作者VBMO (吸多会变笨)
看板WOW
标题[闲聊] 用外行的认知教人怎麽玩不尴尬吗?
时间Sat Nov 23 01:08:14 2024
最近M+到大开门时代，又是10层以下全都群魔乱舞的时候
遇到一些...好像以前没怎麽碰到的情况(还是就我比较少遇到?)
开始有呛呛玩家用不知道哪来的观念下指导棋，那种明眼人一看就有问题的指导
EX1：
增萨.邪DK.鸟D.DK坦.补D打蛛丝10层，尾王灭了20人次
检讨时，补D+增萨归纳出DK坦不应该在排除法的时候贴王打，因为这样近战没办法输出
要坦跑开
我看到整个问号
第一次看到有人的建议是DK大喷血+减伤技剩一个的时候
得顺便把他的死打封印住，不给用，只为了让近战多打那三秒
补D你的装等不是635，是620不到耶
果不其然，第一次排除法就倒坦，然後再RE一次
之後DK坦不鸟呛呛仔，贴王，死了个增萨(也没战复他)，过了
EX2：
坦D.惩戒.2法系.戒牧打石库10层，双人组灭了1X人次
检讨原因是矮人没断法，这时圣骑要求坦D.法系在拉排风口走位时要帮忙断
因为他专心输出可能会漏断
输出是很高啦，DPS上看1.8M
坦D骂骂咧咧，说他断法走位会乱掉，这样没比较好
但圣骑好像不知道坦D的断法是怎麽回事，用法系断法CD很久堵坦的嘴
下一把还真的走位到一半，冲锋过去补断了圣骑漏断的那一次
然後下个瞬间被机器人拉过来的金属辗死
接着又各种检讨坦补要开减伤啊
我觉得有点神奇..这类人下指导棋都不会心虚吗？
看就知道状况外的东西还敢讲那麽理所当然，直接呛呛会让副本打比较顺喔？
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1F：→ minoru04: 你说台湾的运动迷吗 11/23 01:36
2F：推 enchyi: 呛了会不会顺不知道 但是不呛心里一定不顺 11/23 02:07
3F：推 Xiang2You4: 案例二，我跟我公会的打，他们漏断我就还是硬着头皮断 11/23 03:16
4F：→ Xiang2You4: 再跑走，不过如果是野团，我大概就开喷了吧，DD不断法 11/23 03:17
5F：→ Xiang2You4: 是真的把自己当英雄琦玉了吗 11/23 03:17
6F：推 friendbill: 这种高机率是分身吧，通常本尊都打亲友团所以对於机 11/23 03:20
7F：→ friendbill: 制处理处於一个半知半熟的状况，因为亲友团有大腿多 11/23 03:20
8F：→ friendbill: 做事，所以他可能知道机制但平常不是他在处理的 11/23 03:20
9F：→ friendbill: 然後因为自己本尊能打高层，就会自然「给建议」给野 11/23 03:21
10F：→ friendbill: 团的人，但因为平常机制也不是自己在处理所以就会给这 11/23 03:21
11F：→ friendbill: 种莫名其妙的解法 11/23 03:21
有道理
12F：推 mquare: 不知DK坦装等 但10层蛛丝尾王 DK好像都不太需要开手牌 11/23 03:44
13F：→ mquare: 但是DK坦去硬吃排除法 要开两招减伤比较稳 当然捕也要拉血 11/23 03:46
14F：→ mquare: 其余时间 这只王打人不太痛 但是如果要稳 就其他人跑开 11/23 03:48
我第三周用DK坦开6门，只是後来没什麽玩了
照当时的经验，假设五人装等都刚刚好，没特别突出的情况
DK坦每次震地或绑人时，都要交掉一个小减伤+一两个死打
不是自己会死，而是让补师减压去顾别人
所以排除法时恰好只剩一个能开很正常
15F：推 Ewin: 预组就是这样，可以修身养性。遇过爱乱动的坦突然往DD脚边 11/23 06:15
16F：→ Ewin: 动一下炸死的。 11/23 06:15
17F：推 qoo4628802: 我也遇过破晓二王贼叫坦大圈离开，然後完全不开减伤怪 11/23 06:46
18F：→ qoo4628802: 补刷不动他的 11/23 06:46
这东西非高层不都满血+开减伤吃吗？
我只有在15层才看到某职开减硬吃但却被秒的
对，就是那个叫DK坦的职业，一发入魂，一千两百多万伤害XDDD
19F：推 Hylun: 能打高层还不知道机制估计也没多高层吧= = 11/23 07:30
