作者wmud ((ˊ"_")ˊ? 惽? ?)
看板WOW
標題Re: [問題] 找不到攻略或心得
時間Thu Dec 2 09:49:34 2021
wow這個遊戲太老了，各種外部工具已經非常成熟，幾乎沒有秘密可言，關於職業手法的
層級上，討論的意義已經不大
也不用說ptt或是巴哈，就是nga雖然很多文章，但很多也是拍腦袋一想，或是本身會打但
是不會講的，人權有了但是論述支離破碎不知所以；有一些像哥倫布發現新大陸一樣的已
知用火攻略，殊不知wcl或是dc群組裡面早就不是秘密了，畢竟中國服是相對封閉的環境
兩個切身例子，正服就拿暴徒/刺殺盜賊統御冰套來說，剛改的時候，dc群組就已經在模
擬這塊了，但是nga都對這套嗤之以鼻，還有一些低能兒連柯希亞放菜頭都不知道還想打
臉說統御套沒辦法測試
的，然後又嘴硬說模擬虛高的（nga特別多這種寧願相信手打木樁的幾把數據也不相信模
擬大數據；我打不過模擬不是我垃圾是模擬有問題)結果wcl一個月過去暴徒刺殺凡是上榜
的都是冰套的
經典tbc我玩增強薩，wowhead跟dc群組都開宗明義跟你說雙持雙鳳怒、同速蹭亂舞，nga
一堆低能兒要不記成wlk火舌吃法傷、物法命中統一的版本在那說副手要火舌，要不把增
強當作狂戰盜賊有副手傷害加成在那跟你長篇大論說副手拿藍武會損失大量白字得不償失
；配裝也在那拿wlk之後的版本、盜賊狂戰思維強推命中熟練，死也不相信模擬
所以你要跟我說nga有啥屁用也不見得，更何況很多區（比如盜賊區）的版主根本不做事
，正服精華文還是9.0的要不就是9.1初期的（經典版的精華反而比較厲害，可憐哪）
現在的模式比較推薦像安琪說的先從基礎性的約稿攻略入手，比如iv 或是wowhead，可能
你會說這個還不是傳統攻略，但就妙在這個約稿，至少作者是有一定水準的，當然水準高
低不一定，不過能完善基礎手法就成了，絕對比看nga大部分那種低能文章好（當然也不
絕對，nga法師區戰士區就好很多）
也不用說英文怎樣，有國中程度就能看懂了，畢竟這兩個網站的文章都有圖標超連結，滑
鼠點上去是啥技能一目了然
再然後可以通過這些網站再去找推薦的dc群組，很多專門的職業群組裡面有更深入的文章
有完整的模擬支持，能更快的得到一手資訊，同樣是我上面說的統御套的問題，如果你去
看nga起碼得到這個資訊的日期要慢上一兩個月，wcl都是冰套刺殺/暴徒、血套敏銳刷榜
了你還在傻傻邪套
最後已經了解的七八成了就是看wcl這種網站去了解高手的手法跟技能節奏安排，跟自己
差在哪些細節，這樣一整套下來會是比較適合現今wow的步調，討論？有啥可討論的，畢
竟還在玩這個遊戲的人都是潛在性騷擾犯，低調就完事了，不然還會被人家在西洽調侃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1638409776.A.61A.html
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 09:51:46
1F：→ gunnip4: 你我都推了性騷擾一把 犯罪結構的推手12/02 10:02
2F：推 redmib: 國小英文來簽到 12/02 10:02
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 10:10:10
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 10:11:04
3F：推 corpserun: method網站也有職業區 其實資訊算ok了 簡潔正確12/02 10:24
4F：→ corpserun: 另外nga的dk區也不差啦 偶有佳作 這次期瑞安玩具冰就是12/02 10:25
5F：→ corpserun: nga先發現 然後俄羅斯討論區 12/02 10:25
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 10:36:59
6F：推 chenx5: dk那個玩具應該爽不久吧？BZ教你不應該這樣玩遊戲XD12/02 11:11
7F：推 corpserun: 11/6就已經有一波修正了 從很扯改到t1啦 12/02 11:13
8F：推 tim111444: 已經爽很久了 上次還熱修王的判定點讓你能傳馬桶王 12/02 11:13
