作者wmud ((ˊ"_")ˊ)
看板WOW
标题[闲聊] 设计师访谈-10.0团本变革
时间Thu Jul 21 09:53:08 2022
https://i.imgur.com/3HNDGXZ.jpg
大意就是说从9.2的失败反馈中，他们悟了，他们跟比如echo、limit这样的团队认输了，
将来的团本设计不会再因为跟这些团队较劲而影响一般玩家的体验
姑且先听听吧，我记得当年萨墓总结也说将来不会设计出更恶心的团本，结果风暴邪渊先
来一发，圣塚更是恶心（7月初的最後大刀没砍下来之前，m圣塚的通关率比m萨墓还低喔
）
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1F：推 henry1234562: 认真觉得圣塚比萨墓难得多 07/21 09:54
2F：→ henry1234562: 其实光是回收车能在最初只消血量就被过就知道了 07/21 09:55
3F：→ henry1234562: 就原版回收车的p3就好 要你撑跟前二一样久都不可能 07/21 09:56
4F：→ wmud: 圣塚的问题在於不合理的难度梯度还有人物提升太少 07/21 09:57
5F：推 benjy0218: 其实我觉得要跟主流团队较劲完全没问题，只要加每周光 07/21 09:57
6F：→ benjy0218: 环Buff就好了，第一个礼拜过了以後，玩家血量伤害治疗 07/21 09:57
7F：→ benjy0218: 量+5%，第二个礼拜10%，依此类推，首杀团队能够低装等 07/21 09:57
8F：→ benjy0218: 装备0%Buff过关，平民版本末期，满装+满盟约+满声望+30 07/21 09:57
9F：→ benjy0218: 0%伤害血量Buff。直接把难度拉的超级低 07/21 09:57
10F：→ wmud: 强如echo也是双橘四件套才打过，一般玩家也是双橘四件套，无 07/21 09:59
11F：→ wmud: 非是装等高了些，结果就是一般玩家的机体没啥提升空间，变得 07/21 09:59
12F：→ wmud: 副本很硬，要nerf的非常夸张（看那个安度因） 07/21 09:59
13F：→ henry1234562: 确实跟前两个团本相比 圣塚套装满後几乎没提升了 07/21 09:59
14F：→ henry1234562: 一般人跟首杀团差距完全不是这点装等能弥补的 07/21 10:00
15F：→ wmud: 不要再30%这种经典服发言了，一堆必死技能你buff100%，会死 07/21 10:01
16F：→ wmud: 还是死啦，现代正服很多王不改机制光buff机体的力道根本不 07/21 10:01
17F：→ wmud: 够 07/21 10:01
18F：→ henry1234562: 光回收车改的两个 10秒变30秒 炸弹不会引爆 差超多 07/21 10:01
19F：→ wmud: M回收者炸弹原始伤害300万，你不改机制用原本的12秒交替，碰 07/21 10:02
20F：→ wmud: 到东西就炸，30%一样打到死去活来 07/21 10:02
21F：→ henry1234562: 你无法想像如果没改要练多久才能进p3 07/21 10:02
22F：→ henry1234562: 然後p3炸弹被坦克光线扫到引爆 07/21 10:03
23F：→ henry1234562: 从来没有打过回收车p3这种需要这麽高专注度的战斗 07/21 10:04
24F：→ henry1234562: 这次尤其後面几个王一堆这种短时间内一大堆机制的 07/21 10:05
25F：→ wmud: 我觉得首要的是不要再搞一堆这种一人犯错全团买单的boss， 07/21 10:05
26F：→ wmud: 其次就是装备上不要再因为首杀团去搞一般人，一般人哪有办法 07/21 10:05
27F：→ wmud: 去分那麽多团啊，以台服来说分个两三团就欠一堆债了 07/21 10:05
28F：→ henry1234562: 雷吉隆外场阶段才一分多 一大堆技能要处理 07/21 10:05
29F：→ henry1234562: 处理失败就直接灭 被点名结果死了也是灭 07/21 10:06
30F：→ wmud: 强制个拾，移除loot币，砍掉落，每一条都是针对首杀团然後一 07/21 10:07
31F：→ wmud: 般玩家倒霉的垃圾东西 07/21 10:07
32F：→ henry1234562: 不能打太快也不能打太慢 两批怪分三批杀 要求极多 07/21 10:07
33F：推 ex990000: 死人=dps不够=过不了。所以为什麽要炸一下死全团？只死 07/21 10:24
34F：→ ex990000: 犯错者也是不会过 但大家至少舒服一点 可以继续练 07/21 10:24
35F：→ mealoop: 隔壁的不就一人犯错死全团 还是因为隔壁作业没随机比较好 07/21 10:28
36F：→ mealoop: 抄 07/21 10:28
37F：推 henry1234562: 八个人都有事做 谁都不能失误 跟20个人每次随机点几 07/21 10:29
38F：→ henry1234562: 个人有事做 被点的不能失误 还是有差距的 07/21 10:29
39F：→ henry1234562: 水桶能装多少水看短板 八个人跟20个人差距很大 07/21 10:30
40F：→ henry1234562: 然後 20个人可以考你怎麽分队 八个人不能 07/21 10:31
