作者amadeusli (阿瑪迪斯)
看板Wanhua
標題Re: [新聞] 為花博整市容警下驅逐令 勸離艋舺遊民
時間Tue Aug 31 15:09:49 2010
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CVACh8P ]
作者: amadeusli (阿瑪迪斯) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 為花博整市容警下驅逐令 勸離艋舺遊民
時間: Tue Aug 31 14:37:29 2010
又來了！
萬華的遊民問題跟台中的治安問題及集會遊行法問題一樣，都是只有在選舉及特定活動期
間內才會像妓女一樣出來應召一下，高潮結束之後，又被一腳踢開。
萬華有三寶：老人、流鶯、流浪漢，這大家都很清楚，每次說要正視、處理這三個問題，
但是處理方式仍舊是在搞那種小官騙大官、大官騙主官、主官騙選票的技倆。
萬華三寶的問題，不是在於萬華有很多老人或是流鶯，而是這三寶會很自然的往萬華移
動，聚集在萬華。
萬華的人口也不過18萬人，只比南港、中正、中山多了一點，是北市各區人口數的倒數
第四位，人口結構相較於其它各區差別也不大，會造成今天這個現象的原因，是在於
「群聚效應」。
就拿流浪漢來說，他們可能是早上在信義區、下午在三重、晚上回來萬華睡，今天掃
蕩他們，把他們的東西清掉，除了只是安慰自己以及作秀給媒體看外，對問題有幫助
嗎？ 當然是沒有！ 他們不會因為今天你把他的紙箱丟了(再撿就好)、瓶瓶罐罐破被單
清了(反正也是揀來的)，他們明天就不作流浪漢了！
推文中有人提到人權什麼的，或是不工作什麼的，我個人認為根本就不是這個層次的問
題，當然不是沒有天生喜歡飄泊的人，但絕對是少數中少數，問題是在於，你政府為什
麼今天會造就出那麼多的遊民，你有沒有辦法輔導他們不要再當遊民？！
或許有人會說，這怎麼可能？
我舉一個實際的例子，我家大樓負責處理資源回收、幫我們清潔公設地面的，當年就是
因為寒流來襲，路倒在大門的遊民(就是背著一堆家當在路上走的那種)，當時的主委不
忍心看他這樣受凍，所以招聘他進來，當初一個月是給他18000包住，他要負責幫我們作
垃圾分類，維護近2500坪的公設，算一算時間，他已經幹五年了，今年開區權會時，還
有住戶主動提出要幫他加薪到3萬(因為他真的很認真，沒事就是一直打掃)。
我問過他為什麼當遊民？他說，因為生意失敗(原本是嘉義人)，只好跑路到台北流浪。
每個遊民會變成遊民，都有他的故事，好吃懶作的不是沒有，但絕不是全部，經過了
他的成功之後，我們大樓又陸續找了兩個人(也是遊民)來分擔他的工作，算一算比找清
潔公司還便宜很多，又是24小時待命處理(還兼作雜役)，好用到翻天！
再者，萬華的老人問題，其實也是跟遊民問題一樣，在萬華，你可以找到台北縣市各
區甚至是各里的銀髮族聯誼會，就算那裡本身就有老人活動中心，他們還是願意千里迢
迢的搭車到萬華閒晃，所以，老人問題在萬華，其實是整個嚴重社會問題的縮影，不去
正視解決不行，要不然，總有一天會發生像日本一樣的老人社會事件。
最近的龍山商場(就是騜的主要政績，現在是人人喊拆的那個)，發生了一個有趣的現象，
或許可以幫助解決這個問題也不一定。
原本因為動線設計不良，造成商家紛紛出走，開什麼倒什麼，有著生意殺手稱號的龍山
地下街，就連B1轉型當算命街都是門可羅雀(不知道那些命理師有沒有自己先看過風水)，
但是近來，那裡開了第一間的卡拉OK後，情況大大的改觀，那種卡拉OK，就是像個小型
的紅包場，機器多半使用家庭式卡拉OK或是小電視加兩隻Mic的那種，前面有一片小舞
池，算人頭一個人一百，可以讓你排隊登記唱歌和約伴跳舞，完完全全出乎意料之外的
受老人家們歡迎，特別是每到星期假日，那個擁擠的程度、人潮之洶湧，完全不輸給
週年慶的sogo。
只不過，現場參加的人，平均年齡應該起碼70歲，或許應該請市府在旁邊架個救護站
會比較安全點。
但是這說明了一個重要的道理：就是政府該找些什麼事讓長輩們去積極參與，而不是
放在那邊出了問題再說。
最後，剛剛有位推文大大的話，我很同意，那就是各種不同的人混雜的生活在一起，
這才是真實的社會，如果政府打算驅逐異己、粉飾太平的話，要不要乾脆發動種族屠
