作者linjin2 (雕兄)
看板Wanhua
标题[问题] 关於青山王遶境
时间Sun Dec 10 01:27:46 2017
文化或习俗一定有它存在的原因
所以今天我也去参观一下遶境
小弟在这边分享一下我目前观察到的情况
以下统整出会造成各位生活上之不便及公共问题
1.垃圾
满地鞭炮屍体、符咒、饮料盒、槟榔渣、香菸盒、随地吐的口水
→观感差、肮脏、疾病
(地方红坛普遍都会自行清理，遶境时之鞭炮符咒垃圾目前大多采先集中最後处理，
不过我个人认为主要引起反感的为菸屁股或槟榔渣和饮料盒，很难解决)
2.噪音
"过晚"之鞭炮声、电音舞曲、唢呐声
→未考量居民生活习惯打扰安宁、影响小朋友睡觉
(公务机关在这方面处理有待加强啦，应该予以重罚或直接取消违反规定之公庙
不过我猜政府这次也一定是依法开罚，不过罚锾有限公庙应该无关痛痒)
3.空气
鞭炮、香菸
→造成居民不舒服
(遶境时属公共空间应较无解，而地方红坛则可予以辅导转型使用电子鞭炮)
4.交通
主干道人潮壅挤、机车未戴安全帽
→出入不便、安全应注意
(消极作为就是避免经过啦，不过我觉得交通管理还算可以，很多小朋友没戴安全帽)
以上是小弟大致上的观察，如果各位有什麽想法也可以补充上来
https://www.youtube.com/watch?v=02PHBiyQ7zE
这边有青山绕境由来
青山绕境，其实我这次也是第一次跟着走，知道近年开始活动越办越晚，
活动很有特色，发展空间真的很大，潜力真的不输国外大型的嘉年华
技术方面真的有很深的内涵，每个角色都有存在的意义
老实说当场看见七爷八爷里面的人是个老者时，我的内心是很感动的
很多参与者也都是老人，我父亲在几天前也是自发性的打扫街道
因为不营利，都是社区的老人在打扫，3点多才到家
万华其实也是有公庙不属於财团法人或角头控制的
然而更遗憾的是人民素质面
垃圾、噪音、超过时限
一直以来都是待解决的问题(目前也仅能由开罚作消极处理)
重点不应该是一味的否定文化存在的意义，为什麽不了解它
能否在文化价值上及人民需求上取得共识
或许转型後这会是一个全万华人民都期待参加的活动
我也是万华人，我也爱万华，大家都希望万华能更好
题外话，政府资源可以尽量使用，毕竟大家丢有缴税，反应意见时陈述可以更明确
机关办事一定会更快
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.183.9
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wanhua/M.1512840469.A.59C.html
1F：推 lilylyly: 我小孩半夜两点多被炮惊醒哭到天亮，晒衣架上的衣服都是 12/10 01:30
2F：→ lilylyly: 烟硝味得重洗，更不用说这三天吸了多少脏空气 12/10 01:30
大大辛苦了，市府要作裁罚其实很有限，毕竟得依法处理还要做检测也不知道是谁造成的
可能很难作处理，只能说在还未做出一个共识前，大家都会是牺牲者
※ 编辑: linjin2 (114.43.183.9), 12/10/2017 01:48:52
3F：推 drama: 推你认真，其实我感动的反而是看到更多的小孩餐与呢! 12/10 01:48
4F：→ drama: 不论是阵头里的或围观的，感觉就像我小时候我爸把我扛在 12/10 01:49
5F：→ drama: 肩上看一样，孩子们真的很多:D 12/10 01:49
6F：→ drama: (结果就是今年都没阵头会主动发饼给我两个孩子QQ 去年比较 12/10 01:50
7F：推 Wells033: 通常都是算在青山宫的头上 因为庙就在那里跑不掉 12/10 01:50
我觉得白沙屯妈祖其实就办的很好，走一次真的会很感动，也许是习俗不同
8F：→ drama: 少，南部来的还会主动发饼乾保佑我孩子，还解释为啥不是发 12/10 01:51
9F：→ drama: 饼，呵呵 12/10 01:51
我也猜是查无不法啦QQ 毕竟空污管制规定就是死的摆在那，除非自备测分贝的仪器
鞭炮是突然的 也没有周期性 电音那个如果过半夜检举应该还会有奖金吧
纯猜测啦 我不是这专业QQ
※ 编辑: linjin2 (114.43.183.9), 12/10/2017 01:59:23
11F：推 drama: 其实那只是凝聚文化认同的问题..因为台北是大杂烩，所以 12/10 02:00