41F：推 benjy0218: 我写的是300%不是30% XD 我相信改300应该很多真的能过 07/21 10:32
42F：→ benjy0218: 啦 07/21 10:32
43F：→ mealoop: 300%的原版回收机对台服来讲如何 07/21 10:34
44F：推 benjy0218: 如果血量伤害治疗量都+到300%，可能有9成所谓的必死技 07/21 10:36
45F：→ benjy0218: 能都可以扛过去，比如各种减伤盾刷满 07/21 10:36
46F：→ henry1234562: 300%就会拼直接在第一台就打死他了吧.. 07/21 10:36
47F：→ henry1234562: 如果伤害300% 看一次英勇可以打多少决定差多少 07/21 10:37
48F：→ henry1234562: 如果只有血量300% 那原版回收车一样是超难 07/21 10:38
49F：→ henry1234562: 但你被光线照到一样是一秒左右就死就是 07/21 10:38
50F：→ wmud: 300%这种不可能的数字就不用提了吧XD 07/21 10:39
51F：→ henry1234562: 那个裂星光束秒伤是超过20万 完全意义不明 07/21 10:39
52F：→ henry1234562: 300%都是接近跨资料片的伤害数据了 07/21 10:39
53F：推 benjy0218: 整个副本9成的王都是开场英勇药水一波倒 XD 07/21 10:42
54F：推 orz65535: 我想到6.3版的戒指 大後期很多王直接开下去把致命阶段 07/21 10:48
55F：→ orz65535: 强压掉 07/21 10:48
56F：→ orz65535: 6.3也是我生涯1-9第一次当版本摸过M尾的一版 07/21 10:50
57F：→ wmud: 说起来9.2就是缺少像678版本末这样的机制，6版有满戒指跟职 07/21 10:54
58F：→ wmud: 业饰品，7版有满神兵跟万神殿饰品，8版有满披风满腐化，9版 07/21 10:54
59F：→ wmud: …你的机体居然跟echo差不多，难以想像 07/21 10:54
60F：推 godlin: 杰乐大概是第一次掉落这麽屎的版本尾王 特效武器应该要每 07/21 10:59
61F：→ godlin: 个职业都设计一把 这样才有农的慾望啊 07/21 10:59
62F：→ cat05joy: 猎人特效0.5% DK特效直接起飞 差这麽多也是不好 07/21 11:00
63F：推 henry1234562: 以杰乐的难度 说真的掉自由选属性的项链戒指都好 07/21 11:09
64F：→ henry1234562: 现在才见到 真的觉得原版根本丧心病狂的设计 07/21 11:10
65F：推 hunman360: GF：我们听到玩家的心声了 SEGA：我们会修起源的BUG 07/21 11:17
66F：→ gunnip4: 现在觉得恐惧爽王农起来最烦 拜托在多砍十刀== 07/21 11:37
67F：→ wmud: 那个3属项链好像能用的职业很少 07/21 11:40
68F：→ henry1234562: 恐惧双王就是躲绿水游戏 07/21 11:52
69F：→ henry1234562: 就你要给就给四属 不然就给玩家自己选 07/21 11:53
70F：→ henry1234562: 要给超模装备就直接给大家都能用的啊 07/21 11:53
71F：→ henry1234562: 都尾王装备了给好一点会怎样吗 07/21 11:53
72F：推 Rascal98: 三条绿字加起来还没有特别多 07/21 12:03
73F：→ b2202761: 当初一堆首杀团赞叹的暗夜宝对一般团队也没好打到哪去 07/21 12:05
74F：→ b2202761: 。 07/21 12:05
75F：推 tot9221: 就砍掉9.3的关系吧？ 原本到安度因起码就8只王，然後版 07/21 12:13
76F：→ tot9221: 本末让人爽的特效装备、饰品要等9.3後来拔掉後也没放到 07/21 12:13
77F：→ tot9221: 9.2 07/21 12:13
78F：推 darkster: 当笑话看 07/21 12:31
79F：推 tim111444: 我反而觉得尾王掉落不应该提升太多 都能打到尾王了对 07/21 12:59
80F：→ tim111444: 装备的需求已经不大 但是应该要像古阿丹那样所有难度 07/21 12:59
81F：→ tim111444: 都有机会掉坐骑 或是奖励一些炫炮塑形之类的 07/21 12:59
82F：推 henry1234562: 如果你h难度的尾王就已经到m中段的强度了 07/21 13:05
83F：→ henry1234562: 那你给的装备好歹也要有接近程度吧 07/21 13:06
84F：→ henry1234562: M尾王直接给一个部位毕业我不觉得是很高的要求 07/21 13:06
85F：→ henry1234562: 重点是难度这麽高的王 你应该要让全职业都有需求 07/21 13:07
86F：→ henry1234562: 所以才说 最简单做法就是给自选或全属性项链戒指 07/21 13:08
87F：→ henry1234562: 可以自选肯定所有人都要啊 07/21 13:08
88F：→ wmud: 装备是mmorpg的原始驱动力，说不大都是骗人的 07/21 13:11
