作者wmud ((ˊ"_")ˊ)
看板WOW
標題[閒聊] 設計師訪談-10.0團本變革
時間Thu Jul 21 09:53:08 2022
https://i.imgur.com/3HNDGXZ.jpg
大意就是說從9.2的失敗反饋中，他們悟了，他們跟比如echo、limit這樣的團隊認輸了，
將來的團本設計不會再因為跟這些團隊較勁而影響一般玩家的體驗
姑且先聽聽吧，我記得當年薩墓總結也說將來不會設計出更噁心的團本，結果風暴邪淵先
來一發，聖塚更是噁心（7月初的最後大刀沒砍下來之前，m聖塚的通關率比m薩墓還低喔
）
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1F：推 henry1234562: 認真覺得聖塚比薩墓難得多 07/21 09:54
2F：→ henry1234562: 其實光是回收車能在最初只消血量就被過就知道了 07/21 09:55
3F：→ henry1234562: 就原版回收車的p3就好 要你撐跟前二一樣久都不可能 07/21 09:56
4F：→ wmud: 聖塚的問題在於不合理的難度梯度還有人物提升太少 07/21 09:57
5F：推 benjy0218: 其實我覺得要跟主流團隊較勁完全沒問題，只要加每週光 07/21 09:57
6F：→ benjy0218: 環Buff就好了，第一個禮拜過了以後，玩家血量傷害治療 07/21 09:57
7F：→ benjy0218: 量+5%，第二個禮拜10%，依此類推，首殺團隊能夠低裝等 07/21 09:57
8F：→ benjy0218: 裝備0%Buff過關，平民版本末期，滿裝+滿盟約+滿聲望+30 07/21 09:57
9F：→ benjy0218: 0%傷害血量Buff。直接把難度拉的超級低 07/21 09:57
10F：→ wmud: 強如echo也是雙橘四件套才打過，一般玩家也是雙橘四件套，無 07/21 09:59
11F：→ wmud: 非是裝等高了些，結果就是一般玩家的機體沒啥提升空間，變得 07/21 09:59
12F：→ wmud: 副本很硬，要nerf的非常誇張（看那個安度因） 07/21 09:59
13F：→ henry1234562: 確實跟前兩個團本相比 聖塚套裝滿後幾乎沒提升了 07/21 09:59
14F：→ henry1234562: 一般人跟首殺團差距完全不是這點裝等能彌補的 07/21 10:00
15F：→ wmud: 不要再30%這種經典服發言了，一堆必死技能你buff100%，會死 07/21 10:01
16F：→ wmud: 還是死啦，現代正服很多王不改機制光buff機體的力道根本不 07/21 10:01
17F：→ wmud: 夠 07/21 10:01
18F：→ henry1234562: 光回收車改的兩個 10秒變30秒 炸彈不會引爆 差超多 07/21 10:01
19F：→ wmud: M回收者炸彈原始傷害300萬，你不改機制用原本的12秒交替，碰 07/21 10:02
20F：→ wmud: 到東西就炸，30%一樣打到死去活來 07/21 10:02
21F：→ henry1234562: 你無法想像如果沒改要練多久才能進p3 07/21 10:02
22F：→ henry1234562: 然後p3炸彈被坦克光線掃到引爆 07/21 10:03
23F：→ henry1234562: 從來沒有打過回收車p3這種需要這麼高專注度的戰鬥 07/21 10:04
24F：→ henry1234562: 這次尤其後面幾個王一堆這種短時間內一大堆機制的 07/21 10:05
25F：→ wmud: 我覺得首要的是不要再搞一堆這種一人犯錯全團買單的boss， 07/21 10:05
26F：→ wmud: 其次就是裝備上不要再因為首殺團去搞一般人，一般人哪有辦法 07/21 10:05
27F：→ wmud: 去分那麼多團啊，以台服來說分個兩三團就欠一堆債了 07/21 10:05
28F：→ henry1234562: 雷吉隆外場階段才一分多 一大堆技能要處理 07/21 10:05
29F：→ henry1234562: 處理失敗就直接滅 被點名結果死了也是滅 07/21 10:06
30F：→ wmud: 強制個拾，移除loot幣，砍掉落，每一條都是針對首殺團然後一 07/21 10:07
31F：→ wmud: 般玩家倒霉的垃圾東西 07/21 10:07
32F：→ henry1234562: 不能打太快也不能打太慢 兩批怪分三批殺 要求極多 07/21 10:07
33F：推 ex990000: 死人=dps不夠=過不了。所以為什麼要炸一下死全團？只死 07/21 10:24
34F：→ ex990000: 犯錯者也是不會過 但大家至少舒服一點 可以繼續練 07/21 10:24
35F：→ mealoop: 隔壁的不就一人犯錯死全團 還是因為隔壁作業沒隨機比較好 07/21 10:28
36F：→ mealoop: 抄 07/21 10:28
37F：推 henry1234562: 八個人都有事做 誰都不能失誤 跟20個人每次隨機點幾 07/21 10:29
38F：→ henry1234562: 個人有事做 被點的不能失誤 還是有差距的 07/21 10:29
39F：→ henry1234562: 水桶能裝多少水看短板 八個人跟20個人差距很大 07/21 10:30
40F：→ henry1234562: 然後 20個人可以考你怎麼分隊 八個人不能 07/21 10:31