12F：→ drama: 很难像中南部某些地方是很单纯的族群，万华算是北部的例外 12/10 02:01
13F：→ drama: 我以前在荷兰参加的嘉年华会，其实也只有南荷兰盛行，北荷 12/10 02:02
14F：→ drama: 兰不同教派不会办，连放假都只有南荷地区放XD 12/10 02:03
15F：→ drama: 但北荷兰不会抗议为啥南荷兰可以放假，还会请假来共襄盛举 12/10 02:04
16F：推 k7240: 两点了，还在放....要上班呢(崩溃 12/10 02:04
17F：推 Wells033: 楼上礼拜天还要上班辛苦了 认真建议你有没有考虑去外头 12/10 02:11
18F：→ Wells033: 住一晚 今天应该会到凌晨 12/10 02:11
19F：→ a0977402033: 剩炉主、副炉会放烟火，尊王快到炉主坛了 12/10 02:12
20F：嘘 diamonddogs: 两点还放大龙炮 到底？这种传统文化跟人谈尊重？ 12/10 02:13
21F：推 parvaty: 超气!!!!!!现在还在放!!!!!!!!! 12/10 02:29
22F：→ drama: 现在放电子炮，可以没烟硝没垃圾，但炮声免不了 12/10 02:30
23F：→ a0977402033: 等下炉主坛要炮赞，保重 12/10 02:30
24F：推 Wells033: 楼上别气了 你气晕了他们还是会继续放继续吵 何必呢 12/10 02:31
25F：→ drama: 我家两个小鬼好猛，怎麽吵都不会醒... 12/10 02:38
26F：推 crusoeisland: 推认真！原po考虑将您的意见给公部门知道吗？这些 12/10 06:28
27F：→ crusoeisland: 推认真！原po考虑将您的意见给公部门知道吗？这些 12/10 06:28
28F：→ crusoeisland: 建议可以让万华大拜拜越办越好，让未来更多人一起共 12/10 06:28
29F：→ crusoeisland: 襄盛举 12/10 06:28
30F：推 crusoeisland: 我会表达我的支持，若您不介意，我想分享您上述几点 12/10 06:30
31F：→ crusoeisland: 我会表达我的支持，若您不介意，我想分享您上述几点 12/10 06:30
32F：→ crusoeisland: 观察，让公部门知道很多人关心，且希望它办得更好！ 12/10 06:30
33F：→ crusoeisland: 谢谢！ 12/10 06:30
34F：推 a222946: 我也觉得两难 12/10 09:27
35F：推 color4living: 看到第一点先推! 12/10 09:57
36F：→ linjin2: 当然可以拿去啊，公共政策本来就是越多人讨论越好，昨晚 12/10 10:20
37F：→ linjin2: 两点多时也有听到，崩溃，或许可以是上到公共政策讨论平 12/10 10:20
38F：→ linjin2: 台，可惜的是没有良善处理方法 12/10 10:20
39F：→ drama: 刚出来经过家附近的红坛才看到他们拿着扫帚畚箕做最後清理 12/10 13:29
40F：→ drama: ，已经很乾净了，走到捷运站更讶异清得这麽快?比平常夜市 12/10 13:29
41F：→ drama: 後隔日垃圾更少，哈 12/10 13:29
42F：→ yah13305: 主办和阵头雇临时工负责沿路清洁也不错 自己垃圾自己出 12/10 14:12
43F：→ yah13305: 钱清 12/10 14:12
44F：→ vistaking17: 要清垃圾的话建议是学一下周处除三害 12/10 14:14
45F：推 crusoeisland: 谢谢linjin2大大，不要这麽悲观嘛～多点讨论才能thi 12/10 21:51
46F：→ crusoeisland: nk outside the box 12/10 21:51
47F：→ crusoeisland: 也许好的管理方法透过讨论才会出来～ 12/10 21:53
48F：→ crusoeisland: 比一昧否定或祝福人家去死啊这类的好多了～ 12/10 21:54
49F：→ drama: 其实我看了历年议员相关质询和市府答覆，每年都很努力在协 12/12 07:56
