作者VBMO (吸多會變笨)
看板WOW
標題[閒聊] 用外行的認知教人怎麼玩不尷尬嗎?
時間Sat Nov 23 01:08:14 2024
最近M+到大開門時代，又是10層以下全都群魔亂舞的時候
遇到一些...好像以前沒怎麼碰到的情況(還是就我比較少遇到?)
開始有嗆嗆玩家用不知道哪來的觀念下指導棋，那種明眼人一看就有問題的指導
EX1：
增薩.邪DK.鳥D.DK坦.補D打蛛絲10層，尾王滅了20人次
檢討時，補D+增薩歸納出DK坦不應該在排除法的時候貼王打，因為這樣近戰沒辦法輸出
要坦跑開
我看到整個問號
第一次看到有人的建議是DK大噴血+減傷技剩一個的時候
得順便把他的死打封印住，不給用，只為了讓近戰多打那三秒
補D你的裝等不是635，是620不到耶
果不其然，第一次排除法就倒坦，然後再RE一次
之後DK坦不鳥嗆嗆仔，貼王，死了個增薩(也沒戰復他)，過了
EX2：
坦D.懲戒.2法系.戒牧打石庫10層，雙人組滅了1X人次
檢討原因是矮人沒斷法，這時聖騎要求坦D.法系在拉排風口走位時要幫忙斷
因為他專心輸出可能會漏斷
輸出是很高啦，DPS上看1.8M
坦D罵罵咧咧，說他斷法走位會亂掉，這樣沒比較好
但聖騎好像不知道坦D的斷法是怎麼回事，用法系斷法CD很久堵坦的嘴
下一把還真的走位到一半，衝鋒過去補斷了聖騎漏斷的那一次
然後下個瞬間被機器人拉過來的金屬輾死
接著又各種檢討坦補要開減傷啊
我覺得有點神奇..這類人下指導棋都不會心虛嗎？
看就知道狀況外的東西還敢講那麼理所當然，直接嗆嗆會讓副本打比較順喔？
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1F：→ minoru04: 你說台灣的運動迷嗎 11/23 01:36
2F：推 enchyi: 嗆了會不會順不知道 但是不嗆心裡一定不順 11/23 02:07
3F：推 Xiang2You4: 案例二，我跟我公會的打，他們漏斷我就還是硬著頭皮斷 11/23 03:16
4F：→ Xiang2You4: 再跑走，不過如果是野團，我大概就開噴了吧，DD不斷法 11/23 03:17
5F：→ Xiang2You4: 是真的把自己當英雄琦玉了嗎 11/23 03:17
6F：推 friendbill: 這種高機率是分身吧，通常本尊都打親友團所以對於機 11/23 03:20
7F：→ friendbill: 制處理處於一個半知半熟的狀況，因為親友團有大腿多 11/23 03:20
8F：→ friendbill: 做事，所以他可能知道機制但平常不是他在處理的 11/23 03:20
9F：→ friendbill: 然後因為自己本尊能打高層，就會自然「給建議」給野 11/23 03:21
10F：→ friendbill: 團的人，但因為平常機制也不是自己在處理所以就會給這 11/23 03:21
11F：→ friendbill: 種莫名其妙的解法 11/23 03:21
有道理
12F：推 mquare: 不知DK坦裝等 但10層蛛絲尾王 DK好像都不太需要開手牌 11/23 03:44
13F：→ mquare: 但是DK坦去硬吃排除法 要開兩招減傷比較穩 當然捕也要拉血 11/23 03:46
14F：→ mquare: 其餘時間 這隻王打人不太痛 但是如果要穩 就其他人跑開 11/23 03:48
我第三周用DK坦開6門，只是後來沒什麼玩了
照當時的經驗，假設五人裝等都剛剛好，沒特別突出的情況
DK坦每次震地或綁人時，都要交掉一個小減傷+一兩個死打
不是自己會死，而是讓補師減壓去顧別人
所以排除法時恰好只剩一個能開很正常
15F：推 Ewin: 預組就是這樣，可以修身養性。遇過愛亂動的坦突然往DD腳邊 11/23 06:15
16F：→ Ewin: 動一下炸死的。 11/23 06:15
17F：推 qoo4628802: 我也遇過破曉二王賊叫坦大圈離開，然後完全不開減傷怪 11/23 06:46
18F：→ qoo4628802: 補刷不動他的 11/23 06:46
這東西非高層不都滿血+開減傷吃嗎？
我只有在15層才看到某職開減硬吃但卻被秒的
對，就是那個叫DK坦的職業，一發入魂，一千兩百多萬傷害XDDD
19F：推 Hylun: 能打高層還不知道機制估計也沒多高層吧= = 11/23 07:30