殺算了？
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◆ From: 59.125.108.133
1F：推 JUSTOUR:推一個 好冰冰快來看這篇 08/31 14:39
2F：推 plamarshall:卡拉ok這部份，據說是一個當區的市議員去招攬的，只是 08/31 14:39
3F：推 magecandy:放大絕 那些遊民都送去你說的那棟佛心大樓好了 08/31 14:39
4F：噓 Malik:沒事就認真工作打掃的人會是一大群流浪漢的主要成員嗎? 08/31 14:40
5F：→ plamarshall:聽說，幾手傳播下來連是誰去招的都沒打聽到，原本這種 08/31 14:40
6F：→ plamarshall:低成本歌友會大量的存在於萬華和堤外地區橋下，比方說 08/31 14:40
7F：→ slinbody:馬皇：馬上改建大型國際級KTV 08/31 14:40
8F：→ Malik:拿特例來說也選個有說服力的好嗎... 08/31 14:40
9F：推 aaax2:隨便收留遊民是很危險的 之前才有一個被遊民反殺的案例 08/31 14:41
10F：→ plamarshall:光復橋、華中橋等等的台北市端，那傳聞中這個市議員就 08/31 14:41
11F：→ magecandy:如果我是住戶 才不會讓遊民當門禁保全人員 08/31 14:41
12F：→ plamarshall:找到這些人，跟他們說那個龍山寺下面那些空著也空著 08/31 14:41
13F：→ Atzivan:如果我是老闆，才不會讓遊民有重新踏入社會的機會 08/31 14:41
14F：→ plamarshall:與齊在堤外唱歌吵在堤外運動的人不如到這邊來一起唱 08/31 14:42
15F：推 pen88:遊民和尼特 哪一個戰鬥力比較強?? 08/31 14:42
16F：→ ABON0828:打掃大樓也只是舉例... 至少這案例是真實減少了"遊民" 08/31 14:42
17F：→ magecandy:尼特至少不會出去害人 08/31 14:42
18F：→ plamarshall:這將近一年前的事了，根據原po所說顯然效果不錯 08/31 14:42
19F：→ hongtm:台北怎麼會有遊民 08/31 14:42
20F：→ ABON0828:如果只是把游民從萬華趕去其他地方,就叫'減少遊民數量 解 08/31 14:43
21F：→ Atzivan:是遊俠(Ranger) 08/31 14:43
22F：推 pp10086:Malik，原PO的意思是說可以輔導部分遊民就業吧= = 08/31 14:43
23F：→ magecandy:原PO有說 是南部上去的 08/31 14:43
24F：推 illreal:遊民的存在本來就是政府的過錯 08/31 14:43
25F：→ ABON0828:決游民問題',那還真是... 不過還蠻符合馬郝作風啦 08/31 14:43
26F：推 MadStanley:好用到翻天... 08/31 14:43
27F：推 civilian5566:遊民的問題是八年遺毒,我門一切依法行政,謝謝指教 08/31 14:44
28F：→ trywish:輔導遊民就業印象中一直有在辦 不過成效不太好的樣子 08/31 14:45
29F：→ ABON0828:不愧是黨工魔法糖! 讓遊民轉型打掃社區是特例,遊民從南部 08/31 14:45
30F：推 plamarshall:不如『抓』一抓都送到國軍裡去幫忙掃地上油漆.... 08/31 14:45
31F：推 yenchen1970:你說得很中肯 大家應該幫助不是驅趕也不是消滅 08/31 14:45
32F：→ ABON0828:上來卻是通例! 08/31 14:45
34F：→ Atzivan:我不是黨工，是志工 08/31 14:45
35F：推 windhiei:台肯啊 !! 好棒的主委 08/31 14:46
36F：→ ABON0828:對的事,是該支持! 不過這是台北縣政府做的事~ 干台北市現 08/31 14:47
37F：推 abucat:推這篇，謝謝提供經驗！ 08/31 14:47
