作者amadeusli (阿玛迪斯)
看板Wanhua
标题Re: [新闻] 为花博整市容警下驱逐令 劝离艋舺游民
时间Tue Aug 31 15:09:49 2010
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1CVACh8P ]
作者: amadeusli (阿玛迪斯) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 为花博整市容警下驱逐令 劝离艋舺游民
时间: Tue Aug 31 14:37:29 2010
又来了！
万华的游民问题跟台中的治安问题及集会游行法问题一样，都是只有在选举及特定活动期
间内才会像妓女一样出来应召一下，高潮结束之後，又被一脚踢开。
万华有三宝：老人、流莺、流浪汉，这大家都很清楚，每次说要正视、处理这三个问题，
但是处理方式仍旧是在搞那种小官骗大官、大官骗主官、主官骗选票的技俩。
万华三宝的问题，不是在於万华有很多老人或是流莺，而是这三宝会很自然的往万华移
动，聚集在万华。
万华的人口也不过18万人，只比南港、中正、中山多了一点，是北市各区人口数的倒数
第四位，人口结构相较於其它各区差别也不大，会造成今天这个现象的原因，是在於
「群聚效应」。
就拿流浪汉来说，他们可能是早上在信义区、下午在三重、晚上回来万华睡，今天扫
荡他们，把他们的东西清掉，除了只是安慰自己以及作秀给媒体看外，对问题有帮助
吗？ 当然是没有！ 他们不会因为今天你把他的纸箱丢了(再捡就好)、瓶瓶罐罐破被单
清了(反正也是拣来的)，他们明天就不作流浪汉了！
推文中有人提到人权什麽的，或是不工作什麽的，我个人认为根本就不是这个层次的问
题，当然不是没有天生喜欢飘泊的人，但绝对是少数中少数，问题是在於，你政府为什
麽今天会造就出那麽多的游民，你有没有办法辅导他们不要再当游民？！
或许有人会说，这怎麽可能？
我举一个实际的例子，我家大楼负责处理资源回收、帮我们清洁公设地面的，当年就是
因为寒流来袭，路倒在大门的游民(就是背着一堆家当在路上走的那种)，当时的主委不
忍心看他这样受冻，所以招聘他进来，当初一个月是给他18000包住，他要负责帮我们作
垃圾分类，维护近2500坪的公设，算一算时间，他已经干五年了，今年开区权会时，还
有住户主动提出要帮他加薪到3万(因为他真的很认真，没事就是一直打扫)。
我问过他为什麽当游民？他说，因为生意失败(原本是嘉义人)，只好跑路到台北流浪。
每个游民会变成游民，都有他的故事，好吃懒作的不是没有，但绝不是全部，经过了
他的成功之後，我们大楼又陆续找了两个人(也是游民)来分担他的工作，算一算比找清
洁公司还便宜很多，又是24小时待命处理(还兼作杂役)，好用到翻天！
再者，万华的老人问题，其实也是跟游民问题一样，在万华，你可以找到台北县市各
区甚至是各里的银发族联谊会，就算那里本身就有老人活动中心，他们还是愿意千里迢
迢的搭车到万华闲晃，所以，老人问题在万华，其实是整个严重社会问题的缩影，不去
正视解决不行，要不然，总有一天会发生像日本一样的老人社会事件。
最近的龙山商场(就是騜的主要政绩，现在是人人喊拆的那个)，发生了一个有趣的现象，
或许可以帮助解决这个问题也不一定。
原本因为动线设计不良，造成商家纷纷出走，开什麽倒什麽，有着生意杀手称号的龙山
地下街，就连B1转型当算命街都是门可罗雀(不知道那些命理师有没有自己先看过风水)，
但是近来，那里开了第一间的卡拉OK後，情况大大的改观，那种卡拉OK，就是像个小型
的红包场，机器多半使用家庭式卡拉OK或是小电视加两只Mic的那种，前面有一片小舞
池，算人头一个人一百，可以让你排队登记唱歌和约伴跳舞，完完全全出乎意料之外的
受老人家们欢迎，特别是每到星期假日，那个拥挤的程度、人潮之汹涌，完全不输给
周年庆的sogo。
只不过，现场参加的人，平均年龄应该起码70岁，或许应该请市府在旁边架个救护站
会比较安全点。
但是这说明了一个重要的道理：就是政府该找些什麽事让长辈们去积极参与，而不是
放在那边出了问题再说。
最後，刚刚有位推文大大的话，我很同意，那就是各种不同的人混杂的生活在一起，
这才是真实的社会，如果政府打算驱逐异己、粉饰太平的话，要不要乾脆发动种族屠