9F：→ corpserun: 這個流派其實看nga紀錄 9月就有人發現 但沒人當一回事 12/02 11:14
10F：→ corpserun: 後來橘粉自由後才真的被廣為使用12/02 11:14
11F：→ corpserun: 11/6的修正把一分龍噴跟全鎖鏈延長改為沒辦法了12/02 11:15
12F：推 iam0718: 我也好奇 這年頭還在玩的 看個英文的應該沒很難才是 12/02 11:17
13F：推 tim111444: 一般玩家偏保守我覺得不意外啦 畢竟裂片升到滿也是 12/02 11:17
14F：→ tim111444: ㄧ兩個月的cd 12/02 11:17
15F：→ tim111444: dk的玩具bug從拿到盟約橘的時候就有了 也是到盟約12/02 11:17
16F：→ tim111444: 開互通後討論才12/02 11:17
17F：→ tim111444: 上來12/02 11:17
18F：推 Thelight: NGA最恐怖的是他們對於某些比較強的玩家已經接近偶像崇12/02 11:44
19F：→ Thelight: 拜了，一般玩家討論很容易被拿著神主牌嘲笑12/02 11:44
20F：→ henry1234562: 其實很單純就是 他們對於沒有"實績"的理論 12/02 11:46
21F：→ gunnip4: 神主牌也會被鬥啊 信徒還會責怪神主牌 12/02 11:46
22F：→ henry1234562: 一律不採信 對於有實績的 則是盲信12/02 11:47
23F：→ henry1234562: 而所謂"實績" 如果沒有過去的基礎 還會被一堆挑戰12/02 11:47
24F：→ henry1234562: 也就是 那邊大部分人沒有再管你的理論基於什麼 12/02 11:49
25F：→ b2202761: 第一手預測資訊對於廣大的一般玩家根本沒有意義，要判 12/02 11:57
26F：→ b2202761: 斷需要很多知識，我自己是做不到所以我使用一種方法， 12/02 11:57
27F：→ b2202761: 這方法叫老二哲學，我不必第一時間進場拼最好，反正我12/02 11:57
28F：→ b2202761: 不是首殺團，我只是一般人只要等待大數據出來在學即可12/02 11:57
29F：→ b2202761: ，改版各種預測、演算、各種理論不是一般人可以理解的 12/02 11:57
30F：→ b2202761: 所以會互噴，就跟宗教信仰一樣，大數據出來之後被打臉 12/02 11:57
31F：→ b2202761: 會閉嘴，然後預測成功的會發表心得。 12/02 11:57
32F：噓 matlab1106: 看到這種就知道這遊戲為啥沒新血了12/02 11:58
所以為啥？你說說我的這樣一套流程哪裡不好了？還是要在nga看人吹狗螺，或是寧願相
信路邊看來的破爛手法打兩把木樁的數據，也不相信模擬不看wcl嗎
33F：→ ZzERICzZ: 然後早期打出一點成績的人afk之後就會變成不可質疑的信12/02 12:00
34F：→ ZzERICzZ: 仰 12/02 12:00
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 12:07:04
35F：推 JUL: 雖然可能有人不同意，但是各職業要學習的途徑有所不同，而這 12/02 12:09
36F：→ JUL: 很尷尬，因為也是要老屁股才比較了解。就像nga雖然不錯，法師 12/02 12:09
37F：→ JUL: 就非常資訊充足，但若論盜賊，找nga 資料是不如直接找葉落這 12/02 12:10
38F：→ JUL: 名玩家的。 12/02 12:10
說到葉落直播，也能看到他跑模擬評分，看影片復盤，也會有英文不錯的水友跟他分享一
些歐美dc資訊
其實變強的途徑就是這一套，當然差異在於高手可以轉換打成九成十成水準，一般人沒辦
法完全轉換出來而已
當然他的信徒有沒有看到他在吸收新知，還是把他當成神主牌偶像崇拜就不一定了
39F：推 yrsin: 現在對答案很方便 玩家如果有訂正作業的習慣自然就會熟悉了 12/02 12:19
40F：推 redbeanbread: 數據不重要 人性才是醍醐味 12/02 12:20