38F：推 excel5566:不知道哪一個先進國家沒有遊民？ 北歐諸國嗎 08/31 14:47
39F：→ ABON0828:在趕人這個政府做的事有啥關聯? 都趕到有做事的台北縣去? 08/31 14:47
40F：推 eipduolc:個案啦 我也有認識的人被遊民恩將仇報 08/31 14:49
41F：→ trywish:很多縣市都有 又不只台北市和台北縣=.= 08/31 14:50
42F：→ eipduolc:從此以後對遊民就不再付出善意 08/31 14:50
43F：→ eipduolc:我居住的城市也是很多遊民 似乎各界都沒人理睬 08/31 14:50
44F：推 farnorth:推一下 08/31 14:51
45F：推 yeaha0055:文中舉例的還是願意做的 畢竟他當遊民也是不願意的 08/31 14:51
46F：→ yeaha0055:那那種就只想遊手好閒的呢 08/31 14:52
補充說明一下：
1.我想表達的是，遊民問題不是靠驅散就能解決的，那就像自慰一樣，自己爽而已。
2.住戶們當初對於聘一個遊民來擔任清潔職務的確有過異見。
但是，仔細想想，這個人會不會工作認真、會不會監守自盜、會不會對住戶作出什
麼犯法的事，跟他是不是遊民一點關係也沒有。
如果我們因為他現在是遊民這個身份就歧視他，那試問：我們又高級到哪去？
真的高級的話，就會住大安信義區，不會住萬華了。
當然真的也不是沒聽過遊民發生問題的啦，但是我想，你要請人本來眼睛就要張大
一點，或許我家大樓真的是特例(我又沒否認，不用太激動)，但是，坦白說，我認
識的正常人當中，好吃懶作、遊手好閒、以及一年換24頭家的問題人物也不少。
我們都沒什麼資格瞧不起他人。
3.我不是特別針對騜及好冰冰，沒辦法，誰叫他們現在是政府首長！ 不用特別去對號
入座。
※ 編輯: amadeusli 來自: 59.125.108.133 (08/31 15:06)
47F：推 swpoker:Malik:--> 打了好臉(反正躺著都會上)~酸了周心(沒得選) 08/31 14:53
49F：→ trywish:不然其實你自己去台北市社會局看看就知道了 輔導就業幾乎 08/31 14:55
50F：→ Malik:懶得GOOGLE不代表就不存在 還喜孜孜的酸人 08/31 14:55
51F：→ trywish:每個地方都有 08/31 14:56
52F：→ Malik:吱吱不過就是一群被swpoker這種造謠貨色操弄的人罷了 08/31 14:56
53F：→ ABON0828:你查這麼久只查到一個認真負責的小社工? 政治口水洗腦? 08/31 14:56
54F：推 yeaha0055:其實有些就是收容安置工作都找好 他就是不要啊 08/31 14:57
55F：推 reef17:malik您很好笑耶 你知不知到萬華的遊民問題就是台北市的 08/31 14:57
56F：→ ABON0828:北市府該做到的是政策. ZIOO不要看太凶~一切都是抹黑造謠 08/31 14:57
57F：→ Malik:隨便一個就業輔導站都有的功能查到很奇怪嗎? 08/31 14:57
58F：→ reef17:遊民問題 台北市遊民不消失就是會有人在萬華露宿街頭 08/31 14:58
59F：→ reef17:不管之前措施好不好做的怎樣 還有就表是問題還沒解決 08/31 14:58
60F：→ reef17:但不管有解決沒解決 驅趕絕對不是好的方法... 08/31 14:58
61F：→ yeaha0055:有些是有家不回 有事不做 他要自由 這樣啊 08/31 14:59
62F：→ ABON0828:您查到了那篇,內文還打了騜很大一巴掌喔~ 你要不要換篇 08/31 14:59
63F：推 swpoker:楊運生認為，遊民問題未減緩，除了景氣問題 08/31 14:59
64F：→ swpoker:中央未在上游預防「邊緣人」成為遊民，有效解決中高齡失業 08/31 15:00
65F：→ swpoker:下游的地方政府即使盡力輔導、安置，卻從來都是「治標不治 08/31 15:00
66F：→ swpoker:本」，遊民始終源源不絕。 08/31 15:00