杀算了？
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◆ From: 59.125.108.133
1F：推 JUSTOUR:推一个 好冰冰快来看这篇 08/31 14:39
2F：推 plamarshall:卡拉ok这部份，据说是一个当区的市议员去招揽的，只是 08/31 14:39
3F：推 magecandy:放大绝 那些游民都送去你说的那栋佛心大楼好了 08/31 14:39
4F：嘘 Malik:没事就认真工作打扫的人会是一大群流浪汉的主要成员吗? 08/31 14:40
5F：→ plamarshall:听说，几手传播下来连是谁去招的都没打听到，原本这种 08/31 14:40
6F：→ plamarshall:低成本歌友会大量的存在於万华和堤外地区桥下，比方说 08/31 14:40
7F：→ slinbody:马皇：马上改建大型国际级KTV 08/31 14:40
8F：→ Malik:拿特例来说也选个有说服力的好吗... 08/31 14:40
9F：推 aaax2:随便收留游民是很危险的 之前才有一个被游民反杀的案例 08/31 14:41
10F：→ plamarshall:光复桥、华中桥等等的台北市端，那传闻中这个市议员就 08/31 14:41
11F：→ magecandy:如果我是住户 才不会让游民当门禁保全人员 08/31 14:41
12F：→ plamarshall:找到这些人，跟他们说那个龙山寺下面那些空着也空着 08/31 14:41
13F：→ Atzivan:如果我是老板，才不会让游民有重新踏入社会的机会 08/31 14:41
14F：→ plamarshall:与齐在堤外唱歌吵在堤外运动的人不如到这边来一起唱 08/31 14:42
15F：推 pen88:游民和尼特 哪一个战斗力比较强?? 08/31 14:42
16F：→ ABON0828:打扫大楼也只是举例... 至少这案例是真实减少了"游民" 08/31 14:42
17F：→ magecandy:尼特至少不会出去害人 08/31 14:42
18F：→ plamarshall:这将近一年前的事了，根据原po所说显然效果不错 08/31 14:42
19F：→ hongtm:台北怎麽会有游民 08/31 14:42
20F：→ ABON0828:如果只是把游民从万华赶去其他地方,就叫'减少游民数量 解 08/31 14:43
21F：→ Atzivan:是游侠(Ranger) 08/31 14:43
22F：推 pp10086:Malik，原PO的意思是说可以辅导部分游民就业吧= = 08/31 14:43
23F：→ magecandy:原PO有说 是南部上去的 08/31 14:43
24F：推 illreal:游民的存在本来就是政府的过错 08/31 14:43
25F：→ ABON0828:决游民问题',那还真是... 不过还蛮符合马郝作风啦 08/31 14:43
26F：推 MadStanley:好用到翻天... 08/31 14:43
27F：推 civilian5566:游民的问题是八年遗毒,我门一切依法行政,谢谢指教 08/31 14:44
28F：→ trywish:辅导游民就业印象中一直有在办 不过成效不太好的样子 08/31 14:45
29F：→ ABON0828:不愧是党工魔法糖! 让游民转型打扫社区是特例,游民从南部 08/31 14:45
30F：推 plamarshall:不如『抓』一抓都送到国军里去帮忙扫地上油漆.... 08/31 14:45
31F：推 yenchen1970:你说得很中肯 大家应该帮助不是驱赶也不是消灭 08/31 14:45
32F：→ ABON0828:上来却是通例! 08/31 14:45
34F：→ Atzivan:我不是党工，是志工 08/31 14:45
35F：推 windhiei:台肯啊 !! 好棒的主委 08/31 14:46
36F：→ ABON0828:对的事,是该支持! 不过这是台北县政府做的事~ 干台北市现 08/31 14:47
37F：推 abucat:推这篇，谢谢提供经验！ 08/31 14:47