50F：→ drama: 调，今年市府才会介入协办，也才会提早出发，但阵头过多拖 12/12 07:56
51F：→ drama: 过长，加上周末人潮，庙方及市府也难以控制，不如请市府一 12/12 07:56
52F：→ drama: 起来掷炉主和头家，毕竟有出钱的声音大，就能限制鞭炮和不 12/12 07:56
53F：→ drama: 受控的阵头罗! ! 12/12 07:56
54F：→ crusoeisland: 我倒认为可以从柯p最喜欢的SOP或流程化学习嘞~ 12/12 16:29
55F：→ crusoeisland: 从队伍行径还有阵头表演等等,可以辅导让流程更流畅 12/12 16:32
56F：→ crusoeisland: 观赏情绪不会被中断,然後可以制造观赏的情绪曲线XD 12/12 16:36
57F：→ crusoeisland: 看完热闹还能回味无穷这样~ XD 12/12 16:37
58F：推 crusoeisland: 每年办完检讨流程,以後就会有SOP,虽然每年路线不一, 12/12 16:39
59F：→ crusoeisland: 但每次的检讨纪录可以让下次改进作更好. 12/12 16:40
60F：→ wennie0513: 情绪曲线？在钢管辣妹团跟改装音响跑车出现就中断了（ 12/12 18:23
61F：→ wennie0513: 纯个人喜好） 12/12 18:23
62F：推 crusoeisland: 我也讨厌辣妹团跟改装车，马上冷掉 XD 12/12 18:29
63F：→ crusoeisland: 开检讨会发现民众对钢管团很冷，然後下一年度就不 12/12 18:31
64F：→ crusoeisland: 开检讨会发现民众对钢管团很冷，然後下一年度就不 12/12 18:31
65F：→ crusoeisland: 请来表演了 12/12 18:31
66F：推 crusoeisland: 还是说这种冷场的放在垫档？（开玩笑啊 不要当真～ 12/12 18:35
67F：→ crusoeisland: ） 12/12 18:35
68F：→ wennie0513: 很可惜那些不是表演，也不是给民众观赏的，人只是分 12/12 18:45
69F：→ wennie0513: 到一杯羹.. 12/12 18:45
70F：→ wennie0513: 题外话：踩脚蹻还有吗？？ 12/12 18:50
71F：→ drama: 据说那些音响车就是今年炉主的公司...为了争口气抓来撑场 12/12 19:27
72F：→ drama: 面的...其实根本不用这样，因为他的好夥伴出了很多钱请了 12/12 19:27
73F：→ drama: 很多传统阵头啊... 12/12 19:27
74F：→ drama: 其实这个问题也是我会建议市府一起来掷炉主啦，因为个人难 12/12 19:30
75F：→ drama: 免会被激到，说小公司办不了大场面云云...(这都是看直播道 12/12 19:30
76F：→ drama: 听涂说的，各位看看就好) 12/12 19:30
77F：→ wennie0513: 请阵头要撑场面；放鞭炮也要撑场面.... 12/12 19:32
78F：推 crusoeisland: drama要不要去掷炉主？掷到了来集资一下 XD 12/12 19:33
79F：→ crusoeisland: 回w大，今年没看到高脚蹻 12/12 19:34
80F：推 drama: 我其实也不知道需要什麽资格，但好像是各自派代表掷，听说 12/12 19:48
81F：→ drama: 今年副炉主还只是高中生，有一年甚至是个外国人XD 问题是 12/12 19:48
82F：→ drama: 掷到动辄要花上百万，我只是小市民没那个信心募得到^^lll 12/12 19:48
83F：推 crusoeisland: 我记得外国人那次!那次还请到日本太鼓来表演 XD 12/12 20:53
84F：→ crusoeisland: 写个计画跟政府申请经费也是个管道~哈! 12/12 20:55
85F：→ coffeebear11: 友人有去过白沙屯妈祖 看到照片有感 12/18 13:58
86F：→ coffeebear11: 宗教信仰不同 但大家的重点应该是半夜噪音跟脏乱 12/18 13:58