20F：→ Hylun: 打野团宁可把杂事做了也不想灭团浪费时间 不能预期他们都懂 11/23 07:31
少打几下好像就不会过似的，一定要挂王
21F：推 knok: 第一个我也想要坦离开 原来DK一定要打得到怪才能减伤 11/23 08:22
22F：→ knok: 二就 点点点 11/23 08:23
DK坦有点微妙，因为它最重要的存活手段就是要贴怪
23F：→ mealoop: 第一个DK要的不是减伤 是回血 第二个 如果远程漏断我还会 11/23 08:29
24F：→ mealoop: 自己开战马上去补== 11/23 08:29
25F：推 sarevork: dk就是那种薄如纸 然後靠死打回写的回朔坦 所以现在改变 11/23 08:44
26F：→ sarevork: 死打机制之後很多dk没之前爽 11/23 08:44
之前死打不会翻新死打的回朔额度，所以纸糊护甲+虚胖血量是有得救的
三刀死打下去保证不会死
现在只有第一次死打是吃完整的回朔额度，後面的死打就是甲赛等级的保底回血量
而且11版连护盾数值都会被死打回血後翻新，导致护盾变薄，有够无言
27F：→ kingman0716: 1坦克就是得跑开，2.王去开车远程就是要帮断 11/23 09:00
28F：推 VVinSaber: 情况一只看过坦克出去单吃 11/23 09:01
29F：→ kingman0716: 1你说DK坦跑开会死就是他的问题没别的 11/23 09:03
30F：→ VVinSaber: 二叫坦去断不如叫近输出开加速或位移== 11/23 09:03
31F：→ kingman0716: 2，王没去开车的状况下近战没断就是他问题 11/23 09:04
32F：→ VVinSaber: 两法系各断一波会有障碍也是问号 11/23 09:05
33F：→ kingman0716: 层数再高点你就知道输出都是抠出来的分秒必争，当然1 11/23 09:06
34F：→ kingman0716: 0随便打打的比较没差 11/23 09:06
我觉得现在打10层不差那三秒，倒坦就不只三秒了
当初第二还三周用DK坦开蛛丝门，我也是看血量和手牌才决定MIC喊队友滚，还是我滚XDD
11+高层没用DK坦打过，但我看实况..
13.14还是有不少强者会在排除法到一半的时候贴王尻一波死打，
所以我觉得不管是几层，如果装等都匹配相应M+难度
而减伤剩一个能用时，DK应该很难完全不用死打吧？
纸糊的减伤不是盖的
35F：→ Despairile: 排除法我怎麽没有感觉近战打的时候需要跑开阿 11/23 09:06
36F：→ Despairile: 至於石库双人组我反而是觉得矿工跑出去之後要断法 11/23 09:07
37F：→ Despairile: 如果是鸟D 第二拍好容易来不及qq 11/23 09:07
D坦和圣坦可以直接跑远而且不会死，12.13层以上都行，他们的自疗不用贴王
战坦武僧没玩不知道
而DK我开门那时装等61X上下也是要看情况，没办法无脑远离
血不够满+没两个减伤保证补师刷不回来
但11层上去之後就没经验了
38F：推 BJshow: 2.王跑出去开车 之後的断法 鸟D只能断1/3 不可能每次断 11/23 09:21
39F：→ BJshow: 其他正常的法系职业可以每次都断 11/23 09:21
我印象中也是，但太久没玩我不敢当场随便回
40F：推 holybless: 以前打蒸气洞窟 被女纳咖王的魔法灭团 後来我跟术士说 11/23 09:59
41F：→ holybless: 吸他的魔 王没魔力就不会放魔法了 结果开打 魔真的可以 11/23 09:59
42F：→ holybless: 吸光烧光 但是她还是可以放技能 於是在干bz整我的状态 11/23 09:59
43F：→ holybless: 下又灭了一次 11/23 09:59
就是搞你XDD
44F：推 oldriver: 二是有一波再拉排气孔时矮子会停住唱法 进战没背轴很容 11/23 10:02
45F：→ oldriver: 易离开矮子的断法范围 这就是副本不熟而以 11/23 10:03
46F：→ oldriver: 解决方法就是一个跑得快的进战押後 或是让第二个远程断 11/23 10:04
的确，越後面会越乱
