速，没攻速阿... 04/04 15:59
7F：→ lovemegaera:是不是最好玩不知道，但是硬是比三国好玩 04/04 16:01
8F：推 readper:够专业 04/04 16:02
9F：推 aresa:尊贵 不凡 台科 科科 04/04 16:02
10F：→ kenyun:三国要有自己的改版方向阿，朝自己的方向改别人怎麽会说抄 04/04 16:00
11F：推 MoonSkyFish:各有各的好玩之处 04/04 16:03
12F：嘘 SeaBear:三国不叫os外传 整篇都是狗屁 04/04 16:13
13F：推 cynthiahsnu:要有特色没错 但是游戏不平衡 却会让人乏味 04/04 16:13
14F：推 chungsen:请看完原PO要说的重点:是要参考OS的平衡方式而不是抄技能 04/04 16:25
15F：推 iamrex:提个完整性较够的Dota 也只说他的平衡方式供参考居然被酸.. 04/04 16:25
16F：嘘 boy0:那又为什麽一定要参考OS的平衡方式? 04/04 16:27
17F：→ boy0:地图技能就算不平衡又如何? 谁规定技能一定要平衡? 04/04 16:27
18F：→ boy0:三国是叫OS外传吗? 不是嘛 那凭什麽拿OS的平衡方式来评论? 04/04 16:28
19F：推 lovemegaera:补血。喜欢不平衡就继续不平衡吧 04/04 16:30
20F：嘘 SeaBear:强迫参考OS的平衡方式 再说三国抄os ZZZ 04/04 16:32
21F：→ IMISSA:zzzz吃屎吧 04/04 16:33
22F：→ SeaBear:原来要平衡抄os就对了 其他杀无赦 04/04 16:33
23F：嘘 yeahhuman:为啥OS防是小招三国防就不能是大绝 干OS屁事啊 04/04 16:35
24F：推 cycu0315:他只是给一个范畴吧? 没说一定要如此 04/04 16:34
25F：→ yeahhuman:这篇是在m啥 很欢乐吗 如果你说出理由 有理没话说 04/04 16:36
26F：→ yeahhuman:问题是现在的论调是 OK OS如此 所以三国不如此就错了 04/04 16:37
27F：嘘 SeaBear:范畴? 噗 还真小耶 百分之百都os 当信长是屎吗 04/04 16:37
28F：嘘 yeahhuman:三国被推完意味着有人要在家守 所以会战会吃亏 04/04 16:39
29F：推 cycu0315:三国跟os的相似度应该远大於信长吧... 04/04 16:40
30F：→ yeahhuman:不然你不守家啊 会战都欢乐冲出去不是很不赖 04/04 16:40
31F：推 in3:我觉得写得不错呀 OS之类的好观念 拿来给其它dota用 很不错呀 04/04 16:41
32F：嘘 boy0:OS相似度好像正规喔 >.^ 不要学我放面条!!! 04/04 16:42
33F：推 lanwei:推好观念 04/04 16:42
34F：→ in3:很多dota的好观念 像物品合成呀 -ar指令呀 叫兵之类的 04/04 16:42
35F：推 MoonSkyFish:三国本来最初就是OS改来的 相似度高是正常的 04/04 16:43
36F：→ in3:这像都是好物呀 懂得欣赏并学习别人的长处 很不错呀 ^^ 04/04 16:43
37F：嘘 IamWeiChen:废文一篇还M 看得出来水准在哪 04/04 16:45
38F：推 no0467:推 同要是DOTA 三国要学习的地方还很多 要平衡的也一样 04/04 16:45
39F：推 lovemegaera:话说我还蛮希望OS能有三国叫兵的功能 04/04 16:45
40F：推 MoonSkyFish:参考一下不打紧吧 又没强迫 04/04 16:46
41F：推 xrhapsody:很中肯 有什麽好嘘的 04/04 16:47
42F：推 Maxey:推一下 04/04 16:48
43F：嘘 SeaBear:三国流进步空间大不代表os流才是王道其他都屎 os非一切 04/04 16:46
44F：推 lovemegaera:楼上在本篇哪句看到OS王道其他都屎？ 04/04 16:50
别再战了 我文章画一下重点好了(而且我从头到尾也没写OS比较好玩吧)
1.做一个新英雄，作者要自己设定在一个地方
2.当大家说无解时(药膏无双，蜀国後期无双)，作者要让他有解