20F：→ Hylun: 打野團寧可把雜事做了也不想滅團浪費時間 不能預期他們都懂 11/23 07:31
少打幾下好像就不會過似的，一定要掛王
21F：推 knok: 第一個我也想要坦離開 原來DK一定要打得到怪才能減傷 11/23 08:22
22F：→ knok: 二就 點點點 11/23 08:23
DK坦有點微妙，因為它最重要的存活手段就是要貼怪
23F：→ mealoop: 第一個DK要的不是減傷 是回血 第二個 如果遠程漏斷我還會 11/23 08:29
24F：→ mealoop: 自己開戰馬上去補== 11/23 08:29
25F：推 sarevork: dk就是那種薄如紙 然後靠死打回寫的回朔坦 所以現在改變 11/23 08:44
26F：→ sarevork: 死打機制之後很多dk沒之前爽 11/23 08:44
之前死打不會翻新死打的回朔額度，所以紙糊護甲+虛胖血量是有得救的
三刀死打下去保證不會死
現在只有第一次死打是吃完整的回朔額度，後面的死打就是甲賽等級的保底回血量
而且11版連護盾數值都會被死打回血後翻新，導致護盾變薄，有夠無言
27F：→ kingman0716: 1坦克就是得跑開，2.王去開車遠程就是要幫斷 11/23 09:00
28F：推 VVinSaber: 情況一只看過坦克出去單吃 11/23 09:01
29F：→ kingman0716: 1你說DK坦跑開會死就是他的問題沒別的 11/23 09:03
30F：→ VVinSaber: 二叫坦去斷不如叫近輸出開加速或位移== 11/23 09:03
31F：→ kingman0716: 2，王沒去開車的狀況下近戰沒斷就是他問題 11/23 09:04
32F：→ VVinSaber: 兩法系各斷一波會有障礙也是問號 11/23 09:05
33F：→ kingman0716: 層數再高點你就知道輸出都是摳出來的分秒必爭，當然1 11/23 09:06
34F：→ kingman0716: 0隨便打打的比較沒差 11/23 09:06
我覺得現在打10層不差那三秒，倒坦就不只三秒了
當初第二還三周用DK坦開蛛絲門，我也是看血量和手牌才決定MIC喊隊友滾，還是我滾XDD
11+高層沒用DK坦打過，但我看實況..
13.14還是有不少強者會在排除法到一半的時候貼王尻一波死打，
所以我覺得不管是幾層，如果裝等都匹配相應M+難度
而減傷剩一個能用時，DK應該很難完全不用死打吧？
紙糊的減傷不是蓋的
35F：→ Despairile: 排除法我怎麼沒有感覺近戰打的時候需要跑開阿 11/23 09:06
36F：→ Despairile: 至於石庫雙人組我反而是覺得礦工跑出去之後要斷法 11/23 09:07
37F：→ Despairile: 如果是鳥D 第二拍好容易來不及qq 11/23 09:07
D坦和聖坦可以直接跑遠而且不會死，12.13層以上都行，他們的自療不用貼王
戰坦武僧沒玩不知道
而DK我開門那時裝等61X上下也是要看情況，沒辦法無腦遠離
血不夠滿+沒兩個減傷保證補師刷不回來
但11層上去之後就沒經驗了
38F：推 BJshow: 2.王跑出去開車 之後的斷法 鳥D只能斷1/3 不可能每次斷 11/23 09:21
39F：→ BJshow: 其他正常的法系職業可以每次都斷 11/23 09:21
我印象中也是，但太久沒玩我不敢當場隨便回
40F：推 holybless: 以前打蒸氣洞窟 被女納咖王的魔法滅團 後來我跟術士說 11/23 09:59
41F：→ holybless: 吸他的魔 王沒魔力就不會放魔法了 結果開打 魔真的可以 11/23 09:59
42F：→ holybless: 吸光燒光 但是她還是可以放技能 於是在幹bz整我的狀態 11/23 09:59
43F：→ holybless: 下又滅了一次 11/23 09:59
就是搞你XDD
44F：推 oldriver: 二是有一波再拉排氣孔時矮子會停住唱法 進戰沒背軸很容 11/23 10:02
45F：→ oldriver: 易離開矮子的斷法範圍 這就是副本不熟而以 11/23 10:03
46F：→ oldriver: 解決方法就是一個跑得快的進戰押後 或是讓第二個遠程斷 11/23 10:04