47F：→ milomilomilo: 我dk坦蛛丝尾王 开冰锢or血族+绿盾出去吃三颗球再回 11/23 10:09
48F：→ milomilomilo: 来死打吸一口挺稳的 11/23 10:09
49F：→ milomilomilo: 尾王其他地方 dk坦也不用开招(个人经验 11/23 10:11
50F：→ milomilomilo: 只打到10层 再高层不好说 11/23 10:11
我再回去重拾一番，现在普遍装等高了，应该不会出现时时刻刻所有减伤都在CD
51F：→ mealoop: 蛛丝尾王对坦还好 主要是其他人喷得比较严重吧 大减给球 11/23 10:22
52F：→ mealoop: 应该没啥问题 11/23 10:22
个人体会熊坦/圣坦610 VS DK坦610，完全是两个世界
听说战坦更猛，但懒得再坦了
53F：推 enchyi: 我觉得不管啥坦真的都是要出去 会死就是坦补问题 11/23 10:23
54F：→ enchyi: 不仅仅是为了近战能输出 有时候其实补跟远程也会很靠近 11/23 10:24
55F：推 enchyi: 除非是车队或是全大佬 不然真的是尽量保持最少人做事就好 11/23 10:27
其实排除法伤害我们那团在练的时候有算过
四个理工仔+文组补师，身边有一堆工程计算机是很合理的
当时看UI搭计算机，现场算出来(包含DK 血量30%以下的内建减伤)的结果
10层尾王，好像DK血量只要有6.7.800万还是多少，忘了
开两个减伤全吃不放死打，就一定还会剩100还是8X.9X万左右的血，保证不会死
试了，是真的lol
但只有一个减伤我们就没算了，因为我直接叫他们滚
56F：→ milomilomilo: 有2or3个近战dd时 我dk坦开王前说自己出去接球 你们 11/23 10:30
57F：→ milomilomilo: 继续尻王 11/23 10:30
58F：→ milomilomilo: 只有惩戒骑可以叫他们滚出去继续输出(x 11/23 10:30
惩戒可以啊，白骑>>>黑骑
59F：推 aries1985: 他们就觉得自己是对的 怎麽会尴尬呢 11/23 10:31
...有道理，无法反驳
60F：→ gamaspop: wcl记录9/23~25左右，纪录装等615上下，多数DK坦选择不 11/23 10:57
61F：→ gamaspop: 跑，让近战跑，但也有坦跑给近战打的少数选择，所以都 11/23 10:57
62F：→ gamaspop: 做得到，给参考 11/23 10:57
这和我个人经验很合
练熊坦无脑跑也没事，但DK坦比较特殊
※ 编辑: VBMO (111.252.93.210 台湾), 11/23/2024 11:04:49
63F：推 enchyi: 主要是那招丢坦的时候其实场面是没有任何其他伤害的 11/23 11:33
64F：→ enchyi: 补只要专心看坦就好 XD 11/23 11:33
65F：推 TheDonDon: 最近玩小号圣坦 装等615 一直遇到630大哥教我怎麽拉怪 11/23 11:36
66F：→ TheDonDon: 扛王帮我配路线== 整场打完我dps都130 断法都我断 也都 11/23 11:36
67F：→ TheDonDon: 没死 他们整场才140 150 不知道在指导什麽的 我还要跟 11/23 11:36
68F：→ TheDonDon: 他们说谢谢勒 11/23 11:36
69F：→ TheDonDon: 遇到打比我低的太正常了 集合石好痛苦== 11/23 11:36
70F：推 reaturn: 他们只忌嫉你，下一埸就可以遇到理解你的 XDDD 11/23 11:40
71F：→ b2202761: 第一种感觉灭团原因不是坦克出不出去问题，是dd自保问 11/23 11:50
72F：→ b2202761: 题，版本刚开增强打蜘蛛尾王，一堆能量都拿来自补了， 11/23 11:50
73F：推 VVinSaber: 615圣坦整场130m? 大神好 11/23 11:56
74F：推 uhbygv45: 理论上排风口法系断蛮正常的吧 11/23 12:04
75F：→ lasaio: 615整场130？大神要带我飞吗 11/23 12:05
