作者linjin2 (雕兄)
看板Wanhua
標題[問題] 關於青山王遶境
時間Sun Dec 10 01:27:46 2017
文化或習俗一定有它存在的原因
所以今天我也去參觀一下遶境
小弟在這邊分享一下我目前觀察到的情況
以下統整出會造成各位生活上之不便及公共問題
1.垃圾
滿地鞭炮屍體、符咒、飲料盒、檳榔渣、香菸盒、隨地吐的口水
→觀感差、骯髒、疾病
(地方紅壇普遍都會自行清理，遶境時之鞭炮符咒垃圾目前大多採先集中最後處理，
不過我個人認為主要引起反感的為菸屁股或檳榔渣和飲料盒，很難解決)
2.噪音
"過晚"之鞭炮聲、電音舞曲、嗩吶聲
→未考量居民生活習慣打擾安寧、影響小朋友睡覺
(公務機關在這方面處理有待加強啦，應該予以重罰或直接取消違反規定之公廟
不過我猜政府這次也一定是依法開罰，不過罰鍰有限公廟應該無關痛癢)
3.空氣
鞭炮、香菸
→造成居民不舒服
(遶境時屬公共空間應較無解，而地方紅壇則可予以輔導轉型使用電子鞭炮)
4.交通
主幹道人潮壅擠、機車未戴安全帽
→出入不便、安全應注意
(消極作為就是避免經過啦，不過我覺得交通管理還算可以，很多小朋友沒戴安全帽)
以上是小弟大致上的觀察，如果各位有什麼想法也可以補充上來
https://www.youtube.com/watch?v=02PHBiyQ7zE
這邊有青山繞境由來
青山繞境，其實我這次也是第一次跟著走，知道近年開始活動越辦越晚，
活動很有特色，發展空間真的很大，潛力真的不輸國外大型的嘉年華
技術方面真的有很深的內涵，每個角色都有存在的意義
老實說當場看見七爺八爺裡面的人是個老者時，我的內心是很感動的
很多參與者也都是老人，我父親在幾天前也是自發性的打掃街道
因為不營利，都是社區的老人在打掃，3點多才到家
萬華其實也是有公廟不屬於財團法人或角頭控制的
然而更遺憾的是人民素質面
垃圾、噪音、超過時限
一直以來都是待解決的問題(目前也僅能由開罰作消極處理)
重點不應該是一味的否定文化存在的意義，為什麼不了解它
能否在文化價值上及人民需求上取得共識
或許轉型後這會是一個全萬華人民都期待參加的活動
我也是萬華人，我也愛萬華，大家都希望萬華能更好
題外話，政府資源可以盡量使用，畢竟大家丟有繳稅，反應意見時陳述可以更明確
機關辦事一定會更快
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.183.9
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wanhua/M.1512840469.A.59C.html
1F：推 lilylyly: 我小孩半夜兩點多被炮驚醒哭到天亮，曬衣架上的衣服都是 12/10 01:30
2F：→ lilylyly: 煙硝味得重洗，更不用說這三天吸了多少髒空氣 12/10 01:30
大大辛苦了，市府要作裁罰其實很有限，畢竟得依法處理還要做檢測也不知道是誰造成的
可能很難作處理，只能說在還未做出一個共識前，大家都會是犧牲者
※ 編輯: linjin2 (114.43.183.9), 12/10/2017 01:48:52
3F：推 drama: 推你認真，其實我感動的反而是看到更多的小孩餐與呢! 12/10 01:48
4F：→ drama: 不論是陣頭裡的或圍觀的，感覺就像我小時候我爸把我扛在 12/10 01:49
5F：→ drama: 肩上看一樣，孩子們真的很多:D 12/10 01:49
6F：→ drama: (結果就是今年都沒陣頭會主動發餅給我兩個孩子QQ 去年比較 12/10 01:50
7F：推 Wells033: 通常都是算在青山宮的頭上 因為廟就在那裏跑不掉 12/10 01:50
我覺得白沙屯媽祖其實就辦的很好，走一次真的會很感動，也許是習俗不同
8F：→ drama: 少，南部來的還會主動發餅乾保佑我孩子，還解釋為啥不是發 12/10 01:51
9F：→ drama: 餅，呵呵 12/10 01:51
我也猜是查無不法啦QQ 畢竟空汙管制規定就是死的擺在那，除非自備測分貝的儀器
鞭炮是突然的 也沒有週期性 電音那個如果過半夜檢舉應該還會有獎金吧
純猜測啦 我不是這專業QQ
※ 編輯: linjin2 (114.43.183.9), 12/10/2017 01:59:23
11F：推 drama: 其實那只是凝聚文化認同的問題..因為台北是大雜燴，所以 12/10 02:00