89F：→ wmud: 爬塔被嫌到流汤，要是每周掉一件278看看如何 07/21 13:12
90F：推 holybless: bz爸爸大概又想做什麽团队副本m+吧 07/21 13:17
91F：→ tim111444: 前期很香 後期你就不想爬了 我的想法纯粹是装备=工具 07/21 13:19
92F：→ tim111444: 打通尾王本身就是游戏目的 所以以尾王来说我不希望他 07/21 13:19
93F：→ tim111444: 的loot提升到太多 反而是道中的王要给更多东西 07/21 13:19
94F：→ shuten: 为了卡精英团队去弄设计搞所有玩家真的白痴哀低儿 07/21 13:38
95F：→ psalmian: 7-9拼命塞惩罚队友机制，10版能改善多少... 07/21 13:41
96F：→ wmud: 也不用改很多，统御我觉得除了苦痛工匠跟克尔苏加德设计的 07/21 13:53
97F：→ wmud: 很烂之外，其他都还好 07/21 13:53
98F：→ wmud: 本身统御裂片虽然是个设计层面上来说很废的东西，但是实战 07/21 13:54
99F：→ wmud: 效果确实挺好的 07/21 13:54
100F：→ wmud: 然後达萨亚洛还有王宫我觉得也都不错 07/21 13:55
101F：→ wmud: 8.3後面被腐化影响太大，说不出好或坏 07/21 13:55
102F：→ wmud: 副本层面外的东西比较需要大改，数年来和首杀团队对抗的产 07/21 13:59
103F：→ wmud: 物其实不仅仅是团本设计而已，装备物资的取得不断限缩也是一 07/21 13:59
104F：→ wmud: 个重点 07/21 13:59
105F：推 seekll: 不如弄得跟达萨洛亚 分开一个副本两套剧本让你去体验 07/21 14:23
106F：→ seekll: 再让玩家可以选择体验哪个 掉落也有不同之类的 07/21 14:24
107F：推 owlonoak: 我觉得如果BZ要挑战世界顶尖团队 那奥杜亚的方式才正确 07/21 15:51
108F：→ owlonoak: 一般人顺顺推王 顶尖团队可按个红按钮或是不要任何NPC 07/21 15:52
109F：→ owlonoak: 来帮忙 打困难模式就好 07/21 15:52
110F：→ b2202761: 苦痛工匠不就各凭本事？又不是一人犯错全团灭团 07/21 16:09
111F：推 babyface1977: 同意楼上,弄一些困难机制让专业首杀团队挑战(奖励提 07/21 16:14
112F：→ babyface1977: 升),让一般玩家轻松打,而不是连NH都一人错全团灭 07/21 16:14
113F：推 henry1234562: 死人=伤害不够 那跟不能死人是同义的 07/21 16:15
114F：→ henry1234562: 你只要死人 转阶段结束那波怪就可能打不掉 就灭 07/21 16:15
115F：→ henry1234562: 回收车除了炸弹难外 实际上最主要灭点是所有碰到就 07/21 16:16
116F：→ henry1234562: 死的场上一切其他东西 07/21 16:16
117F：→ henry1234562: 不管是卫星光 坦克炮 出球时的地震 飞弹的余震 07/21 16:17
118F：→ henry1234562: 削弱前全部都是碰到就直接死 07/21 16:17
119F：→ henry1234562: 不知道多少近战被出球的地震炸死过了 尤其p3刚开始 07/21 16:18
120F：→ henry1234562: 你死一个人 他是炸弹手 灭 他是补 刷不起来 灭 07/21 16:18
121F：→ henry1234562: 他是近战 结果p3球撞不过来 灭 伤害不够 灭 07/21 16:19
122F：→ henry1234562: 讲好听是各凭本事 实际上就是死一个全部都要死 07/21 16:19
123F：→ henry1234562: 所以後来就再把这些全削了 尤其卫星光原本0.2秒就死 07/21 16:20
124F：→ henry1234562: 你发现自己踩进去了连开减伤机会都未必会有 07/21 16:21
125F：→ b2202761: 重点不就一个，就是这只王的dps需求要多少。痛苦工匠哪 07/21 16:24
126F：→ b2202761: 有死人就过不了。 07/21 16:24
127F：→ henry1234562: 苦痛工匠真正只有自己买单的 只有转阶段而已 07/21 16:29
128F：→ henry1234562: 其他时候点锁链 打球 都不是只有自己买单的 07/21 16:29
129F：→ henry1234562: 实际上更多人不想打的应该是转盘王 07/21 16:29
130F：→ henry1234562: 真正的一人转盘失误全团死 07/21 16:30
131F：→ b2202761: 但是转盘毫无dps压力，可以说是很简单的王，就只是要你 07/21 16:40
132F：→ b2202761: 玩一个机制而已，如果这样都无法理解，那就是不该打， 07/21 16:40
133F：→ b2202761: 本来就不是要设计给100%的人都能通关的难度，9.2团本通 07/21 16:40
134F：→ b2202761: 关难度是过高，但也不能说成机制啥的错，那这样只有缝 07/21 16:40
135F：→ b2202761: 补者当王算了。 07/21 16:40