41F：推 benjy0218: 我寫的是300%不是30% XD 我相信改300應該很多真的能過 07/21 10:32
42F：→ benjy0218: 啦 07/21 10:32
43F：→ mealoop: 300%的原版回收機對台服來講如何 07/21 10:34
44F：推 benjy0218: 如果血量傷害治療量都+到300%，可能有9成所謂的必死技 07/21 10:36
45F：→ benjy0218: 能都可以扛過去，比如各種減傷盾刷滿 07/21 10:36
46F：→ henry1234562: 300%就會拼直接在第一台就打死他了吧.. 07/21 10:36
47F：→ henry1234562: 如果傷害300% 看一次英勇可以打多少決定差多少 07/21 10:37
48F：→ henry1234562: 如果只有血量300% 那原版回收車一樣是超難 07/21 10:38
49F：→ henry1234562: 但你被光線照到一樣是一秒左右就死就是 07/21 10:38
50F：→ wmud: 300%這種不可能的數字就不用提了吧XD 07/21 10:39
51F：→ henry1234562: 那個裂星光束秒傷是超過20萬 完全意義不明 07/21 10:39
52F：→ henry1234562: 300%都是接近跨資料片的傷害數據了 07/21 10:39
53F：推 benjy0218: 整個副本9成的王都是開場英勇藥水一波倒 XD 07/21 10:42
54F：推 orz65535: 我想到6.3版的戒指 大後期很多王直接開下去把致命階段 07/21 10:48
55F：→ orz65535: 強壓掉 07/21 10:48
56F：→ orz65535: 6.3也是我生涯1-9第一次當版本摸過M尾的一版 07/21 10:50
57F：→ wmud: 說起來9.2就是缺少像678版本末這樣的機制，6版有滿戒指跟職 07/21 10:54
58F：→ wmud: 業飾品，7版有滿神兵跟萬神殿飾品，8版有滿披風滿腐化，9版 07/21 10:54
59F：→ wmud: …你的機體居然跟echo差不多，難以想像 07/21 10:54
60F：推 godlin: 傑樂大概是第一次掉落這麼屎的版本尾王 特效武器應該要每 07/21 10:59
61F：→ godlin: 個職業都設計一把 這樣才有農的慾望啊 07/21 10:59
62F：→ cat05joy: 獵人特效0.5% DK特效直接起飛 差這麼多也是不好 07/21 11:00
63F：推 henry1234562: 以傑樂的難度 說真的掉自由選屬性的項鍊戒指都好 07/21 11:09
64F：→ henry1234562: 現在才見到 真的覺得原版根本喪心病狂的設計 07/21 11:10
65F：推 hunman360: GF：我們聽到玩家的心聲了 SEGA：我們會修起源的BUG 07/21 11:17
66F：→ gunnip4: 現在覺得恐懼爽王農起來最煩 拜託在多砍十刀== 07/21 11:37
67F：→ wmud: 那個3屬項鍊好像能用的職業很少 07/21 11:40
68F：→ henry1234562: 恐懼雙王就是躲綠水遊戲 07/21 11:52
69F：→ henry1234562: 就你要給就給四屬 不然就給玩家自己選 07/21 11:53
70F：→ henry1234562: 要給超模裝備就直接給大家都能用的啊 07/21 11:53
71F：→ henry1234562: 都尾王裝備了給好一點會怎樣嗎 07/21 11:53
72F：推 Rascal98: 三條綠字加起來還沒有特別多 07/21 12:03
73F：→ b2202761: 當初一堆首殺團讚嘆的暗夜寶對一般團隊也沒好打到哪去 07/21 12:05
74F：→ b2202761: 。 07/21 12:05
75F：推 tot9221: 就砍掉9.3的關係吧？ 原本到安度因起碼就8隻王，然後版 07/21 12:13
76F：→ tot9221: 本末讓人爽的特效裝備、飾品要等9.3後來拔掉後也沒放到 07/21 12:13
77F：→ tot9221: 9.2 07/21 12:13
78F：推 darkster: 當笑話看 07/21 12:31
79F：推 tim111444: 我反而覺得尾王掉落不應該提升太多 都能打到尾王了對 07/21 12:59
80F：→ tim111444: 裝備的需求已經不大 但是應該要像古阿丹那樣所有難度 07/21 12:59
81F：→ tim111444: 都有機會掉坐騎 或是獎勵一些炫砲塑形之類的 07/21 12:59
82F：推 henry1234562: 如果你h難度的尾王就已經到m中段的強度了 07/21 13:05
83F：→ henry1234562: 那你給的裝備好歹也要有接近程度吧 07/21 13:06
84F：→ henry1234562: M尾王直接給一個部位畢業我不覺得是很高的要求 07/21 13:06
85F：→ henry1234562: 重點是難度這麼高的王 你應該要讓全職業都有需求 07/21 13:07
86F：→ henry1234562: 所以才說 最簡單做法就是給自選或全屬性項鍊戒指 07/21 13:08
87F：→ henry1234562: 可以自選肯定所有人都要啊 07/21 13:08
88F：→ wmud: 裝備是mmorpg的原始驅動力，說不大都是騙人的 07/21 13:11