76F：推 k7ji91ab5m: 这版觉得DK坦是电梯血最严重的一版 看到都会怕XD 11/23 12:06
77F：→ mealoop: 拉够多就能整场130吧 不过下CD要砍惹= = 11/23 12:07
78F：→ mealoop: 铁匠的被动伤害太夸张== 11/23 12:07
79F：推 VVinSaber: 我看wcl 有记录的8-11层全部只有一个130均伤的圣坦， 11/23 12:08
80F：→ VVinSaber: 这是要王前的怪都要拉一波打对吧 11/23 12:08
81F：→ mealoop: 我拿大根的转坦62X的整场一百初就是惹 11/23 12:09
82F：推 isomor: 这版没打大密 只有第一周开随团去参观 遇到二王灭团後有人 11/23 12:12
83F：→ isomor: 乱讲机制 高谈阔论应该到处都有 11/23 12:12
84F：推 BJshow: 615 均伤130圣坦？ 这是NGA? 11/23 12:33
85F：推 godlin: 没有WCL一切都随人喊啊 11/23 12:42
86F：推 yiyio: 好猛喔 我625圣坦才打700K 0.5个TheDonDon 11/23 13:33
87F：→ mealoop: 搞不好死灵一波扛的起来 DPS就上去惹= = 11/23 13:35
88F：推 yiyio: 什麽一波..人家写的是整场打完 11/23 13:40
89F：推 hahahaha5566: 蛛丝尾王默认都是坦站原地吧 11/23 13:48
90F：→ hahahaha5566: 你跑开就是会害死没默契的人啊 11/23 13:48
91F：→ hahahaha5566: 我每次打野团蛛丝城黑掉遇到就是1王坦拉太慢、2王 11/23 13:48
92F：→ hahahaha5566: 冰锥重叠站、3王刷不起来、跟尾王坦乱走 11/23 13:48
93F：推 knok: 从没遇过楼上三种状况…尾王奶不起来开季有遇到过而已 11/23 13:51
94F：→ mealoop: 每波都够大 整场打完不就高吗== 11/23 13:51
95F：推 hahahaha5566: 野团会遇到长篇大论的通常都是没玩过补 11/23 13:51
96F：→ mealoop: 冰锥没遇过重叠站的 只遇过大家太散补拉不起来的 11/23 13:52
97F：推 sniper2824: 好屌喔 我们石库一堆大波的 圣坦都没办法破110了 居然 11/23 14:55
98F：→ sniper2824: 有人615能130 11/23 14:55
99F：→ sniper2824: 好想看影片跟图喔 没有都当吹的 11/23 14:55
100F：推 arnold3: 打不过给指导又不听的话 当然觉得你们不会打 11/23 15:10
101F：推 jack91315: Ptt永远一堆嘴炮仔XDD 615 130贴出来看看 11/23 15:35
102F：推 TheDonDon: 看wcl的 除以整场时间当然比较低== 我回去log 还在我就 11/23 15:41
103F：→ TheDonDon: 拍 11/23 15:41
104F：→ TheDonDon: 大部分都打120啦 130可能要队友强一点吧 不然欢迎约战 11/23 15:43
105F：→ TheDonDon: 省的还要打给你们看== 11/23 15:43
106F：→ DEVIN929: skada的战斗记录吗 11/23 16:10
107F：推 VVinSaber: 如果贴skada，那也是很娱乐 ，没问题的吧 11/23 16:11
108F：推 TheDonDon: 就说了来约打一场啊 伤害给你们录 是没遇过才那麽酸吗= 11/23 16:15
109F：→ TheDonDon: = 11/23 16:15
110F：推 VVinSaber: 当然没遇过阿，大神见多了会对615的坦打出均伤130感到 11/23 16:17
111F：→ VVinSaber: 敬佩吗 11/23 16:17
112F：推 TheDonDon: 好 你站内我tag 晚上打个一场 11/23 16:24
113F：→ TheDonDon: 野团打起来就这样 一堆输出小怪都打不明白 圣坦打一打 11/23 16:30