136F：→ henry1234562: 转盘问题就是 没有人可以替 时间很紧 又容易死 07/21 16:44
137F：→ henry1234562: 另外没多少人抱怨圣塚前几个 他们都是缝补者吗 07/21 16:45
138F：→ b2202761: 都打到M了，本来就对个人[智商]要有要求，转盘王死要就 07/21 16:48
139F：→ b2202761: 个人失误，不然就是招没排好。传奇不是给智障都能打通 07/21 16:48
140F：→ b2202761: 的难度。 07/21 16:48
141F：→ henry1234562: 这就是被诟病的一人犯错全团买单啊 07/21 16:49
142F：→ henry1234562: 还跟接圈不一样 这圈上写了名字的 07/21 16:49
143F：→ b2202761: 就一个机制，又不是瞬间一堆一起来要你处理，如果不能 07/21 16:57
144F：→ b2202761: 有这种机制，那一堆王都要删除了。 07/21 16:57
145F：推 luke72: 转轮盘连H都是一人犯错全团灭耶，这是H该有的难度吗 07/21 17:03
146F：推 luke72: M团有难度合理，连H都要0失误+全团装WA否则不能打 07/21 17:06
147F：→ wmud: M工匠拓荒的时候本来就是少一个人就可能直接喊灭了啊，可能 07/21 17:07
148F：→ wmud: 你打到的时候比较宽松了吧 07/21 17:07
149F：→ luke72: 例如这次的双王是怎麽回事，搞机制却不内建UI 07/21 17:07
150F：→ wmud: 初版雷吉龙就是很多机制要一起处理 07/21 17:08
151F：→ wmud: 说实在话如果你打到的都是nerf过的版本也不用整天在推文说 07/21 17:09
152F：→ wmud: 什麽智障不智障的，因为你也没到那个境界 07/21 17:09
153F：→ wmud: 双王就是跟达萨亚洛大工匠一样的概念，你用工具就算中等难 07/21 17:11
154F：→ wmud: 度，不用就很麻烦，这种boss确实也不应该出现 07/21 17:11
155F：→ johnsunkist: 团本就是个团康概念，搞成这样也是有点低能.. 07/21 17:13
156F：→ b2202761: 拼首杀团打到的王版本，本来一般玩家就打不到，通常一 07/21 17:13
157F：→ b2202761: 般团队前面拓几只，就开始看到砍了。 07/21 17:13
158F：→ johnsunkist: 一个M本15%的人过关也是还好而已，1.5%真是够了 07/21 17:14
159F：→ johnsunkist: 然後机制多到每次开王前都要开始搞WA搞UI 07/21 17:15
160F：→ henry1234562: 雷吉隆光是现在已经削弱很多的版本 都很夸张 07/21 17:17
161F：推 luke72: bz要出这种工具王也行啦，写清楚，官方指定装WA 07/21 17:17
162F：→ henry1234562: 两波球分三批打 不能有任何一个早一个晚 07/21 17:17
163F：→ henry1234562: 削弱前三次点名都是一个人一个坑要刚刚好 07/21 17:18
164F：→ luke72: 不然常常遇到有人坚持addons非必须，官方也不建议使用 07/21 17:18
165F：→ henry1234562: 然後外面还有三个宇宙要吸 团队伤害变态的高 07/21 17:18
166F：→ henry1234562: 雷吉隆打坦克还跟切菜一样 07/21 17:18
167F：→ b2202761: 如果bz不在考虑世界首杀团，那难度大概就是nerf1或2次 07/21 17:19
168F：→ b2202761: 的版本，一个团本nerf通常是1.世界首杀出来时候，2.中 07/21 17:19
169F：→ b2202761: 期时候，3.最後给玩家冲刺时候，你们说的杂七杂八机制 07/21 17:19
170F：→ b2202761: 我自己认为不可能改，以後也依然存在，只是一开始放出 07/21 17:19
171F：→ b2202761: 来版本就目前nerf过1～2次的版本，让一般玩家舒服点， 07/21 17:19
172F：→ b2202761: 至於首杀团就一下碾过去不用在意他们。 07/21 17:19
173F：→ henry1234562: 一个循环还故意卡一分48秒不给你两分钟转好 07/21 17:19
174F：→ henry1234562: 双王抓内鬼算是比大工匠和善很多了 07/21 17:20
175F：→ henry1234562: 是给你全团30秒只干这件事情 07/21 17:20
176F：→ henry1234562: 大工匠一边战斗一边搞机器人 还会影响正常指挥 07/21 17:21
177F：推 henry1234562: 就像max打赢回收车时说的 回收车那难度就尾王级了 07/21 17:24
178F：→ henry1234562: 削弱後都不用处理回收跟防炸弹引爆了 07/21 17:24
179F：→ wmud: 怎麽不可能改，安度因的m星座特殊机制最後整个拔掉咧…圣塚 07/21 17:25
180F：→ wmud: 难就是因为一堆高压机制放在一起，以前根本没那麽多必死技 07/21 17:25
181F：→ wmud: 能，从苦痛工匠这个白痴出来以後还变本加厉 07/21 17:25