89F：→ wmud: 爬塔被嫌到流湯，要是每週掉一件278看看如何 07/21 13:12
90F：推 holybless: bz爸爸大概又想做什麼團隊副本m+吧 07/21 13:17
91F：→ tim111444: 前期很香 後期你就不想爬了 我的想法純粹是裝備=工具 07/21 13:19
92F：→ tim111444: 打通尾王本身就是遊戲目的 所以以尾王來說我不希望他 07/21 13:19
93F：→ tim111444: 的loot提升到太多 反而是道中的王要給更多東西 07/21 13:19
94F：→ shuten: 為了卡精英團隊去弄設計搞所有玩家真的白癡哀低兒 07/21 13:38
95F：→ psalmian: 7-9拼命塞懲罰隊友機制，10版能改善多少... 07/21 13:41
96F：→ wmud: 也不用改很多，統御我覺得除了苦痛工匠跟克爾蘇加德設計的 07/21 13:53
97F：→ wmud: 很爛之外，其他都還好 07/21 13:53
98F：→ wmud: 本身統御裂片雖然是個設計層面上來說很廢的東西，但是實戰 07/21 13:54
99F：→ wmud: 效果確實挺好的 07/21 13:54
100F：→ wmud: 然後達薩亞洛還有王宮我覺得也都不錯 07/21 13:55
101F：→ wmud: 8.3後面被腐化影響太大，說不出好或壞 07/21 13:55
102F：→ wmud: 副本層面外的東西比較需要大改，數年來和首殺團隊對抗的產 07/21 13:59
103F：→ wmud: 物其實不僅僅是團本設計而已，裝備物資的取得不斷限縮也是一 07/21 13:59
104F：→ wmud: 個重點 07/21 13:59
105F：推 seekll: 不如弄得跟達薩洛亞 分開一個副本兩套劇本讓你去體驗 07/21 14:23
106F：→ seekll: 再讓玩家可以選擇體驗哪個 掉落也有不同之類的 07/21 14:24
107F：推 owlonoak: 我覺得如果BZ要挑戰世界頂尖團隊 那奧杜亞的方式才正確 07/21 15:51
108F：→ owlonoak: 一般人順順推王 頂尖團隊可按個紅按鈕或是不要任何NPC 07/21 15:52
109F：→ owlonoak: 來幫忙 打困難模式就好 07/21 15:52
110F：→ b2202761: 苦痛工匠不就各憑本事？又不是一人犯錯全團滅團 07/21 16:09
111F：推 babyface1977: 同意樓上,弄一些困難機制讓專業首殺團隊挑戰(獎勵提 07/21 16:14
112F：→ babyface1977: 升),讓一般玩家輕鬆打,而不是連NH都一人錯全團滅 07/21 16:14
113F：推 henry1234562: 死人=傷害不夠 那跟不能死人是同義的 07/21 16:15
114F：→ henry1234562: 你只要死人 轉階段結束那波怪就可能打不掉 就滅 07/21 16:15
115F：→ henry1234562: 回收車除了炸彈難外 實際上最主要滅點是所有碰到就 07/21 16:16
116F：→ henry1234562: 死的場上一切其他東西 07/21 16:16
117F：→ henry1234562: 不管是衛星光 坦克炮 出球時的地震 飛彈的餘震 07/21 16:17
118F：→ henry1234562: 削弱前全部都是碰到就直接死 07/21 16:17
119F：→ henry1234562: 不知道多少近戰被出球的地震炸死過了 尤其p3剛開始 07/21 16:18
120F：→ henry1234562: 你死一個人 他是炸彈手 滅 他是補 刷不起來 滅 07/21 16:18
121F：→ henry1234562: 他是近戰 結果p3球撞不過來 滅 傷害不夠 滅 07/21 16:19
122F：→ henry1234562: 講好聽是各憑本事 實際上就是死一個全部都要死 07/21 16:19
123F：→ henry1234562: 所以後來就再把這些全削了 尤其衛星光原本0.2秒就死 07/21 16:20
124F：→ henry1234562: 你發現自己踩進去了連開減傷機會都未必會有 07/21 16:21
125F：→ b2202761: 重點不就一個，就是這隻王的dps需求要多少。痛苦工匠哪 07/21 16:24
126F：→ b2202761: 有死人就過不了。 07/21 16:24
127F：→ henry1234562: 苦痛工匠真正只有自己買單的 只有轉階段而已 07/21 16:29
128F：→ henry1234562: 其他時候點鎖鏈 打球 都不是只有自己買單的 07/21 16:29
129F：→ henry1234562: 實際上更多人不想打的應該是轉盤王 07/21 16:29
130F：→ henry1234562: 真正的一人轉盤失誤全團死 07/21 16:30
131F：→ b2202761: 但是轉盤毫無dps壓力，可以說是很簡單的王，就只是要你 07/21 16:40
132F：→ b2202761: 玩一個機制而已，如果這樣都無法理解，那就是不該打， 07/21 16:40
133F：→ b2202761: 本來就不是要設計給100%的人都能通關的難度，9.2團本通 07/21 16:40
134F：→ b2202761: 關難度是過高，但也不能說成機制啥的錯，那這樣只有縫 07/21 16:40
135F：→ b2202761: 補者當王算了。 07/21 16:40