114F：→ TheDonDon: 伤害就会高 要讨论手法装备属性路线技能配置可以来讨论 11/23 16:30
115F：→ TheDonDon: 更何况我还没打很高>< 11/23 16:30
116F：→ TheDonDon: 我跟基友打 他们都打200 啊我就打个100 110 差不多罗 11/23 16:31
117F：推 yiyio: 还真没遇过 希望大神多下凡野团普渡众生拿个保底>< 11/23 16:35
118F：→ TheDonDon: 你要来打也行== 自己丢tag 给我 11/23 16:37
119F：推 mquare: 圣骑要打高 要分配波次和有好补 好DD 简单说怪蒸发在顶峰 11/23 16:48
120F：→ KYALUCARD: 打架 打架 会开实况吗? 11/23 16:59
121F：推 pig8409: 可以不要今晚吗，今晚很忙，有棒球又有金马 11/23 17:09
122F：→ mealoop: 棒球今晚还好啦 11/23 17:10
123F：推 TheDonDon: 没啊 都没丢tag 过来 到底要不要打一把 陪我打个镀金也 11/23 17:17
124F：→ TheDonDon: 好== 11/23 17:17
125F：→ TheDonDon: Mea 来陪我好了QQ 顺便聊聊贼 11/23 17:18
126F：→ mealoop: 你跟你基友打一场拍个照不就好惹== 11/23 17:52
127F：推 sniper2824: 怎又变100 110了 11/23 18:00
128F：推 abc123kevin: 想说普通的文章怎麽能讨论度这麽高……原来有大神 11/23 18:01
129F：推 TheDonDon: 靠邀上面不是说集合石打130 跟基友他们打 他们都打200 11/23 18:26
130F：→ TheDonDon: 多 我10层打毛线== 还是你阅读有问题 11/23 18:26
131F：→ TheDonDon: 好啦晚点再去打 先忙 11/23 18:26
132F：→ TheDonDon: 100 110是基础吧 == 不是有手就行 11/23 18:29
133F：推 ChrisDavis: 615可以打出130，MDI缺人才欸 11/23 18:42
134F：→ Hylun: 我还以为在看FB魔兽八卦闲聊 11/23 18:43
135F：→ TheDonDon: 觉得有问题的就丢tag 过来 晚点忙完我们边看球赛边打 11/23 18:46
136F：→ TheDonDon: 扯mdi 人家那边打多高== 11/23 18:46
137F：推 godlin: 先把条件讲清楚吧 是打完最终全程150万 还是单波150万 11/23 18:47
138F：→ godlin: 然後打几层 打什麽副本 都先讲清楚啊 11/23 18:48
139F：→ godlin: 615圣坦单波不要说150万 我都可以打200万了 但有意义吗 11/23 18:48
140F：→ TheDonDon: 打完整场details 120-130啊 唉== 11/23 18:48
141F：→ TheDonDon: 那些在杠的才有什麽问题吧== 反正觉得我在唬烂的就晚点 11/23 18:49
142F：→ TheDonDon: 一起来玩咩～ 11/23 18:49
143F：→ TheDonDon: 默认10层啦 低保层 我那个装等往上打也不太行就是了 11/23 18:50
144F：推 VVinSaber: 自己随便排个野团打完再截图不就好，要当tag怪客喔 11/23 18:52
145F：→ VVinSaber: 不用十层，你8层打个总伤130也是顶级大神吧 11/23 18:52
146F：→ Despairile: 我只是吃瓜的 保底也只有M5~7 但我觉得副本挑哪个 11/23 18:53
147F：推 TheDonDon: 大哥 你扯skada 我叫你来陪打当裁判不行齁 爱杠的是你 11/23 18:53
148F：→ Despairile: 影响应该有限 因为不管伤害怎麽算 应该是取决於拉怪 11/23 18:54
149F：→ Despairile: 的数量(每一波几只) 至於计算方式两方讲好就好 11/23 18:54