182F：→ henry1234562: 这次是真的 安度因开始觉得怎麽同时这麽多技能 07/21 17:26
183F：→ henry1234562: 安度因p2 第二波进场那个场面之混乱.. 07/21 17:27
184F：→ henry1234562: 刚出第二波鬼 接着第二波进场 新星不能打中任何一边 07/21 17:28
185F：→ henry1234562: 结果安度因还会放大吸收盾 站位难搞得要死 07/21 17:28
186F：→ b2202761: 9.2问题就一个，副本难度曲线不正常，机制啥的其次，如 07/21 17:35
187F：→ b2202761: 果是nerf到现在的9.2，那後面王把数都会很低，回收车跟 07/21 17:35
188F：→ b2202761: 王子是尾王难度却摆在很前面，以後机制依然会在，但是 07/21 17:35
189F：→ b2202761: 整体难度会控制，dps需求就是一个指标。 07/21 17:35
190F：→ wmud: 不正常不就是因为这些的王的原始机制设计的太变态吗？你到 07/21 17:44
191F：→ wmud: 底知不知道你在说什麽XD 07/21 17:44
192F：推 tai890123: 我觉得搞完顶尖团队後直接大幅削弱是不错的方法欸 07/21 17:46
193F：→ b2202761: 所以前面那个人说的跑环王也是变态机制？ 07/21 17:50
194F：→ b2202761: 那你到底在说机制？还是机制处理难度？，我说的是前者 07/21 17:54
195F：→ b2202761: 不会消失会依然健在，但是不会像现在一样变态，我举例 07/21 17:54
196F：→ b2202761: 子给你听，比如10版一样有回收车，但是就是nerf球30秒 07/21 17:54
197F：→ b2202761: 的版本而不是一开始的。 07/21 17:54
198F：→ b2202761: 或者痛苦工匠一开始就设计15人就能通过，多的5人就是容 07/21 17:55
199F：→ b2202761: 错率。 07/21 17:55
200F：→ aimlikenoob: 因为怪物运动员所以把篮框改小全垒打墙改超远让大家 07/21 17:57
201F：→ aimlikenoob: 都不要玩，就是这群设计师会干的事 07/21 17:57
202F：推 CHISN: 不要再设计一人失误全团死或者没有wa就不能打的王了 07/21 18:04
203F：推 luke72: 还有别再有没特定职业不能打的王….咦这好像bz说过 07/21 18:07
204F：推 HuangHarper: 一人失误集体灭团机制太恶，至少平均留个5%血硬补还 07/21 18:53
205F：→ HuangHarper: 有点容错率 07/21 18:53
206F：推 tim111444: 比起失误就灭团 减少时间轴 增加处理机制的时间 降低r 07/21 19:24
207F：→ tim111444: ng要素 然後减少王的数值压力比较实在 07/21 19:24
208F：推 ideallife: 竟然承认在恶心玩家 07/21 19:49
209F：推 oldriver: 一直都是搞首杀团搞到一般玩家啊 大家都知道 07/21 20:02
210F：推 intela03252: 像大工匠那样，失误惩罚在装等较低时庞大，装等上来 07/21 20:04
211F：→ intela03252: 就团队可承受一次的话就比较人性 07/21 20:04
212F：推 luke72: 轮盘H只要可容忍炸一次就是不错的王。但bz选择恶心玩家 07/21 20:08
213F：→ luke72: 话说fate轮盘又要来了，怎麽办 07/21 20:08
214F：推 DEVIN929: 部药丸 07/21 20:23
215F：推 Dedian: 每次看B22的推文我都以为他是世界首杀团员 07/21 23:31
216F：→ henry1234562: 现在你去看max影片 他直接就定调圣塚就是至今最难 07/21 23:43
217F：推 marionkimy: 拿转盘来说一人失误全团死 被定调成变态机制也太怪了 07/22 00:08
218F：推 marionkimy: 机制复杂的同时还有装备检定问题更麻烦 07/22 00:13
219F：→ b2202761: 圣塚是难，但如果不用考虑首杀团，一开始放出来的版本 07/22 00:45
220F：→ b2202761: 就是nerf过2次的就没这麽变态了。 07/22 00:45
221F：→ b2202761: 10版机制一样有，差别只有在於处理机制的难度而已，白 07/22 00:50
222F：→ b2202761: 痴一人灭全团机制肯定有，但不会要求你要处理好机制+还 07/22 00:50
223F：→ b2202761: 要打出高dps,如果你放弃输出只处理机制都还搞不定，那 07/22 00:50
224F：→ b2202761: 你就不适合打这难度。 07/22 00:50
225F：→ b2202761: 一直拿世界首杀团的版本说是怎样？现在bz发文不就不想 07/22 00:53
226F：→ b2202761: 跟首杀团较劲，如果一开始发的圣塚是nerf2次後的，还会 07/22 00:53
227F：→ b2202761: 说说很变态吗？ 07/22 00:53
228F：→ b2202761: 顺便在说一下，去看一下一堆团都说棒的团本：暗夜宝， 07/22 00:53