的確，越後面會越亂
47F：→ milomilomilo: 我dk坦蛛絲尾王 開冰錮or血族+綠盾出去吃三顆球再回 11/23 10:09
48F：→ milomilomilo: 來死打吸一口挺穩的 11/23 10:09
49F：→ milomilomilo: 尾王其他地方 dk坦也不用開招(個人經驗 11/23 10:11
50F：→ milomilomilo: 只打到10層 再高層不好說 11/23 10:11
我再回去重拾一番，現在普遍裝等高了，應該不會出現時時刻刻所有減傷都在CD
51F：→ mealoop: 蛛絲尾王對坦還好 主要是其他人噴得比較嚴重吧 大減給球 11/23 10:22
52F：→ mealoop: 應該沒啥問題 11/23 10:22
個人體會熊坦/聖坦610 VS DK坦610，完全是兩個世界
聽說戰坦更猛，但懶得再坦了
53F：推 enchyi: 我覺得不管啥坦真的都是要出去 會死就是坦補問題 11/23 10:23
54F：→ enchyi: 不僅僅是為了近戰能輸出 有時候其實補跟遠程也會很靠近 11/23 10:24
55F：推 enchyi: 除非是車隊或是全大佬 不然真的是盡量保持最少人做事就好 11/23 10:27
其實排除法傷害我們那團在練的時候有算過
四個理工仔+文組補師，身邊有一堆工程計算機是很合理的
當時看UI搭計算機，現場算出來(包含DK 血量30%以下的內建減傷)的結果
10層尾王，好像DK血量只要有6.7.800萬還是多少，忘了
開兩個減傷全吃不放死打，就一定還會剩100還是8X.9X萬左右的血，保證不會死
試了，是真的lol
但只有一個減傷我們就沒算了，因為我直接叫他們滾
56F：→ milomilomilo: 有2or3個近戰dd時 我dk坦開王前說自己出去接球 你們 11/23 10:30
57F：→ milomilomilo: 繼續尻王 11/23 10:30
58F：→ milomilomilo: 只有懲戒騎可以叫他們滾出去繼續輸出(x 11/23 10:30
懲戒可以啊，白騎>>>黑騎
59F：推 aries1985: 他們就覺得自己是對的 怎麼會尷尬呢 11/23 10:31
...有道理，無法反駁
60F：→ gamaspop: wcl記錄9/23~25左右，紀錄裝等615上下，多數DK坦選擇不 11/23 10:57
61F：→ gamaspop: 跑，讓近戰跑，但也有坦跑給近戰打的少數選擇，所以都 11/23 10:57
62F：→ gamaspop: 做得到，給參考 11/23 10:57
這和我個人經驗很合
練熊坦無腦跑也沒事，但DK坦比較特殊
※ 編輯: VBMO (111.252.93.210 臺灣), 11/23/2024 11:04:49
63F：推 enchyi: 主要是那招丟坦的時候其實場面是沒有任何其他傷害的 11/23 11:33
64F：→ enchyi: 補只要專心看坦就好 XD 11/23 11:33
65F：推 TheDonDon: 最近玩小號聖坦 裝等615 一直遇到630大哥教我怎麼拉怪 11/23 11:36
66F：→ TheDonDon: 扛王幫我配路線== 整場打完我dps都130 斷法都我斷 也都 11/23 11:36
67F：→ TheDonDon: 沒死 他們整場才140 150 不知道在指導什麼的 我還要跟 11/23 11:36
68F：→ TheDonDon: 他們說謝謝勒 11/23 11:36
69F：→ TheDonDon: 遇到打比我低的太正常了 集合石好痛苦== 11/23 11:36
70F：推 reaturn: 他們只忌嫉你，下一埸就可以遇到理解你的 XDDD 11/23 11:40
71F：→ b2202761: 第一種感覺滅團原因不是坦克出不出去問題，是dd自保問 11/23 11:50
72F：→ b2202761: 題，版本剛開增強打蜘蛛尾王，一堆能量都拿來自補了， 11/23 11:50
73F：推 VVinSaber: 615聖坦整場130m? 大神好 11/23 11:56
74F：推 uhbygv45: 理論上排風口法系斷蠻正常的吧 11/23 12:04