3.冰蛙在为达某些目的时(缩短游戏时间，进攻者不赔本)，从584来有很多手段修正
三国同样可以
举例来说，三国士气系统很创新啊，可是明显不受欢迎(前期推塔不利)
如果是冰蛙来做的话(当然我假设一下)，他可能会做成士气高者打小兵钱较多
三国有自己的路啊，我写os的目的
只是想让大家知道冰蛙改版有他的规则性和目标，
这些历史进程难道不能成为新图学习的对象吗
※ 编辑: kenyun 来自: 219.68.152.33 (04/04 16:52)
45F：推 Yenshing:没逼一定要抄os....不知大家嘘什麽？ 04/04 16:51
46F：嘘 SeaBear:原文每例都举os 范畴还真大勒 04/04 16:52
47F：推 cycu0315:因为三国跟OS比较像...信长是整个技能伤害往上飙 04/04 16:53
48F：→ Yenshing:楼上每篇都屁os....你嘴巴还真臭耶 04/04 16:54
49F：→ Yenshing:楼楼上 04/04 16:54
50F：嘘 IamWeiChen:又在冰蛙了，尊贵 不凡 OS 04/04 16:55
51F：推 lovemegaera:原po写点三国值得其他DOTA学习的地方安慰海熊算了 04/04 16:54
52F：推 kenyun:因为我没有玩信长不好意思，可以请信长玩家写一篇 谢谢 04/04 16:55
53F：嘘 SeaBear:有这种文章难怪三国只能像os 不能改出自己的style 可悲 04/04 16:55
54F：推 cycu0315:冰蛙真的很勤奋改进os这张地图...请不要这样 04/04 16:56
55F：推 lovemegaera:要有自己的style，先把KOEI的东西去掉吧 04/04 16:57
56F：→ cycu0315:三国像os是一开始做地图时已成型之事 跟本篇应该无关... 04/04 16:58
57F：→ lovemegaera:模组都能自己换了，不要用别人的logo和头像很难？ 04/04 16:59
58F：嘘 SeaBear:楼上层次太高了 以为改头像就能更平衡 天才 04/04 17:00
59F：→ Gemani:三国就是因为基础都抄OS，所以之後的发展路线只能学OS了y 04/04 17:01
60F：推 lolplay:kenyun:我不是想战啊 台肯 帮补 04/04 17:01
61F：嘘 IamWeiChen:这家伙跟本没玩啥OS就来乱的 04/04 17:02
62F：推 firstkiki:可怜，帮你补，写得不错 04/04 17:05
63F：推 swms:推 04/04 17:13
64F：推 OnesXiao:这篇讲的好呀....这才是所谓的平衡 04/04 17:13
65F：推 stowaway:另开一个标题来说说趣味之处阿 看到有点心动想玩os了@@ 04/04 17:13
66F：→ sunnysky7:真无聊 人家在讨论3.7 4.2 出来凑什麽热闹 04/04 17:15
67F：推 Maxey:三国原作者都不在乎三国生死了，大家倒是战得很高兴 Orz 04/04 17:14
68F：推 cynthiahsnu:在平衡上面说得很好 不用说到抄袭的问题 04/04 17:16
69F：推 ft150:三国众恼羞成怒 一个地图要改好不可能一次好嘛 04/04 17:25
70F：→ ft150:当然要一步一步慢慢改 类似信长小改版这样 04/04 17:26
71F：→ ft150:他讲的也没什麽不对阿 虽然举例都是OS 但是有道理嘛 04/04 17:26
72F：推 MoonSkyFish:楼上的 只有少数几个在嘘 别说成三国众 04/04 17:26
73F：→ cynthiahsnu:来乱的就那几个 哀 都被搞到臭名了 04/04 17:30
74F：推 hugovan:别理那些无脑乱嘘的 写的中肯 帮推 04/04 17:33
75F：推 jimmy0521: 只有少数几个在嘘 别说成三国众 04/04 17:35
76F：→ Janyazero:这样改下去 又会有人开始酸 三国完全抄袭os 04/04 17:38
77F：→ ft150:SOR...那更正吧 某几个小白 嘴巴真的又臭又酸 (某I 某S) 04/04 17:38
78F：推 haker520:我不懂再嘘什麽呀~明明就没说一定要像OS.多了解不同DOTA 04/04 17:44
79F：→ cynthiahsnu:我觉得小兵血量 或是道具平衡改没差 04/04 17:44