41F：→ yrsin: 32樓是在說開頭就教釣魚是沒有 新人 的原因嗎12/02 12:21
42F：推 Abre: 所以我都玩坦 能坦住不死熟悉機制就好 其他跟我無關XD 12/02 12:21
43F：→ gunnip4: 哈哈你們都看數據不友善啦難怪沒新血哪像FF12/02 12:24
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 12:35:35
44F：推 babyface1977: 推 12/02 12:32
45F：推 enchyi: 真的先想辦法把IV看懂 自己上去打 其實就懂一大半了 12/02 12:35
46F：→ enchyi: 剩下就是特殊經驗還有小撇步了12/02 12:35
47F：推 arcross: 為什麼我會把第一段看成哥布林發現新大陸 12/02 12:38
48F：推 BusterPosey: 看wowhead 然後沒玩過的別坐車 12/02 12:38
49F：推 john950146: nga 滿多那種不這樣那樣 dps沒多少就洗洗睡的言論 數 12/02 12:39
50F：→ john950146: 字通常都很高 有時候會懷疑人生 12/02 12:39
51F：→ henry1234562: 其實就華人通病 怕犯錯不敢嘗試12/02 12:41
52F：→ henry1234562: 所以只敢抄別人已經成功的 12/02 12:42
53F：推 OrzVSTO: nga也沒到這麼不值啦 在了解職業階段蠻有幫助的 畢竟鳥多12/02 12:47
54F：→ OrzVSTO: 了偶爾還是有好鳥出現12/02 12:47
55F：→ OrzVSTO: 當然我衝榜都是看WCL 武僧這種沒什麼人的職業真的慘 12/02 12:47
56F：推 Abre: 但我還是說一下Wowhead的血DK攻略有點問題12/02 12:48
57F：→ Abre: 現在死靈血DK打M+幾乎沒人用公主了 技能有點雞肋12/02 12:50
所以這部分排在最初級的階段，後面的才是更深入的了解，即使要問高手，也是要從這之
後才開始，不然天知道怎麼回你；看葉落直播就知道天天有低能問題，有時候低能到葉落
都懶得回答了
比如一些公版的模擬評分網站，因為引用的機體差異，會有不相同的結果；隨從羈絆也是
，這部分可以直接看wcl或io用抄的，尤其是大秘，根本沒辦法像團本boss戰鬥可以模擬
出來，有提供大秘模擬的網站也都跟你說這是測試版本僅供參考；像死靈暴徒也推薦用公
主，但實際上自己想想也知道實戰很難用，然後去看io不是工匠不然就瘟疫設計師
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 12:55:41
58F：→ henry1234562: 現在武僧還滿多的吧XD 12/02 12:55
59F：→ henry1234562: 不過是M+多XD 12/02 12:55
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 12:57:39
60F：推 benqqqben: 感謝大大的回覆，今天上班午休就在看wowhead 還有IV， 12/02 13:39
61F：→ benqqqben: 是真的讀起來英文沒那麼難懂，只是現在才53等，感覺還 12/02 13:39
62F：→ benqqqben: 好漫長啊～ 12/02 13:39
63F：推 secundus: 每天跳托加司爬個塔10分鐘左右, exp很肥 12/02 14:20
64F：推 mquare: dc群組是啥??? 12/02 14:58
65F：→ wmud: discord 12/02 15:01
66F：推 xien721: nga也是有好的文章啦 就是要挑，不過我真的很討厭他們整 12/02 16:15
67F：→ xien721: 篇都要把職業技能介紹全部複製貼上湊字數(以為)很專業的 12/02 16:16
68F：→ xien721: 文章習慣== 攻略心得整張大概2/3上面全是技能介紹，直接 12/02 16:17
69F：→ xien721: 拉最下面看點就好12/02 16:17
這種說法，實際上很奇怪，新手、afk玩家怎麼挑才知道什麼是好文章？能判斷這篇文章
有沒有料的人，還要看那篇文章嗎？