150F：→ Despairile: 对於一个回锅仔&没再打M10的 其实看不懂再吵啥0.0 11/23 18:55
151F：→ lasaio: 可悲猎人真的需要大腿带我飞，开放加好友当然= =+ 11/23 18:58
152F：→ TheDonDon: 我分享个遇到的情景 一堆人出来杠 怎知他们在吵啥 11/23 19:00
153F：→ Despairile: 题外话 玩到现在只有第一周被指导过 後面都没有 11/23 19:00
154F：→ Despairile: 基本上现在玩90%时间是5个人不讲话到打完=>3Q(离队) 11/23 19:00
155F：→ Despairile: 还是不同层数有不同环境? 11/23 19:01
156F：→ lasaio: 都差不多，英勇职业会确认坦克想开什麽时候。 11/23 19:26
157F：→ lasaio: 我当坦是用显着标示提示队友 11/23 19:27
158F：→ lasaio: 死灵连矛都没有分配了 11/23 19:37
159F：→ KYALUCARD: 现在这时间点10层你看纪录要打开门的都指挥很多 11/23 19:45
160F：推 yiyio: 要秀快点秀 坦骑伤害要nerf了 不然多个理由 11/23 20:01
163F：→ TheDonDon: 随便找路人团上 做了一个制造业戒指617 来兑现惹 11/23 20:21
164F：推 hung70228: 顶个DonDon，身为他的好基友我可以挂保证他是真的顶， 11/23 20:26
165F：→ hung70228: 被路人夸过开了眼界的存在 11/23 20:26
166F：→ mealoop: WCL130的在DETAIL应该150+吧 11/23 20:30
167F：→ TheDonDon: 大概8折附近 11/23 20:32
168F：→ mealoop: 还真的是A到爽的死灵 11/23 20:36
169F：推 TheDonDon: 装等太低大家不要我 赶着上随便点一个了 哈哈哈 11/23 20:37
170F：推 Dorae5566: 上个月9层比8层好打 11/23 20:48
171F：→ Dorae5566: 这个月11比10好打 11/23 20:48
172F：→ Dorae5566: 一堆妖魔鬼怪放出门真的是痛苦 11/23 20:48
173F：推 kingofage111: 看来可以五坦圣打m+了 11/23 21:38
174F：→ mealoop: 光铸改强那周就有五坦圣10层了不是吗 11/23 21:52
175F：推 wieking: 想问一下伤害这麽猛为啥会黑阿 11/24 01:15
177F：→ pig8409: 卡，正好NGA最近也在悬赏600还610开门 11/24 01:19
178F：推 VVinSaber: 有图有推 11/24 01:22
179F：推 TheDonDon: 那个猎人死掉好几次吧 无所谓 反正就帮他们打低保 还是 11/24 01:44
180F：→ TheDonDon: 你觉得那个伤害过是很正常的@@ 11/24 01:44
181F：推 TheDonDon: 尾王前确定黑了我让他们等我去找自由目标的目标巨集 反 11/24 01:48
182F：→ TheDonDon: 正都黑了 w哥还有意见ㄇ 11/24 01:48
183F：推 garlic1234: 那个伤害看起来可以过，坦跟最下面DD互换位置就很正常 11/24 01:49
184F：→ garlic1234: ，应该是死太多人 11/24 01:49
185F：→ TheDonDon: 死了快20次吧 阿灾 我招也都丢给他保了 他还是不闪地板 11/24 01:51
186F：→ TheDonDon: 那些 我也没办法 少了一个他输出也打很慢 11/24 01:51
187F：推 TBOC: 排除法坦出去很正常，那时间只有坦受伤 11/24 01:57
188F：推 yiyio: 推东东 超猛圣坦 难怪要被砍啦 11/24 01:59
190F：→ mdc90011: 积分3500 装等635 你装等617的伤害跟他差不多 11/24 04:57
191F：→ mdc90011: 可挑战世界第一看看 11/24 04:57