229F：→ b2202761: 你不要说这个团本一开始对一般团很友善。 07/22 00:53
230F：→ henry1234562: 只nerf两次版本怕是一样变态 07/22 01:46
231F：→ henry1234562: 这团本nerf次数应该是超过萨墓了 07/22 01:47
232F：→ henry1234562: 而且跟萨墓都是nerf数值不一样 07/22 01:47
233F：→ henry1234562: 这个团本 後续几个是直接nerf掉机制的 07/22 01:47
234F：→ henry1234562: 回收车现在还在的回收 一般团队根本是读出来就灭了 07/22 01:48
235F：→ henry1234562: 等於是直接预设你要压掉了 07/22 01:48
236F：推 owlonoak: 我觉得暗夜堡就是爱丽珊德和古尔丹比较困难 前中段都是 07/22 01:49
237F：→ owlonoak: 对於一般人来说还OK 他的困难程度完美渐进 07/22 01:49
238F：→ owlonoak: 中间可能就植物学家稍显复杂 但也不至於不小心怎样就立 07/22 01:50
239F：→ owlonoak: 刻死掉 或死一人无法打 07/22 01:50
240F：→ owlonoak: 不过暗夜堡也是有神器红利 所以DPS都不吃紧 打低了就赶 07/22 01:51
241F：→ owlonoak: 仅肝一下神器就好了 对於早早拿到核心橘的欧洲人来说更 07/22 01:52
242F：→ owlonoak: 不要紧 07/22 01:52
243F：推 owlonoak: 圣塚的回收车真的很可怕 在随团中难度完全超越阎狱之主 07/22 01:55
244F：→ owlonoak: 而回收车只是随团第一区的尾王而已 07/22 01:56
245F：→ owlonoak: 所以随团这样 就知道他的难度非单纯数值问题 07/22 01:56
246F：→ henry1234562: 回收车就是标准的 技能明明很少 但机制组合很难的 07/22 02:03
247F：→ henry1234562: 同一套技能打你三次就把你打爆了 07/22 02:04
248F：推 kuraki: 我觉得只会更多一人错死全团的设计，但在dps输出上可能压 07/22 04:56
249F：→ kuraki: 力会变小一点点，如果官方认输的用意是让不同职业玩家参 07/22 04:56
250F：→ kuraki: 与的话 07/22 04:56
251F：推 sarevork: 我觉得就只是版本末要骗人回来的话术而已 和顶端对干是 07/22 07:16
252F：→ sarevork: 最好拖时间的方法 他们哪可能会放过 07/22 07:16
253F：推 luke72: 一人错死全团+没工具不能打，至少也要让我们指定操作者 07/22 09:38
254F：推 luke72: 随机点名到那种不太会用addon的人，有够崩溃 07/22 09:41
255F：→ luke72: 偏偏官方客服的名言是「你有用UI吗，请全数删除」 07/22 09:42
256F：→ gunnip4: 把不会用的踢掉就好了啊 07/22 10:08
257F：推 luke72: 17年老团员你说踢就踢，而且踢光了去哪找人 07/22 10:14
258F：推 enchyi: 那就代表你们没资格打这个难度啊 07/22 10:35
259F：推 luke72: H而已，没资格打… 07/22 10:35
260F：推 enchyi: H又怎样 还有更简单的N 跟LFR 07/22 10:37
261F：推 matlab1106: 为了没什麽人在看的电竞搞大部分中间玩家 07/22 10:39
262F：→ enchyi: 是说M杰乐都可以少一个人打了== H有哪只王不能躺屍吗? 07/22 10:39
263F：→ enchyi: 前几天FF14的朋友说他们也版本末 他花钱请人带他打本 07/22 10:39
264F：→ enchyi: 版本末用辗的他也不能躺 直接规定你一定要满员才能解机制 07/22 10:40
265F：→ enchyi: 但是解机制可以完全不打伤害跟治疗 这才真的是"解机制" 07/22 10:40
266F：→ wmud: 想要有参与感的话，就切坦克，坦克不会被双王点名，要是没 07/22 10:41
267F：→ wmud: 办法切坦克的职业，只好跟他拼运气罗，大不了3缺1的时候开mi 07/22 10:41
268F：→ wmud: c讲一下，也是能判断的吧 07/22 10:41
269F：→ enchyi: 上面说当初回收者多难都是因为维持"高数值"同时"解机制" 07/22 10:41
270F：→ wmud: 回收者跟安度因就是标准的，大家都说机制王难不倒首杀团，然 07/22 10:42
271F：→ wmud: 後设计师的恶意就来了haha 07/22 10:42
272F：推 enchyi: 回收者跟安度因真的就是完全时间轴王 但是你DPS跟HPS不够 07/22 10:44
273F：→ enchyi: 就解不了机制了 ㄏㄏ 07/22 10:44
274F：→ gunnip4: 理盲滥情 有本事就带他打 没本事就教到会让他学会啊 都1 07/22 11:05
275F：→ gunnip4: 7年老团员了 大不了陪他不打啊 07/22 11:05
276F：→ b2202761: H跟M不一样，英雄模式人数是弹性的，踢几个还是能打 07/22 11:40