136F：→ henry1234562: 轉盤問題就是 沒有人可以替 時間很緊 又容易死 07/21 16:44
137F：→ henry1234562: 另外沒多少人抱怨聖塚前幾個 他們都是縫補者嗎 07/21 16:45
138F：→ b2202761: 都打到M了，本來就對個人[智商]要有要求，轉盤王死要就 07/21 16:48
139F：→ b2202761: 個人失誤，不然就是招沒排好。傳奇不是給智障都能打通 07/21 16:48
140F：→ b2202761: 的難度。 07/21 16:48
141F：→ henry1234562: 這就是被詬病的一人犯錯全團買單啊 07/21 16:49
142F：→ henry1234562: 還跟接圈不一樣 這圈上寫了名字的 07/21 16:49
143F：→ b2202761: 就一個機制，又不是瞬間一堆一起來要你處理，如果不能 07/21 16:57
144F：→ b2202761: 有這種機制，那一堆王都要刪除了。 07/21 16:57
145F：推 luke72: 轉輪盤連H都是一人犯錯全團滅耶，這是H該有的難度嗎 07/21 17:03
146F：推 luke72: M團有難度合理，連H都要0失誤+全團裝WA否則不能打 07/21 17:06
147F：→ wmud: M工匠拓荒的時候本來就是少一個人就可能直接喊滅了啊，可能 07/21 17:07
148F：→ wmud: 你打到的時候比較寬鬆了吧 07/21 17:07
149F：→ luke72: 例如這次的雙王是怎麼回事，搞機制卻不內建UI 07/21 17:07
150F：→ wmud: 初版雷吉龍就是很多機制要一起處理 07/21 17:08
151F：→ wmud: 說實在話如果你打到的都是nerf過的版本也不用整天在推文說 07/21 17:09
152F：→ wmud: 什麼智障不智障的，因為你也沒到那個境界 07/21 17:09
153F：→ wmud: 雙王就是跟達薩亞洛大工匠一樣的概念，你用工具就算中等難 07/21 17:11
154F：→ wmud: 度，不用就很麻煩，這種boss確實也不應該出現 07/21 17:11
155F：→ johnsunkist: 團本就是個團康概念，搞成這樣也是有點低能.. 07/21 17:13
156F：→ b2202761: 拼首殺團打到的王版本，本來一般玩家就打不到，通常一 07/21 17:13
157F：→ b2202761: 般團隊前面拓幾隻，就開始看到砍了。 07/21 17:13
158F：→ johnsunkist: 一個M本15%的人過關也是還好而已，1.5%真是夠了 07/21 17:14
159F：→ johnsunkist: 然後機制多到每次開王前都要開始搞WA搞UI 07/21 17:15
160F：→ henry1234562: 雷吉隆光是現在已經削弱很多的版本 都很誇張 07/21 17:17
161F：推 luke72: bz要出這種工具王也行啦，寫清楚，官方指定裝WA 07/21 17:17
162F：→ henry1234562: 兩波球分三批打 不能有任何一個早一個晚 07/21 17:17
163F：→ henry1234562: 削弱前三次點名都是一個人一個坑要剛剛好 07/21 17:18
164F：→ luke72: 不然常常遇到有人堅持addons非必須，官方也不建議使用 07/21 17:18
165F：→ henry1234562: 然後外面還有三個宇宙要吸 團隊傷害變態的高 07/21 17:18
166F：→ henry1234562: 雷吉隆打坦克還跟切菜一樣 07/21 17:18
167F：→ b2202761: 如果bz不在考慮世界首殺團，那難度大概就是nerf1或2次 07/21 17:19
168F：→ b2202761: 的版本，一個團本nerf通常是1.世界首殺出來時候，2.中 07/21 17:19
169F：→ b2202761: 期時候，3.最後給玩家衝刺時候，你們說的雜七雜八機制 07/21 17:19
170F：→ b2202761: 我自己認為不可能改，以後也依然存在，只是一開始放出 07/21 17:19
171F：→ b2202761: 來版本就目前nerf過1～2次的版本，讓一般玩家舒服點， 07/21 17:19
172F：→ b2202761: 至於首殺團就一下碾過去不用在意他們。 07/21 17:19
173F：→ henry1234562: 一個循環還故意卡一分48秒不給你兩分鐘轉好 07/21 17:19
174F：→ henry1234562: 雙王抓內鬼算是比大工匠和善很多了 07/21 17:20
175F：→ henry1234562: 是給你全團30秒只幹這件事情 07/21 17:20
176F：→ henry1234562: 大工匠一邊戰鬥一邊搞機器人 還會影響正常指揮 07/21 17:21
177F：推 henry1234562: 就像max打贏回收車時說的 回收車那難度就尾王級了 07/21 17:24
178F：→ henry1234562: 削弱後都不用處理回收跟防炸彈引爆了 07/21 17:24
179F：→ wmud: 怎麼不可能改，安度因的m星座特殊機制最後整個拔掉咧…聖塚 07/21 17:25
180F：→ wmud: 難就是因為一堆高壓機制放在一起，以前根本沒那麼多必死技 07/21 17:25
181F：→ wmud: 能，從苦痛工匠這個白癡出來以後還變本加厲 07/21 17:25