67F：推 reef17:如果大家都不需要當遊民 真正幾個不工作不回家想自由的 08/31 15:01
68F：→ reef17:根本沒辦法在一個定點混下去 更不會有群聚 08/31 15:01
69F：→ swpoker: Malik --> 你可以換篇好的嗎~都打到自己了~ 08/31 15:01
70F：→ reef17:Malik 辜狗中 這篇根本沒討論政治呀 阿扁當台北市長遊民 08/31 15:02
71F：→ reef17:也沒少 這篇講的是不管誰執政 遊民問題都是最輕視最不解決 08/31 15:03
72F：→ reef17:的問題 因為這個問題很難 又沒啥票 XD 08/31 15:03
73F：噓 Malik:有就是有 不喜歡的除了批評 你也可以提出更好做法別只會嫌 08/31 15:03
74F：→ reef17:這篇整篇都在講...應該怎麼做更好耶 08/31 15:04
75F：→ Malik:不過就是幫依些懶得GOOGLE只愛政治口水的吱吱醒醒腦罷了 08/31 15:04
76F：→ reef17:總知有大腦的良好政治人物 都不會用驅趕這個政策... 08/31 15:04
77F：推 swpoker:這篇就有說解決之道~只是沒人在意(KMT DPP都一樣)!!! 08/31 15:05
78F：→ reef17:除非他別有目的 但只能坦白講 這選擇絕對是錯的 08/31 15:05
79F：→ swpoker:其實真正的辦法不是現在才要用驅趕的方式~ 08/31 15:05
80F：→ reef17:真的不知道malik在噓啥 這篇就是說得很好 也講了較好的方法 08/31 15:06
81F：→ swpoker:應該再好幾年前就要開始輔導~例如直接拉到花博當雜工之類 08/31 15:06
82F：噓 Malik:放些卡拉OK給大家唱歌就能解決遊民問題嗎? 真有趣 08/31 15:07
83F：→ reef17:遊民問題 絕對是沒有一個市長有真的認真面對或有效解決的 08/31 15:07
84F：→ swpoker:如果北市府真的有在做事的話~就不是眼不見為淨 08/31 15:07
85F：→ reef17:這是萬華人的看法 謝謝 08/31 15:07
86F：推 reef17:....你到底有沒有看文章 他講的是萬華老人問題跟商場沒落 08/31 15:09
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◆ From: 59.125.108.133
87F：推 duane:推這篇 真的講得很好很感人 08/31 15:10
88F：推 tingtingya:前提是：人性是善的。 08/31 16:34
89F：→ tingtingya:被遊民傷害、恩將仇報也還是有的...... 08/31 16:35
90F：推 linlintsai:何必把老人講的很糟的樣子 每個人不見得會成為遊民 但 09/01 00:48
91F：→ linlintsai:是都會變老 老人也有自己的娛樂方式 不是每個老人都住 09/01 00:49
92F：→ linlintsai:起長壽村 唱唱廉價KTV何罪之有? 09/01 00:49
93F：推 puring007:挺原po 推 09/01 09:19
94F：推 summertrees:挺原po 09/01 13:47
95F：推 duane:他說老人是正面的吧 真正迎合到需求又讓快廢掉的商場有轉機 09/01 19:17
96F：推 linlintsai:原PO提到「老人問題在萬華，其實是整個嚴重社會問題的 09/02 03:09
97F：→ linlintsai:縮影」老實說 舞不出對老人的評價是正面的= = 09/02 03:10
98F：→ linlintsai: 我看 09/02 03:10
99F：推 chichi2000:不是要改募兵制~~~趕快來~~~不要說找不到人 09/05 12:22
100F：推 kasiihama:雖然對補充說明中的'高級'定義不認同,但推原文的立意. 09/05 20:58
101F：推 bakapika: 2015 推許仔 07/12 09:18