277F：→ b2202761: 然後没人提暗夜堡的占星吗？ 07/22 11:42
278F：推 owlonoak: 占星主要还是拚DPS吧 但有神器加持阿 07/22 12:25
279F：→ owlonoak: 中间有个找星座的环节 不过那个阶段不用闪东西也不用拚 07/22 12:26
280F：→ owlonoak: 伤害 07/22 12:26
281F：→ henry1234562: 占星主要卡的是伤害检定阿 07/22 12:30
282F：→ henry1234562: 那时候打不过是因为狂暴线 不是因为真的机制多难 07/22 12:30
283F：→ henry1234562: 回收车根本没在跟你狂暴的 你是能撑几秒 07/22 12:31
284F：→ wmud: 暗夜堡难的只有古尔丹 07/22 12:43
285F：→ wmud: 而且隐藏阶段後来也有更好打的打法 07/22 12:44
286F：→ b2202761: 一样有一人犯错全团灭团的技能存在啊 07/22 12:45
287F：→ b2202761: 当初占星拓的比植物还久 07/22 12:46
288F：→ wmud: 占星有没有大植物学家难还不一定 07/22 12:46
289F：→ b2202761: 我还记得灭团最多情况就是星座爆炸。 07/22 12:50
290F：→ b2202761: 跟跑环王一样一人白痴全团买单，怎又说星座简单了，你 07/22 12:52
291F：→ b2202761: 也知道占星有dps压力，所以跑环王被我归类简单的王，因 07/22 12:52
292F：→ b2202761: 为他只有机制没dps压力。 07/22 12:52
293F：→ wmud: 我没有说转盘难过，你大概杠到自己都混乱了 07/22 12:57
294F：→ b2202761: 我也不是在跟你说跑环王的事 07/22 12:57
295F：→ henry1234562: 转盘王重点在 那个机制没有人可以帮 07/22 13:11
296F：→ henry1234562: 一个人转盘子死了 你就是全团人等死 因为补位来不及 07/22 13:12
297F：→ henry1234562: 而重点也不是说难 而是这种机制让人不想农 07/22 13:12
298F：→ henry1234562: 从一开始就是说 不想打 而不是说难 07/22 13:12
299F：→ henry1234562: 很多王是很烦 而不是说真的很难 纳城很多这种王 07/22 13:16
300F：→ henry1234562: 像饥饿者 被点圈的没人帮你你就是只能等死 07/22 13:16
301F：→ henry1234562: 女爵切线 点到不会切的切不掉 就是下一把 07/22 13:17
302F：→ b2202761: 那就教到他会切，要新花样还要能各种补位容错，那会很 07/22 13:59
303F：→ b2202761: 难设计，减少数值就简单多了，假设你说的回收车设计上 07/22 13:59
304F：→ b2202761: 容许那12个搬球组的dps可以少一半，以2坦4补14dps下去 07/22 13:59
305F：→ b2202761: 设计，前6人7.1*0.5*6=21，後6人7.1*0.5*6*66%=14，hp 07/22 13:59
306F：→ b2202761: 直接给他砍35%就算是原版回收车，我不认为还会那麽卡。 07/22 13:59
307F：推 astrophy: 嘴得一口好攻略，看来一定是伺服器首杀团的吧，嘻嘻 07/22 17:00
308F：→ b2202761: 没在讲攻略吧，机制、数值以後改版方向 07/22 17:26
309F：→ b2202761: 反正我认为以後100%肯定还一堆机制王，什麽一人白痴全 07/22 17:37
310F：→ b2202761: 团灭团，什麽要多人合作，各种搞人的一样存在，但是数 07/22 17:37
311F：→ b2202761: 值上会贴近一般人，前提是bz真的不把世界首杀团当作参 07/22 17:37
312F：→ b2202761: 考。 07/22 17:37
313F：→ b2202761: 你们没玩过一些单机游戏明明机制一样，调高难度=数值变 07/22 17:37
314F：→ b2202761: 高就变成不一样的游戏了。 07/22 17:37
315F：→ wmud: 废话，要找纯数值王现在只能回去经典服找了 07/22 17:44
316F：→ wmud: 人家说东西南北，你一直说子丑寅卯，9版一些垃圾boss本来就 07/22 17:47
317F：→ wmud: 是因为数值跟机制的双重压力，还有短时间内过多机制处理的 07/22 17:47
318F：→ wmud: 问题啊，那麽会杠也不是没跟你打过，你自己的失误率常常也 07/22 17:47
319F：→ wmud: 跟你口中的白痴好没到哪吧XD 07/22 17:47
320F：→ b2202761: 我反而觉得觉得要求删除机制，还有上面人提议要都能指 07/22 17:49
321F：→ b2202761: 定人去做任务的的，反而是真正看不起一般人的智商，世 07/22 17:49
322F：→ b2202761: 界首杀团能做到解机制+打出超高dps,降低数值的猜测就是 07/22 17:49
323F：→ b2202761: 让一般人能专心解机制，不会过分要求伤害都要高。 07/22 17:49