182F：→ henry1234562: 這次是真的 安度因開始覺得怎麼同時這麼多技能 07/21 17:26
183F：→ henry1234562: 安度因p2 第二波進場那個場面之混亂.. 07/21 17:27
184F：→ henry1234562: 剛出第二波鬼 接著第二波進場 新星不能打中任何一邊 07/21 17:28
185F：→ henry1234562: 結果安度因還會放大吸收盾 站位難搞得要死 07/21 17:28
186F：→ b2202761: 9.2問題就一個，副本難度曲線不正常，機制啥的其次，如 07/21 17:35
187F：→ b2202761: 果是nerf到現在的9.2，那後面王把數都會很低，回收車跟 07/21 17:35
188F：→ b2202761: 王子是尾王難度卻擺在很前面，以後機制依然會在，但是 07/21 17:35
189F：→ b2202761: 整體難度會控制，dps需求就是一個指標。 07/21 17:35
190F：→ wmud: 不正常不就是因為這些的王的原始機制設計的太變態嗎？你到 07/21 17:44
191F：→ wmud: 底知不知道你在說什麼XD 07/21 17:44
192F：推 tai890123: 我覺得搞完頂尖團隊後直接大幅削弱是不錯的方法欸 07/21 17:46
193F：→ b2202761: 所以前面那個人說的跑環王也是變態機制？ 07/21 17:50
194F：→ b2202761: 那你到底在說機制？還是機制處理難度？，我說的是前者 07/21 17:54
195F：→ b2202761: 不會消失會依然健在，但是不會像現在一樣變態，我舉例 07/21 17:54
196F：→ b2202761: 子給你聽，比如10版一樣有回收車，但是就是nerf球30秒 07/21 17:54
197F：→ b2202761: 的版本而不是一開始的。 07/21 17:54
198F：→ b2202761: 或者痛苦工匠一開始就設計15人就能通過，多的5人就是容 07/21 17:55
199F：→ b2202761: 錯率。 07/21 17:55
200F：→ aimlikenoob: 因為怪物運動員所以把籃框改小全壘打牆改超遠讓大家 07/21 17:57
201F：→ aimlikenoob: 都不要玩，就是這群設計師會幹的事 07/21 17:57
202F：推 CHISN: 不要再設計一人失誤全團死或者沒有wa就不能打的王了 07/21 18:04
203F：推 luke72: 還有別再有沒特定職業不能打的王….咦這好像bz說過 07/21 18:07
204F：推 HuangHarper: 一人失誤集體滅團機制太噁，至少平均留個5%血硬補還 07/21 18:53
205F：→ HuangHarper: 有點容錯率 07/21 18:53
206F：推 tim111444: 比起失誤就滅團 減少時間軸 增加處理機制的時間 降低r 07/21 19:24
207F：→ tim111444: ng要素 然後減少王的數值壓力比較實在 07/21 19:24
208F：推 ideallife: 竟然承認在噁心玩家 07/21 19:49
209F：推 oldriver: 一直都是搞首殺團搞到一般玩家啊 大家都知道 07/21 20:02
210F：推 intela03252: 像大工匠那樣，失誤懲罰在裝等較低時龐大，裝等上來 07/21 20:04
211F：→ intela03252: 就團隊可承受一次的話就比較人性 07/21 20:04
212F：推 luke72: 輪盤H只要可容忍炸一次就是不錯的王。但bz選擇噁心玩家 07/21 20:08
213F：→ luke72: 話說fate輪盤又要來了，怎麼辦 07/21 20:08
214F：推 DEVIN929: 部藥丸 07/21 20:23
215F：推 Dedian: 每次看B22的推文我都以為他是世界首殺團員 07/21 23:31
216F：→ henry1234562: 現在你去看max影片 他直接就定調聖塚就是至今最難 07/21 23:43
217F：推 marionkimy: 拿轉盤來說一人失誤全團死 被定調成變態機制也太怪了 07/22 00:08
218F：推 marionkimy: 機制複雜的同時還有裝備檢定問題更麻煩 07/22 00:13
219F：→ b2202761: 聖塚是難，但如果不用考慮首殺團，一開始放出來的版本 07/22 00:45
220F：→ b2202761: 就是nerf過2次的就沒這麼變態了。 07/22 00:45
221F：→ b2202761: 10版機制一樣有，差別只有在於處理機制的難度而已，白 07/22 00:50
222F：→ b2202761: 痴一人滅全團機制肯定有，但不會要求你要處理好機制+還 07/22 00:50
223F：→ b2202761: 要打出高dps,如果你放棄輸出只處理機制都還搞不定，那 07/22 00:50
224F：→ b2202761: 你就不適合打這難度。 07/22 00:50
225F：→ b2202761: 一直拿世界首殺團的版本說是怎樣？現在bz發文不就不想 07/22 00:53
226F：→ b2202761: 跟首殺團較勁，如果一開始發的聖塚是nerf2次後的，還會 07/22 00:53
227F：→ b2202761: 說說很變態嗎？ 07/22 00:53
228F：→ b2202761: 順便在說一下，去看一下一堆團都說棒的團本：暗夜寶， 07/22 00:53