38F：推 excel5566:不知道哪一个先进国家没有游民？ 北欧诸国吗 08/31 14:47
39F：→ ABON0828:在赶人这个政府做的事有啥关联? 都赶到有做事的台北县去? 08/31 14:47
40F：推 eipduolc:个案啦 我也有认识的人被游民恩将仇报 08/31 14:49
41F：→ trywish:很多县市都有 又不只台北市和台北县=.= 08/31 14:50
42F：→ eipduolc:从此以後对游民就不再付出善意 08/31 14:50
43F：→ eipduolc:我居住的城市也是很多游民 似乎各界都没人理睬 08/31 14:50
44F：推 farnorth:推一下 08/31 14:51
45F：推 yeaha0055:文中举例的还是愿意做的 毕竟他当游民也是不愿意的 08/31 14:51
46F：→ yeaha0055:那那种就只想游手好闲的呢 08/31 14:52
补充说明一下：
1.我想表达的是，游民问题不是靠驱散就能解决的，那就像自慰一样，自己爽而已。
2.住户们当初对於聘一个游民来担任清洁职务的确有过异见。
但是，仔细想想，这个人会不会工作认真、会不会监守自盗、会不会对住户作出什
麽犯法的事，跟他是不是游民一点关系也没有。
如果我们因为他现在是游民这个身份就歧视他，那试问：我们又高级到哪去？
真的高级的话，就会住大安信义区，不会住万华了。
当然真的也不是没听过游民发生问题的啦，但是我想，你要请人本来眼睛就要张大
一点，或许我家大楼真的是特例(我又没否认，不用太激动)，但是，坦白说，我认
识的正常人当中，好吃懒作、游手好闲、以及一年换24头家的问题人物也不少。
我们都没什麽资格瞧不起他人。
3.我不是特别针对騜及好冰冰，没办法，谁叫他们现在是政府首长！ 不用特别去对号
入座。
※ 编辑: amadeusli 来自: 59.125.108.133 (08/31 15:06)
47F：推 swpoker:Malik:--> 打了好脸(反正躺着都会上)~酸了周心(没得选) 08/31 14:53
49F：→ trywish:不然其实你自己去台北市社会局看看就知道了 辅导就业几乎 08/31 14:55
50F：→ Malik:懒得GOOGLE不代表就不存在 还喜孜孜的酸人 08/31 14:55
51F：→ trywish:每个地方都有 08/31 14:56
52F：→ Malik:吱吱不过就是一群被swpoker这种造谣货色操弄的人罢了 08/31 14:56
53F：→ ABON0828:你查这麽久只查到一个认真负责的小社工? 政治口水洗脑? 08/31 14:56
54F：推 yeaha0055:其实有些就是收容安置工作都找好 他就是不要啊 08/31 14:57
55F：推 reef17:malik您很好笑耶 你知不知到万华的游民问题就是台北市的 08/31 14:57
56F：→ ABON0828:北市府该做到的是政策. ZIOO不要看太凶~一切都是抹黑造谣 08/31 14:57
57F：→ Malik:随便一个就业辅导站都有的功能查到很奇怪吗? 08/31 14:57
58F：→ reef17:游民问题 台北市游民不消失就是会有人在万华露宿街头 08/31 14:58
59F：→ reef17:不管之前措施好不好做的怎样 还有就表是问题还没解决 08/31 14:58
60F：→ reef17:但不管有解决没解决 驱赶绝对不是好的方法... 08/31 14:58
61F：→ yeaha0055:有些是有家不回 有事不做 他要自由 这样啊 08/31 14:59
62F：→ ABON0828:您查到了那篇,内文还打了騜很大一巴掌喔~ 你要不要换篇 08/31 14:59
63F：推 swpoker:杨运生认为，游民问题未减缓，除了景气问题 08/31 14:59
64F：→ swpoker:中央未在上游预防「边缘人」成为游民，有效解决中高龄失业 08/31 15:00
65F：→ swpoker:下游的地方政府即使尽力辅导、安置，却从来都是「治标不治 08/31 15:00
66F：→ swpoker:本」，游民始终源源不绝。 08/31 15:00