你說的這種文章，就是他們制式的收錄模板，在我看來跟iv和wowhead這種入門網
站上的文章也沒有差別，還要看你玩的那個職業，版主有沒有在做事，wowhead都直接塞
到你面前了，真的不行還能丟google
※ 編輯: wmud (42.72.251.26 臺灣), 12/02/2021 16:28:48
70F：推 hisokapaul: 弱弱問 DC群組該去哪找?12/02 16:40
71F：→ wmud: wowhead的攻略文章中有的會有提供群組邀請的連結 12/02 16:44
72F：推 hisokapaul: 好的 來挖掘一下 最近真的連跑分都很疑惑 12/02 16:45
73F：→ Hylun: wowhead有個community discord servers 有各職業也可以參考12/02 16:51
74F：推 gamaspop: 打團本只跑分很容易失準，因為時間軸常會影響你爆發期 12/02 17:23
75F：→ gamaspop: 導致天賦跟飾品差異，團本玩家跟人家討教wcl怎麼看然後 12/02 17:23
76F：→ gamaspop: 自學比較穩當 12/02 17:23
77F：推 you02040800: 我配裝手法都看WCL,文章都是平時隨便逛逛 12/02 18:05
78F：推 ppit: 推難怪這遊戲很難有新血 12/02 21:01
79F：推 Abre: 現在多人遊戲都趨向簡單有趣直覺化了 魔獸的門檻真的高 12/02 21:31
80F：→ Abre: 就算要休閒 你全身藍藍綠休閒的體驗也會很糟糕 12/02 21:31
81F：推 KYALUCARD: IV也有點吃作者的愛，NGA就法師區來說還是要有一定程度 12/03 02:13
82F：→ KYALUCARD: 再去看比較好，扣掉置頂比較通用(也就跟IV魔獸頭一樣) 12/03 02:13
83F：→ KYALUCARD: 其他的文不是太廢跟一堆錯誤資訊就是太哈扣的數據分析 12/03 02:14
84F：推 KYALUCARD: 不過有基礎程度後去NGA挖一些手法還有看跟特定ID12/03 02:18
85F：→ KYALUCARD: 的心得還有數據還不錯。但就是其他普通文章充斥一堆專 12/03 02:19
86F：→ KYALUCARD: 精歧視超蠢，好像就只有法師區會自己同職業不同專精間12/03 02:20
87F：→ KYALUCARD: 互相攻擊、歧視成這樣12/03 02:20
88F：→ coiico: 抱歉 我必須說本文這就是目前PTT WOW板最大的問題 新人找 12/03 10:07
89F：→ coiico: 不到資源 但是板上高手其實不少 但是沒有分享的話 新人也 12/03 10:07
90F：→ coiico: 只能去找高手不屑的巴哈 NGA啊！ 再者提到老手應該能看英12/03 10:07
91F：→ coiico: 文網站...這不是跟數學不會背叛你梗一樣嗎？12/03 10:07
92F：→ coiico: Wcl是很好的工具 但是對初入門者要上手不是這麼容易 我曾12/03 10:15
93F：→ coiico: 經花了一個晚上手把手跟團裡新人一個選項一個選項去解釋意 12/03 10:15
94F：→ coiico: 思和如何運用 但是總感覺他像是在放空 也不知能吸收多少 12/03 10:15
95F：→ coiico: 有些事對某些人很簡單 對另一些人則不12/03 10:26
所以我認真分享想變強的新手該有的流程，然後就被你這種人說本文是造成xxx的原因，
然後又怪高手都不分享，頗呵
有沒有想過為什麼人家一定要分享給你，這就是一個沒人氣的板，酸遊戲罵劇情發廢文引
戰的熱度遠比心得文高；我也發過詳細的模擬網站教程，發過很多心得文，你可以試試看
在bbs系統上要搞一篇附圖的教程攻略多麻煩，發出來以後旁邊那篇動視暴雪的誰誰又性
騷擾的文章，討論人氣是你這篇心得的數倍，幹嘛還要發？
看英文網站是老手的論點更好笑了，為什麼老手才看得起英文網站？新手就不能看？新手
的英文比較差還是新手不會google翻譯？
Wow這個遊戲，以團本攻略人數來說，目前歐美玩家約8成，中國1成5，剩下台韓不等，歐
美的wow資訊跟討論人數就是壓倒性
更何況變強就不是看攻略心得就能變強，心得文最多起到一個入門的效果，你覺得你跟你