12F：→ drama: 很難像中南部某些地方是很單純的族群，萬華算是北部的例外 12/10 02:01
13F：→ drama: 我以前在荷蘭參加的嘉年華會，其實也只有南荷蘭盛行，北荷 12/10 02:02
14F：→ drama: 蘭不同教派不會辦，連放假都只有南荷地區放XD 12/10 02:03
15F：→ drama: 但北荷蘭不會抗議為啥南荷蘭可以放假，還會請假來共襄盛舉 12/10 02:04
16F：推 k7240: 兩點了，還在放....要上班呢(崩潰 12/10 02:04
17F：推 Wells033: 樓上禮拜天還要上班辛苦了 認真建議你有沒有考慮去外頭 12/10 02:11
18F：→ Wells033: 住一晚 今天應該會到凌晨 12/10 02:11
19F：→ a0977402033: 剩爐主、副爐會放煙火，尊王快到爐主壇了 12/10 02:12
20F：噓 diamonddogs: 兩點還放大龍砲 到底？這種傳統文化跟人談尊重？ 12/10 02:13
21F：推 parvaty: 超氣!!!!!!現在還在放!!!!!!!!! 12/10 02:29
22F：→ drama: 現在放電子炮，可以沒煙硝沒垃圾，但炮聲免不了 12/10 02:30
23F：→ a0977402033: 等下爐主壇要炮贊，保重 12/10 02:30
24F：推 Wells033: 樓上別氣了 你氣暈了他們還是會繼續放繼續吵 何必呢 12/10 02:31
25F：→ drama: 我家兩個小鬼好猛，怎麼吵都不會醒... 12/10 02:38
26F：推 crusoeisland: 推認真！原po考慮將您的意見給公部門知道嗎？這些 12/10 06:28
27F：→ crusoeisland: 推認真！原po考慮將您的意見給公部門知道嗎？這些 12/10 06:28
28F：→ crusoeisland: 建議可以讓萬華大拜拜越辦越好，讓未來更多人一起共 12/10 06:28
29F：→ crusoeisland: 襄盛舉 12/10 06:28
30F：推 crusoeisland: 我會表達我的支持，若您不介意，我想分享您上述幾點 12/10 06:30
31F：→ crusoeisland: 我會表達我的支持，若您不介意，我想分享您上述幾點 12/10 06:30
32F：→ crusoeisland: 觀察，讓公部門知道很多人關心，且希望它辦得更好！ 12/10 06:30
33F：→ crusoeisland: 謝謝！ 12/10 06:30
34F：推 a222946: 我也覺得兩難 12/10 09:27
35F：推 color4living: 看到第一點先推! 12/10 09:57
36F：→ linjin2: 當然可以拿去啊，公共政策本來就是越多人討論越好，昨晚 12/10 10:20
37F：→ linjin2: 兩點多時也有聽到，崩潰，或許可以是上到公共政策討論平 12/10 10:20
38F：→ linjin2: 臺，可惜的是沒有良善處理方法 12/10 10:20
39F：→ drama: 剛出來經過家附近的紅壇才看到他們拿著掃帚畚箕做最後清理 12/10 13:29
40F：→ drama: ，已經很乾淨了，走到捷運站更訝異清得這麼快?比平常夜市 12/10 13:29
41F：→ drama: 後隔日垃圾更少，哈 12/10 13:29
42F：→ yah13305: 主辦和陣頭僱臨時工負責沿路清潔也不錯 自己垃圾自己出 12/10 14:12
43F：→ yah13305: 錢清 12/10 14:12
44F：→ vistaking17: 要清垃圾的話建議是學一下周處除三害 12/10 14:14
45F：推 crusoeisland: 謝謝linjin2大大，不要這麼悲觀嘛～多點討論才能thi 12/10 21:51
46F：→ crusoeisland: nk outside the box 12/10 21:51
47F：→ crusoeisland: 也許好的管理方法透過討論才會出來～ 12/10 21:53
48F：→ crusoeisland: 比一昧否定或祝福人家去死啊這類的好多了～ 12/10 21:54
49F：→ drama: 其實我看了歷年議員相關質詢和市府答覆，每年都很努力在協 12/12 07:56