67F：推 reef17:如果大家都不需要当游民 真正几个不工作不回家想自由的 08/31 15:01
68F：→ reef17:根本没办法在一个定点混下去 更不会有群聚 08/31 15:01
69F：→ swpoker: Malik --> 你可以换篇好的吗~都打到自己了~ 08/31 15:01
70F：→ reef17:Malik 辜狗中 这篇根本没讨论政治呀 阿扁当台北市长游民 08/31 15:02
71F：→ reef17:也没少 这篇讲的是不管谁执政 游民问题都是最轻视最不解决 08/31 15:03
72F：→ reef17:的问题 因为这个问题很难 又没啥票 XD 08/31 15:03
73F：嘘 Malik:有就是有 不喜欢的除了批评 你也可以提出更好做法别只会嫌 08/31 15:03
74F：→ reef17:这篇整篇都在讲...应该怎麽做更好耶 08/31 15:04
75F：→ Malik:不过就是帮依些懒得GOOGLE只爱政治口水的吱吱醒醒脑罢了 08/31 15:04
76F：→ reef17:总知有大脑的良好政治人物 都不会用驱赶这个政策... 08/31 15:04
77F：推 swpoker:这篇就有说解决之道~只是没人在意(KMT DPP都一样)!!! 08/31 15:05
78F：→ reef17:除非他别有目的 但只能坦白讲 这选择绝对是错的 08/31 15:05
79F：→ swpoker:其实真正的办法不是现在才要用驱赶的方式~ 08/31 15:05
80F：→ reef17:真的不知道malik在嘘啥 这篇就是说得很好 也讲了较好的方法 08/31 15:06
81F：→ swpoker:应该再好几年前就要开始辅导~例如直接拉到花博当杂工之类 08/31 15:06
82F：嘘 Malik:放些卡拉OK给大家唱歌就能解决游民问题吗? 真有趣 08/31 15:07
83F：→ reef17:游民问题 绝对是没有一个市长有真的认真面对或有效解决的 08/31 15:07
84F：→ swpoker:如果北市府真的有在做事的话~就不是眼不见为净 08/31 15:07
85F：→ reef17:这是万华人的看法 谢谢 08/31 15:07
86F：推 reef17:....你到底有没有看文章 他讲的是万华老人问题跟商场没落 08/31 15:09
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◆ From: 59.125.108.133
87F：推 duane:推这篇 真的讲得很好很感人 08/31 15:10
88F：推 tingtingya:前提是：人性是善的。 08/31 16:34
89F：→ tingtingya:被游民伤害、恩将仇报也还是有的...... 08/31 16:35
90F：推 linlintsai:何必把老人讲的很糟的样子 每个人不见得会成为游民 但 09/01 00:48
91F：→ linlintsai:是都会变老 老人也有自己的娱乐方式 不是每个老人都住 09/01 00:49
92F：→ linlintsai:起长寿村 唱唱廉价KTV何罪之有? 09/01 00:49
93F：推 puring007:挺原po 推 09/01 09:19
94F：推 summertrees:挺原po 09/01 13:47
95F：推 duane:他说老人是正面的吧 真正迎合到需求又让快废掉的商场有转机 09/01 19:17
96F：推 linlintsai:原PO提到「老人问题在万华，其实是整个严重社会问题的 09/02 03:09
97F：→ linlintsai:缩影」老实说 舞不出对老人的评价是正面的= = 09/02 03:10
98F：→ linlintsai: 我看 09/02 03:10
99F：推 chichi2000:不是要改募兵制~~~赶快来~~~不要说找不到人 09/05 12:22
100F：推 kasiihama:虽然对补充说明中的'高级'定义不认同,但推原文的立意. 09/05 20:58
101F：推 bakapika: 2015 推许仔 07/12 09:18