80F：→ haker520:设计有啥不好吗= = 04/04 17:45
81F：→ cynthiahsnu:技能要说不被抄袭 就只能全部改掉了 04/04 17:45
82F：→ cynthiahsnu:你看比赛固定都是那几只 就知道设计方面有缺失 04/04 17:46
83F：推 sofoxtw:嘘的人总是那几个...有必要嘘多次点来表达自己的存在吗? 04/04 17:51
84F：→ harakiri405:这篇原po的立论点实在是太怪异了... 04/04 17:53
85F：→ harakiri405:从来就没有人说"某某类型英雄一定要某种走向"的吧？ 04/04 17:54
86F：→ harakiri405:第一段英雄那里是在说什麽?是在说和OS设定不一样就烂? 04/04 17:55
87F：→ cynthiahsnu:楼上 "烂"这个字是你加的吧 乱扣帽子唷 04/04 18:01
88F：→ rUthOOps:三国 不等於 OS、信长， 设定也没必要相似吧? 04/04 18:12
89F：推 firstkiki:补 04/04 18:16
90F：推 popomomoya:重点在设定的原则跟方向 目前三国茫茫然 os只是举例 04/04 18:22
91F：推 ACGfun:辛苦你了 04/04 18:25
92F：推 ft150:不是说都照抄 人家优的地方可以学习阿 04/04 18:30
93F：推 shirman:仔细看虚的都是那几个,根本是来乱的 04/04 18:35
94F：推 kalior:看到好文被嘘实在难过 原po理念很棒 04/04 18:42
95F：→ kalior:嘘的人主观意识太强 看文章理解能力过虚 大可不理会 04/04 18:44
96F：推 snsn:补血 04/04 18:51
97F：推 ialy:我觉得很棒阿 推英雄强度应该差不多 而不是有几只每次都 04/04 19:01
98F：→ ialy:会看到 例如:司马 04/04 19:02
99F：→ leoyve:三国是三国 干嘛要跟ＯＳ比不知道在想什麽 04/04 19:04
100F：推 lulala333:当你的言论招来某些人的批评 某些点来看就已经成功了 推 04/04 19:17
101F：推 mithrador:一堆人在毫无理智的反对 真搞不懂在想啥 04/04 19:40
102F：推 poeoe:补 04/04 19:49
103F：推 Legend007:SeaBear嘘就推 04/04 19:58
104F：推 pan7775:推 04/04 20:00
105F：推 lazycat5:原PO在平衡上，提出很好的见解。嘘的人真是莫名其妙 04/04 20:16
106F：推 ponzpons:很有道理阿～帮你推一下 04/04 20:50
107F：推 ixidor:这个板上有些人就是可怜，连高手都敢嘘...我大推！ 04/04 20:56
108F：推 ZeratulHsu:搞不懂这篇有啥好嘘 推回 来 04/04 21:54
109F：推 Carmelo:很开心这些酸人都在嘘 OS留给识货的人就好了:) 04/04 22:12
110F：推 styxadvent:某方面真的写的很不错呀 帮推 04/04 22:26
111F：→ harakiri405:那位cy板友，我是以疑问语气说的，不是肯定 04/04 23:09
112F：→ harakiri405:啧啧...国文有这麽不好吗？ 04/04 23:09
113F：推 villageman:这篇真的有讲到重心 推 04/05 00:07
114F：推 Dancer31:写的很好阿 一堆人在嘘啥 04/05 02:12
115F：推 TGD01: SeaBear嘘就推 04/05 02:51
116F：推 Avone:某海雄白目至极 想必国中以下 04/05 04:49
117F：→ kirbycopy:我喜欢chaos 04/05 11:49
118F：推 bonjj: 我喜欢chaos XD 04/05 18:04
119F：推 teslare:玩三国的也不得不同意 这篇的建议非常好 04/05 18:34
120F：推 motorix:非常中肯!! 04/06 01:55
121F：推 seedhorse:中肯啦！OS很好玩阿！抄一下没关系啦！ 04/06 13:28
122F：推 howshouw:真的非常好! 04/19 16:31