50F：→ drama: 調，今年市府才會介入協辦，也才會提早出發，但陣頭過多拖 12/12 07:56
51F：→ drama: 過長，加上週末人潮，廟方及市府也難以控制，不如請市府一 12/12 07:56
52F：→ drama: 起來擲爐主和頭家，畢竟有出錢的聲音大，就能限制鞭炮和不 12/12 07:56
53F：→ drama: 受控的陣頭囉! ! 12/12 07:56
54F：→ crusoeisland: 我倒認為可以從柯p最喜歡的SOP或流程化學習嘞~ 12/12 16:29
55F：→ crusoeisland: 從隊伍行徑還有陣頭表演等等,可以輔導讓流程更流暢 12/12 16:32
56F：→ crusoeisland: 觀賞情緒不會被中斷,然後可以製造觀賞的情緒曲線XD 12/12 16:36
57F：→ crusoeisland: 看完熱鬧還能回味無窮這樣~ XD 12/12 16:37
58F：推 crusoeisland: 每年辦完檢討流程,以後就會有SOP,雖然每年路線不一, 12/12 16:39
59F：→ crusoeisland: 但每次的檢討紀錄可以讓下次改進作更好. 12/12 16:40
60F：→ wennie0513: 情緒曲線？在鋼管辣妹團跟改裝音響跑車出現就中斷了（ 12/12 18:23
61F：→ wennie0513: 純個人喜好） 12/12 18:23
62F：推 crusoeisland: 我也討厭辣妹團跟改裝車，馬上冷掉 XD 12/12 18:29
63F：→ crusoeisland: 開檢討會發現民眾對鋼管團很冷，然後下一年度就不 12/12 18:31
64F：→ crusoeisland: 開檢討會發現民眾對鋼管團很冷，然後下一年度就不 12/12 18:31
65F：→ crusoeisland: 請來表演了 12/12 18:31
66F：推 crusoeisland: 還是說這種冷場的放在墊檔？（開玩笑啊 不要當真～ 12/12 18:35
67F：→ crusoeisland: ） 12/12 18:35
68F：→ wennie0513: 很可惜那些不是表演，也不是給民眾觀賞的，人只是分 12/12 18:45
69F：→ wennie0513: 到一杯羹.. 12/12 18:45
70F：→ wennie0513: 題外話：踩腳蹻還有嗎？？ 12/12 18:50
71F：→ drama: 據說那些音響車就是今年爐主的公司...為了爭口氣抓來撑場 12/12 19:27
72F：→ drama: 面的...其實根本不用這樣，因為他的好夥伴出了很多錢請了 12/12 19:27
73F：→ drama: 很多傳統陣頭啊... 12/12 19:27
74F：→ drama: 其實這個問題也是我會建議市府一起來擲爐主啦，因為個人難 12/12 19:30
75F：→ drama: 免會被激到，說小公司辦不了大場面云云...(這都是看直播道 12/12 19:30
76F：→ drama: 聽塗說的，各位看看就好) 12/12 19:30
77F：→ wennie0513: 請陣頭要撐場面；放鞭炮也要撐場面.... 12/12 19:32
78F：推 crusoeisland: drama要不要去擲爐主？擲到了來集資一下 XD 12/12 19:33
79F：→ crusoeisland: 回w大，今年沒看到高腳蹻 12/12 19:34
80F：推 drama: 我其實也不知道需要什麼資格，但好像是各自派代表擲，聽說 12/12 19:48
81F：→ drama: 今年副爐主還只是高中生，有一年甚至是個外國人XD 問題是 12/12 19:48
82F：→ drama: 擲到動輒要花上百萬，我只是小市民沒那個信心募得到^^lll 12/12 19:48
83F：推 crusoeisland: 我記得外國人那次!那次還請到日本太鼓來表演 XD 12/12 20:53
84F：→ crusoeisland: 寫個計畫跟政府申請經費也是個管道~哈! 12/12 20:55
85F：→ coffeebear11: 友人有去過白沙屯媽祖 看到照片有感 12/18 13:58
86F：→ coffeebear11: 宗教信仰不同 但大家的重點應該是半夜噪音跟髒亂 12/18 13:58