75F：→ lasaio: 615整場130？大神要帶我飛嗎 11/23 12:05
76F：推 k7ji91ab5m: 這版覺得DK坦是電梯血最嚴重的一版 看到都會怕XD 11/23 12:06
77F：→ mealoop: 拉夠多就能整場130吧 不過下CD要砍惹= = 11/23 12:07
78F：→ mealoop: 鐵匠的被動傷害太誇張== 11/23 12:07
79F：推 VVinSaber: 我看wcl 有記錄的8-11層全部只有一個130均傷的聖坦， 11/23 12:08
80F：→ VVinSaber: 這是要王前的怪都要拉一波打對吧 11/23 12:08
81F：→ mealoop: 我拿大根的轉坦62X的整場一百初就是惹 11/23 12:09
82F：推 isomor: 這版沒打大密 只有第一週開隨團去參觀 遇到二王滅團後有人 11/23 12:12
83F：→ isomor: 亂講機制 高談闊論應該到處都有 11/23 12:12
84F：推 BJshow: 615 均傷130聖坦？ 這是NGA? 11/23 12:33
85F：推 godlin: 沒有WCL一切都隨人喊啊 11/23 12:42
86F：推 yiyio: 好猛喔 我625聖坦才打700K 0.5個TheDonDon 11/23 13:33
87F：→ mealoop: 搞不好死靈一波扛的起來 DPS就上去惹= = 11/23 13:35
88F：推 yiyio: 什麼一波..人家寫的是整場打完 11/23 13:40
89F：推 hahahaha5566: 蛛絲尾王默認都是坦站原地吧 11/23 13:48
90F：→ hahahaha5566: 你跑開就是會害死沒默契的人啊 11/23 13:48
91F：→ hahahaha5566: 我每次打野團蛛絲城黑掉遇到就是1王坦拉太慢、2王 11/23 13:48
92F：→ hahahaha5566: 冰錐重疊站、3王刷不起來、跟尾王坦亂走 11/23 13:48
93F：推 knok: 從沒遇過樓上三種狀況…尾王奶不起來開季有遇到過而已 11/23 13:51
94F：→ mealoop: 每波都夠大 整場打完不就高嗎== 11/23 13:51
95F：推 hahahaha5566: 野團會遇到長篇大論的通常都是沒玩過補 11/23 13:51
96F：→ mealoop: 冰錐沒遇過重疊站的 只遇過大家太散補拉不起來的 11/23 13:52
97F：推 sniper2824: 好屌喔 我們石庫一堆大波的 聖坦都沒辦法破110了 居然 11/23 14:55
98F：→ sniper2824: 有人615能130 11/23 14:55
99F：→ sniper2824: 好想看影片跟圖喔 沒有都當吹的 11/23 14:55
100F：推 arnold3: 打不過給指導又不聽的話 當然覺得你們不會打 11/23 15:10
101F：推 jack91315: Ptt永遠一堆嘴砲仔XDD 615 130貼出來看看 11/23 15:35
102F：推 TheDonDon: 看wcl的 除以整場時間當然比較低== 我回去log 還在我就 11/23 15:41
103F：→ TheDonDon: 拍 11/23 15:41
104F：→ TheDonDon: 大部分都打120啦 130可能要隊友強一點吧 不然歡迎約戰 11/23 15:43
105F：→ TheDonDon: 省的還要打給你們看== 11/23 15:43
106F：→ DEVIN929: skada的戰鬥記錄嗎 11/23 16:10
107F：推 VVinSaber: 如果貼skada，那也是很娛樂 ，沒問題的吧 11/23 16:11
108F：推 TheDonDon: 就說了來約打一場啊 傷害給你們錄 是沒遇過才那麼酸嗎= 11/23 16:15
109F：→ TheDonDon: = 11/23 16:15
110F：推 VVinSaber: 當然沒遇過阿，大神見多了會對615的坦打出均傷130感到 11/23 16:17
111F：→ VVinSaber: 敬佩嗎 11/23 16:17
112F：推 TheDonDon: 好 你站內我tag 晚上打個一場 11/23 16:24