229F：→ b2202761: 你不要說這個團本一開始對一般團很友善。 07/22 00:53
230F：→ henry1234562: 只nerf兩次版本怕是一樣變態 07/22 01:46
231F：→ henry1234562: 這團本nerf次數應該是超過薩墓了 07/22 01:47
232F：→ henry1234562: 而且跟薩墓都是nerf數值不一樣 07/22 01:47
233F：→ henry1234562: 這個團本 後續幾個是直接nerf掉機制的 07/22 01:47
234F：→ henry1234562: 回收車現在還在的回收 一般團隊根本是讀出來就滅了 07/22 01:48
235F：→ henry1234562: 等於是直接預設你要壓掉了 07/22 01:48
236F：推 owlonoak: 我覺得暗夜堡就是愛麗珊德和古爾丹比較困難 前中段都是 07/22 01:49
237F：→ owlonoak: 對於一般人來說還OK 他的困難程度完美漸進 07/22 01:49
238F：→ owlonoak: 中間可能就植物學家稍顯複雜 但也不至於不小心怎樣就立 07/22 01:50
239F：→ owlonoak: 刻死掉 或死一人無法打 07/22 01:50
240F：→ owlonoak: 不過暗夜堡也是有神器紅利 所以DPS都不吃緊 打低了就趕 07/22 01:51
241F：→ owlonoak: 僅肝一下神器就好了 對於早早拿到核心橘的歐洲人來說更 07/22 01:52
242F：→ owlonoak: 不要緊 07/22 01:52
243F：推 owlonoak: 聖塚的回收車真的很可怕 在隨團中難度完全超越閻獄之主 07/22 01:55
244F：→ owlonoak: 而回收車只是隨團第一區的尾王而已 07/22 01:56
245F：→ owlonoak: 所以隨團這樣 就知道他的難度非單純數值問題 07/22 01:56
246F：→ henry1234562: 回收車就是標準的 技能明明很少 但機制組合很難的 07/22 02:03
247F：→ henry1234562: 同一套技能打你三次就把你打爆了 07/22 02:04
248F：推 kuraki: 我覺得只會更多一人錯死全團的設計，但在dps輸出上可能壓 07/22 04:56
249F：→ kuraki: 力會變小一點點，如果官方認輸的用意是讓不同職業玩家參 07/22 04:56
250F：→ kuraki: 與的話 07/22 04:56
251F：推 sarevork: 我覺得就只是版本末要騙人回來的話術而已 和頂端對幹是 07/22 07:16
252F：→ sarevork: 最好拖時間的方法 他們哪可能會放過 07/22 07:16
253F：推 luke72: 一人錯死全團+沒工具不能打，至少也要讓我們指定操作者 07/22 09:38
254F：推 luke72: 隨機點名到那種不太會用addon的人，有夠崩潰 07/22 09:41
255F：→ luke72: 偏偏官方客服的名言是「你有用UI嗎，請全數刪除」 07/22 09:42
256F：→ gunnip4: 把不會用的踢掉就好了啊 07/22 10:08
257F：推 luke72: 17年老團員你說踢就踢，而且踢光了去哪找人 07/22 10:14
258F：推 enchyi: 那就代表你們沒資格打這個難度啊 07/22 10:35
259F：推 luke72: H而已，沒資格打… 07/22 10:35
260F：推 enchyi: H又怎樣 還有更簡單的N 跟LFR 07/22 10:37
261F：推 matlab1106: 為了沒什麼人在看的電競搞大部分中間玩家 07/22 10:39
262F：→ enchyi: 是說M傑樂都可以少一個人打了== H有哪隻王不能躺屍嗎? 07/22 10:39
263F：→ enchyi: 前幾天FF14的朋友說他們也版本末 他花錢請人帶他打本 07/22 10:39
264F：→ enchyi: 版本末用輾的他也不能躺 直接規定你一定要滿員才能解機制 07/22 10:40
265F：→ enchyi: 但是解機制可以完全不打傷害跟治療 這才真的是"解機制" 07/22 10:40
266F：→ wmud: 想要有參與感的話，就切坦克，坦克不會被雙王點名，要是沒 07/22 10:41
267F：→ wmud: 辦法切坦克的職業，只好跟他拼運氣囉，大不了3缺1的時候開mi 07/22 10:41
268F：→ wmud: c講一下，也是能判斷的吧 07/22 10:41
269F：→ enchyi: 上面說當初回收者多難都是因為維持"高數值"同時"解機制" 07/22 10:41
270F：→ wmud: 回收者跟安度因就是標準的，大家都說機制王難不倒首殺團，然 07/22 10:42
271F：→ wmud: 後設計師的惡意就來了haha 07/22 10:42
272F：推 enchyi: 回收者跟安度因真的就是完全時間軸王 但是你DPS跟HPS不夠 07/22 10:44
273F：→ enchyi: 就解不了機制了 ㄏㄏ 07/22 10:44
274F：→ gunnip4: 理盲濫情 有本事就帶他打 沒本事就教到會讓他學會啊 都1 07/22 11:05
275F：→ gunnip4: 7年老團員了 大不了陪他不打啊 07/22 11:05
276F：→ b2202761: H跟M不一樣，英雄模式人數是彈性的，踢幾個還是能打 07/22 11:40