324F：→ b2202761: 你觉得我是白痴我就是吧。 07/22 17:50
325F：→ b2202761: 没有规定白痴不能杠 07/22 17:55
326F：推 garlic1234: 吃爆米花 07/22 17:57
327F：推 lin520416: 这两个版本打下来才发现自己真的老了，打一打都有种我 07/22 17:58
328F：→ lin520416: 是谁我在哪我现在要干嘛的感觉，呜呜呜 07/22 17:58
329F：推 dibu: 别每只王都击退就好了 07/22 17:58
330F：→ Hylun: 不要再设计那种需要整场高度专注的王就好 累的时候没法反应 07/22 18:07
331F：→ shinny1206: 跟职业玩家较量可以 但巫妖王那麽好的削弱机制拿掉蠢 07/22 18:13
332F：→ henry1234562: 杰乐一个很烦的点就是整场一直击退 07/22 18:31
333F：→ henry1234562: 然後场地那麽多洞 深怕洞不够多摔不死你 07/22 18:31
334F：→ henry1234562: 看看为什麽H杰乐把击退几乎都拿掉了 07/22 18:32
335F：→ henry1234562: 根本整场都是在死击退 07/22 18:32
336F：→ henry1234562: 等於是要你没事就要注意後面是不是洞 就很耗神 07/22 18:33
337F：→ henry1234562: 丢个槌子 杰乐到槌子中间还要加个连线有伤害 07/22 18:33
338F：→ henry1234562: 根本不知道这种地方作这种细节是要坑谁 07/22 18:33
339F：推 dibu: 杰乐还有蝴蝶效应般的走位限制 07/22 18:41
340F：→ henry1234562: 杰乐很明显是一个要求你计画全盘走位的战斗 07/22 18:54
341F：→ henry1234562: 可以说确实就是专门设计来卡首杀团的 07/22 18:54
342F：推 enchyi: 只看杰乐我觉得设计得很有想法 每个阶段都有要求不同目标 07/22 18:54
343F：→ henry1234562: 因为每打进新的阶段 就要重新看血的位置重排站位 07/22 18:54
344F：→ enchyi: 可是问题在杰乐前面10只每只都可以卡的乱七八糟 07/22 18:55
345F：→ henry1234562: 在既有技能上还要抽时间处理输血 buff要几层等等.. 07/22 18:55
346F：→ enchyi: 农团打M1都还会死人还搞到要超认真打== 07/22 18:55
347F：→ henry1234562: M1就是不要死太多人应该是磨的掉 装备辗压 07/22 18:56
348F：→ henry1234562: M2就是会有人集合慢然後全团被喷死 07/22 18:56
349F：→ henry1234562: M3就各种乱放陷阱 被环穿死等等 07/22 18:57
350F：→ enchyi: M1只要有人贪 被点名没跑太出去 就有人会被害到== 07/22 18:57
351F：→ henry1234562: M1那个点名至少一个大方块只会撞死一个人 07/22 18:57
352F：→ henry1234562: 所以至少不会直接把整团带走 07/22 18:58
353F：→ henry1234562: M4双环开始就会各种花式死人 M5方法就太多了 07/22 18:59
354F：推 enchyi: 圣塚的问题真的就是多了後三 如果在安度因就结束这团本 07/22 18:59
355F：→ enchyi: 这样T装也可以再往前两只王拿到 回收车刚好当门神 07/22 19:00
356F：→ henry1234562: 如果安度因就结束 那确实很刚好 07/22 19:00
357F：→ henry1234562: 安度因是尾王就不用把黑白圈的机制砍掉了 07/22 19:00
358F：→ henry1234562: 个人是觉得 後三应该就是另外生出的王 尤其杰乐 07/22 19:02
359F：→ henry1234562: 不然以安度因的设计跟杰乐比 安度因感觉完整很多 07/22 19:02
360F：→ b2202761: 不只，不管拿安度因还是捷勒当尾王，拓荒次数都多了很 07/22 19:14
361F：→ b2202761: 多。 07/22 19:14
362F：→ b2202761: 然後被赞叹暗夜堡整体通关率没很高，我是觉得传奇团本 07/22 19:45
363F：→ b2202761: 难度通关率大概5%才算是合理正常的。 07/22 19:45
364F：推 kuraki: 以後肯定更多机制王啦，过不了就多组几个特异功能职业(x 07/23 03:46
365F：推 garlic1234: 後三本来就是另外生出的王阿，因为9.3腰斩了 07/23 12:56
366F：推 reasonal: 这是BZ！只有他们教育玩家，新爸爸都找好了，还管你玩家 07/23 19:48
367F：→ reasonal: 体验喔 07/23 19:48
368F：推 cblade: 大版本前这种都听听就好 07/23 19:55
369F：嘘 secret1021: 本文在说难度，阿有人在那边讲每只王的攻略是不是当大 07/25 08:26
370F：→ secret1021: 家都没打过阿，问号耶 07/25 08:26
371F：推 palewalker: 笑了 07/25 08:37