113F：→ TheDonDon: 野團打起來就這樣 一堆輸出小怪都打不明白 聖坦打一打 11/23 16:30
114F：→ TheDonDon: 傷害就會高 要討論手法裝備屬性路線技能配置可以來討論 11/23 16:30
115F：→ TheDonDon: 更何況我還沒打很高>< 11/23 16:30
116F：→ TheDonDon: 我跟基友打 他們都打200 啊我就打個100 110 差不多囉 11/23 16:31
117F：推 yiyio: 還真沒遇過 希望大神多下凡野團普渡眾生拿個保底>< 11/23 16:35
118F：→ TheDonDon: 你要來打也行== 自己丟tag 給我 11/23 16:37
119F：推 mquare: 聖騎要打高 要分配波次和有好補 好DD 簡單說怪蒸發在頂峰 11/23 16:48
120F：→ KYALUCARD: 打架 打架 會開實況嗎? 11/23 16:59
121F：推 pig8409: 可以不要今晚嗎，今晚很忙，有棒球又有金馬 11/23 17:09
122F：→ mealoop: 棒球今晚還好啦 11/23 17:10
123F：推 TheDonDon: 沒啊 都沒丟tag 過來 到底要不要打一把 陪我打個鍍金也 11/23 17:17
124F：→ TheDonDon: 好== 11/23 17:17
125F：→ TheDonDon: Mea 來陪我好了QQ 順便聊聊賊 11/23 17:18
126F：→ mealoop: 你跟你基友打一場拍個照不就好惹== 11/23 17:52
127F：推 sniper2824: 怎又變100 110了 11/23 18:00
128F：推 abc123kevin: 想說普通的文章怎麼能討論度這麼高……原來有大神 11/23 18:01
129F：推 TheDonDon: 靠邀上面不是說集合石打130 跟基友他們打 他們都打200 11/23 18:26
130F：→ TheDonDon: 多 我10層打毛線== 還是你閱讀有問題 11/23 18:26
131F：→ TheDonDon: 好啦晚點再去打 先忙 11/23 18:26
132F：→ TheDonDon: 100 110是基礎吧 == 不是有手就行 11/23 18:29
133F：推 ChrisDavis: 615可以打出130，MDI缺人才欸 11/23 18:42
134F：→ Hylun: 我還以為在看FB魔獸八卦閒聊 11/23 18:43
135F：→ TheDonDon: 覺得有問題的就丟tag 過來 晚點忙完我們邊看球賽邊打 11/23 18:46
136F：→ TheDonDon: 扯mdi 人家那邊打多高== 11/23 18:46
137F：推 godlin: 先把條件講清楚吧 是打完最終全程150萬 還是單波150萬 11/23 18:47
138F：→ godlin: 然後打幾層 打什麼副本 都先講清楚啊 11/23 18:48
139F：→ godlin: 615聖坦單波不要說150萬 我都可以打200萬了 但有意義嗎 11/23 18:48
140F：→ TheDonDon: 打完整場details 120-130啊 唉== 11/23 18:48
141F：→ TheDonDon: 那些在槓的才有什麼問題吧== 反正覺得我在唬爛的就晚點 11/23 18:49
142F：→ TheDonDon: 一起來玩咩～ 11/23 18:49
143F：→ TheDonDon: 默認10層啦 低保層 我那個裝等往上打也不太行就是了 11/23 18:50
144F：推 VVinSaber: 自己隨便排個野團打完再截圖不就好，要當tag怪客喔 11/23 18:52
145F：→ VVinSaber: 不用十層，你8層打個總傷130也是頂級大神吧 11/23 18:52
146F：→ Despairile: 我只是吃瓜的 保底也只有M5~7 但我覺得副本挑哪個 11/23 18:53
147F：推 TheDonDon: 大哥 你扯skada 我叫你來陪打當裁判不行齁 愛槓的是你 11/23 18:53
148F：→ Despairile: 影響應該有限 因為不管傷害怎麼算 應該是取決於拉怪 11/23 18:54