277F：→ b2202761: 然後沒人提暗夜堡的占星嗎？ 07/22 11:42
278F：推 owlonoak: 占星主要還是拚DPS吧 但有神器加持阿 07/22 12:25
279F：→ owlonoak: 中間有個找星座的環節 不過那個階段不用閃東西也不用拚 07/22 12:26
280F：→ owlonoak: 傷害 07/22 12:26
281F：→ henry1234562: 占星主要卡的是傷害檢定阿 07/22 12:30
282F：→ henry1234562: 那時候打不過是因為狂暴線 不是因為真的機制多難 07/22 12:30
283F：→ henry1234562: 回收車根本沒在跟你狂暴的 你是能撐幾秒 07/22 12:31
284F：→ wmud: 暗夜堡難的只有古爾丹 07/22 12:43
285F：→ wmud: 而且隱藏階段後來也有更好打的打法 07/22 12:44
286F：→ b2202761: 一樣有一人犯錯全團滅團的技能存在啊 07/22 12:45
287F：→ b2202761: 當初占星拓的比植物還久 07/22 12:46
288F：→ wmud: 占星有沒有大植物學家難還不一定 07/22 12:46
289F：→ b2202761: 我還記得滅團最多情況就是星座爆炸。 07/22 12:50
290F：→ b2202761: 跟跑環王一樣一人白痴全團買單，怎又說星座簡單了，你 07/22 12:52
291F：→ b2202761: 也知道占星有dps壓力，所以跑環王被我歸類簡單的王，因 07/22 12:52
292F：→ b2202761: 為他只有機制沒dps壓力。 07/22 12:52
293F：→ wmud: 我沒有說轉盤難過，你大概槓到自己都混亂了 07/22 12:57
294F：→ b2202761: 我也不是在跟你說跑環王的事 07/22 12:57
295F：→ henry1234562: 轉盤王重點在 那個機制沒有人可以幫 07/22 13:11
296F：→ henry1234562: 一個人轉盤子死了 你就是全團人等死 因為補位來不及 07/22 13:12
297F：→ henry1234562: 而重點也不是說難 而是這種機制讓人不想農 07/22 13:12
298F：→ henry1234562: 從一開始就是說 不想打 而不是說難 07/22 13:12
299F：→ henry1234562: 很多王是很煩 而不是說真的很難 納城很多這種王 07/22 13:16
300F：→ henry1234562: 像飢餓者 被點圈的沒人幫你你就是只能等死 07/22 13:16
301F：→ henry1234562: 女爵切線 點到不會切的切不掉 就是下一把 07/22 13:17
302F：→ b2202761: 那就教到他會切，要新花樣還要能各種補位容錯，那會很 07/22 13:59
303F：→ b2202761: 難設計，減少數值就簡單多了，假設你說的回收車設計上 07/22 13:59
304F：→ b2202761: 容許那12個搬球組的dps可以少一半，以2坦4補14dps下去 07/22 13:59
305F：→ b2202761: 設計，前6人7.1*0.5*6=21，後6人7.1*0.5*6*66%=14，hp 07/22 13:59
306F：→ b2202761: 直接給他砍35%就算是原版回收車，我不認為還會那麼卡。 07/22 13:59
307F：推 astrophy: 嘴得一口好攻略，看來一定是伺服器首殺團的吧，嘻嘻 07/22 17:00
308F：→ b2202761: 沒在講攻略吧，機制、數值以後改版方向 07/22 17:26
309F：→ b2202761: 反正我認為以後100%肯定還一堆機制王，什麼一人白痴全 07/22 17:37
310F：→ b2202761: 團滅團，什麼要多人合作，各種搞人的一樣存在，但是數 07/22 17:37
311F：→ b2202761: 值上會貼近一般人，前提是bz真的不把世界首殺團當作參 07/22 17:37
312F：→ b2202761: 考。 07/22 17:37
313F：→ b2202761: 你們沒玩過一些單機遊戲明明機制一樣，調高難度=數值變 07/22 17:37
314F：→ b2202761: 高就變成不一樣的遊戲了。 07/22 17:37
315F：→ wmud: 廢話，要找純數值王現在只能回去經典服找了 07/22 17:44
316F：→ wmud: 人家說東西南北，你一直說子丑寅卯，9版一些垃圾boss本來就 07/22 17:47
317F：→ wmud: 是因為數值跟機制的雙重壓力，還有短時間內過多機制處理的 07/22 17:47
318F：→ wmud: 問題啊，那麼會槓也不是沒跟你打過，你自己的失誤率常常也 07/22 17:47
319F：→ wmud: 跟你口中的白癡好沒到哪吧XD 07/22 17:47
320F：→ b2202761: 我反而覺得覺得要求刪除機制，還有上面人提議要都能指 07/22 17:49
321F：→ b2202761: 定人去做任務的的，反而是真正看不起一般人的智商，世 07/22 17:49
322F：→ b2202761: 界首殺團能做到解機制+打出超高dps,降低數值的猜測就是 07/22 17:49
323F：→ b2202761: 讓一般人能專心解機制，不會過分要求傷害都要高。 07/22 17:49