149F：→ Despairile: 的數量(每一波幾隻) 至於計算方式兩方講好就好 11/23 18:54
150F：→ Despairile: 對於一個回鍋仔&沒再打M10的 其實看不懂再吵啥0.0 11/23 18:55
151F：→ lasaio: 可悲獵人真的需要大腿帶我飛，開放加好友當然= =+ 11/23 18:58
152F：→ TheDonDon: 我分享個遇到的情景 一堆人出來槓 怎知他們在吵啥 11/23 19:00
153F：→ Despairile: 題外話 玩到現在只有第一周被指導過 後面都沒有 11/23 19:00
154F：→ Despairile: 基本上現在玩90%時間是5個人不講話到打完=>3Q(離隊) 11/23 19:00
155F：→ Despairile: 還是不同層數有不同環境? 11/23 19:01
156F：→ lasaio: 都差不多，英勇職業會確認坦克想開什麼時候。 11/23 19:26
157F：→ lasaio: 我當坦是用顯著標示提示隊友 11/23 19:27
158F：→ lasaio: 死靈連矛都沒有分配了 11/23 19:37
159F：→ KYALUCARD: 現在這時間點10層你看紀錄要打開門的都指揮很多 11/23 19:45
160F：推 yiyio: 要秀快點秀 坦騎傷害要nerf了 不然多個理由 11/23 20:01
163F：→ TheDonDon: 隨便找路人團上 做了一個製造業戒指617 來兌現惹 11/23 20:21
164F：推 hung70228: 頂個DonDon，身為他的好基友我可以掛保證他是真的頂， 11/23 20:26
165F：→ hung70228: 被路人誇過開了眼界的存在 11/23 20:26
166F：→ mealoop: WCL130的在DETAIL應該150+吧 11/23 20:30
167F：→ TheDonDon: 大概8折附近 11/23 20:32
168F：→ mealoop: 還真的是A到爽的死靈 11/23 20:36
169F：推 TheDonDon: 裝等太低大家不要我 趕著上隨便點一個了 哈哈哈 11/23 20:37
170F：推 Dorae5566: 上個月9層比8層好打 11/23 20:48
171F：→ Dorae5566: 這個月11比10好打 11/23 20:48
172F：→ Dorae5566: 一堆妖魔鬼怪放出門真的是痛苦 11/23 20:48
173F：推 kingofage111: 看來可以五坦聖打m+了 11/23 21:38
174F：→ mealoop: 光鑄改強那週就有五坦聖10層了不是嗎 11/23 21:52
175F：推 wieking: 想問一下傷害這麼猛為啥會黑阿 11/24 01:15
177F：→ pig8409: 卡，正好NGA最近也在懸賞600還610開門 11/24 01:19
178F：推 VVinSaber: 有圖有推 11/24 01:22
179F：推 TheDonDon: 那個獵人死掉好幾次吧 無所謂 反正就幫他們打低保 還是 11/24 01:44
180F：→ TheDonDon: 你覺得那個傷害過是很正常的@@ 11/24 01:44
181F：推 TheDonDon: 尾王前確定黑了我讓他們等我去找自由目標的目標巨集 反 11/24 01:48
182F：→ TheDonDon: 正都黑了 w哥還有意見ㄇ 11/24 01:48
183F：推 garlic1234: 那個傷害看起來可以過，坦跟最下面DD互換位置就很正常 11/24 01:49
184F：→ garlic1234: ，應該是死太多人 11/24 01:49
185F：→ TheDonDon: 死了快20次吧 阿災 我招也都丟給他保了 他還是不閃地板 11/24 01:51
186F：→ TheDonDon: 那些 我也沒辦法 少了一個他輸出也打很慢 11/24 01:51
187F：推 TBOC: 排除法坦出去很正常，那時間只有坦受傷 11/24 01:57
188F：推 yiyio: 推東東 超猛聖坦 難怪要被砍啦 11/24 01:59