324F：→ b2202761: 你覺得我是白痴我就是吧。 07/22 17:50
325F：→ b2202761: 沒有規定白痴不能槓 07/22 17:55
326F：推 garlic1234: 吃爆米花 07/22 17:57
327F：推 lin520416: 這兩個版本打下來才發現自己真的老了，打一打都有種我 07/22 17:58
328F：→ lin520416: 是誰我在哪我現在要幹嘛的感覺，嗚嗚嗚 07/22 17:58
329F：推 dibu: 別每隻王都擊退就好了 07/22 17:58
330F：→ Hylun: 不要再設計那種需要整場高度專注的王就好 累的時候沒法反應 07/22 18:07
331F：→ shinny1206: 跟職業玩家較量可以 但巫妖王那麼好的削弱機制拿掉蠢 07/22 18:13
332F：→ henry1234562: 傑樂一個很煩的點就是整場一直擊退 07/22 18:31
333F：→ henry1234562: 然後場地那麼多洞 深怕洞不夠多摔不死你 07/22 18:31
334F：→ henry1234562: 看看為什麼H傑樂把擊退幾乎都拿掉了 07/22 18:32
335F：→ henry1234562: 根本整場都是在死擊退 07/22 18:32
336F：→ henry1234562: 等於是要你沒事就要注意後面是不是洞 就很耗神 07/22 18:33
337F：→ henry1234562: 丟個槌子 傑樂到槌子中間還要加個連線有傷害 07/22 18:33
338F：→ henry1234562: 根本不知道這種地方作這種細節是要坑誰 07/22 18:33
339F：推 dibu: 傑樂還有蝴蝶效應般的走位限制 07/22 18:41
340F：→ henry1234562: 傑樂很明顯是一個要求你計畫全盤走位的戰鬥 07/22 18:54
341F：→ henry1234562: 可以說確實就是專門設計來卡首殺團的 07/22 18:54
342F：推 enchyi: 只看傑樂我覺得設計得很有想法 每個階段都有要求不同目標 07/22 18:54
343F：→ henry1234562: 因為每打進新的階段 就要重新看血的位置重排站位 07/22 18:54
344F：→ enchyi: 可是問題在傑樂前面10隻每隻都可以卡的亂七八糟 07/22 18:55
345F：→ henry1234562: 在既有技能上還要抽時間處理輸血 buff要幾層等等.. 07/22 18:55
346F：→ enchyi: 農團打M1都還會死人還搞到要超認真打== 07/22 18:55
347F：→ henry1234562: M1就是不要死太多人應該是磨的掉 裝備輾壓 07/22 18:56
348F：→ henry1234562: M2就是會有人集合慢然後全團被噴死 07/22 18:56
349F：→ henry1234562: M3就各種亂放陷阱 被環穿死等等 07/22 18:57
350F：→ enchyi: M1只要有人貪 被點名沒跑太出去 就有人會被害到== 07/22 18:57
351F：→ henry1234562: M1那個點名至少一個大方塊只會撞死一個人 07/22 18:57
352F：→ henry1234562: 所以至少不會直接把整團帶走 07/22 18:58
353F：→ henry1234562: M4雙環開始就會各種花式死人 M5方法就太多了 07/22 18:59
354F：推 enchyi: 聖塚的問題真的就是多了後三 如果在安度因就結束這團本 07/22 18:59
355F：→ enchyi: 這樣T裝也可以再往前兩隻王拿到 回收車剛好當門神 07/22 19:00
356F：→ henry1234562: 如果安度因就結束 那確實很剛好 07/22 19:00
357F：→ henry1234562: 安度因是尾王就不用把黑白圈的機制砍掉了 07/22 19:00
358F：→ henry1234562: 個人是覺得 後三應該就是另外生出的王 尤其傑樂 07/22 19:02
359F：→ henry1234562: 不然以安度因的設計跟傑樂比 安度因感覺完整很多 07/22 19:02
360F：→ b2202761: 不只，不管拿安度因還是捷勒當尾王，拓荒次數都多了很 07/22 19:14
361F：→ b2202761: 多。 07/22 19:14
362F：→ b2202761: 然後被讚嘆暗夜堡整體通關率沒很高，我是覺得傳奇團本 07/22 19:45
363F：→ b2202761: 難度通關率大概5%才算是合理正常的。 07/22 19:45
364F：推 kuraki: 以後肯定更多機制王啦，過不了就多組幾個特異功能職業(x 07/23 03:46
365F：推 garlic1234: 後三本來就是另外生出的王阿，因為9.3腰斬了 07/23 12:56
366F：推 reasonal: 這是BZ！只有他們教育玩家，新爸爸都找好了，還管你玩家 07/23 19:48
367F：→ reasonal: 體驗喔 07/23 19:48
368F：推 cblade: 大版本前這種都聽聽就好 07/23 19:55
369F：噓 secret1021: 本文在說難度，阿有人在那邊講每隻王的攻略是不是當大 07/25 08:26
370F：→ secret1021: 家都沒打過阿，問號耶 07/25 08:26
371F：推 palewalker: 笑了 07/25 08:37