團隊裡的新人講解wcl的用法，他在放空，所以你覺得wcl這種工具很難，你確定？那你有
沒有想過，搞不好是人家沒想變強啊？我大膽跟你說在台服前列團隊，會看wcl詳細分析
手法跟團本開招節奏的人，一個團也未必人人都這樣做，想變強的人自然會去看去問，不
然說破嘴也一樣，並不是wcl的分析對新手有多難
玩遊戲最多就是給他釣魚的方法，而不是還要把魚竿硬塞到他手上吧
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 10:45:17
96F：→ spirit761127: 生命會自己找到出路 是金子總會發光12/03 10:38
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 10:46:12
97F：噓 elitepp: 我是法師 噓IV的法師文章 蝦雞巴亂寫的成分大12/03 10:46
98F：→ elitepp: NGA的法師文還比較好用12/03 10:46
知道了，我不是說nga法師區也很強嗎
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 10:57:59
99F：→ henry1234562: 大概是 有人覺得就是應該要有人整理好完全攻略 12/03 10:55
100F：→ henry1234562: 貼上來 新手才看得懂吧12/03 10:55
101F：→ henry1234562: 新人找不到資源 告訴你去哪裡找資源 還要嫌喔12/03 10:55
102F：→ henry1234562: 是要幫你找好資源放你前面 還要註釋寫好是嗎? 12/03 10:56
103F：→ gunnip4: 這是wow板 只有戰文廢文跟唾棄文才有共鳴 我猜這是新血12/03 10:57
104F：→ gunnip4: 比較想看的啦 嘻嘻 12/03 10:57
105F：→ rainveil: 需求是完整的整合包，而不是隻言片語個資源要自己整合12/03 11:22
106F：→ rainveil: 確實這是個不小的門檻，玩個遊戲還要花好幾小時上網研究12/03 11:23
107F：→ rainveil: 開網頁的時間比開遊戲多 12/03 11:24
108F：→ rainveil: SL這版選擇的代價太大，比方初期切換盟約、魂伴能力等 12/03 11:26
109F：→ rainveil: 沒研究好亂選後要改，那個代價之大... 12/03 11:27
110F：推 d6102003: PTT就是這樣..你認真發一篇文 推文討論度也高不到哪裡 12/03 11:52
111F：→ d6102003: 可是發了一篇風向正確的文、吵架文、臭人文 討論度12/03 11:52
112F：→ d6102003: 絕對不只翻倍 會在這裡發認真文、攻略文的人 我想主12/03 11:52
113F：→ d6102003: 要是想看到大家討論吧？ 如果看的人屈指可數 你覺得這12/03 11:52
114F：→ d6102003: 會是什麼正循環嗎？12/03 11:52
115F：噓 b2202761: 就算是新開的遊戲會找資料的一樣會找，差距一樣會有，12/03 11:54
116F：→ b2202761: 反而新遊戲整合包才更少，又不是跳槽其他遊戲就不會找12/03 11:54
117F：→ b2202761: 資料了，給你有完整資料地方就已經是不錯了。12/03 11:54
118F：推 KYALUCARD: IV的也不到亂寫吧，IV的作者也是AlteredTime DC的mod之12/03 12:33
119F：→ KYALUCARD: 一，他真的瞎寫的話Dorovon、Toegrinder這些人不會讓他12/03 12:34
120F：→ KYALUCARD: 在置頂留消息或維護FAQ12/03 12:35
121F：推 enchyi: 真的不能說瞎寫啊 只是不夠深入跟沒有跟上最新的META 12/03 12:37
122F：→ enchyi: 但是要讓你不是雷很夠了12/03 12:37
123F：推 Dorae5566: 這篇就是完美示範為啥沒有新文章跟攻略呀...12/03 14:58
124F：→ Dorae5566: 好不容易腦補一點然後跳出一個人“白癡、腦補、不會去 12/03 14:58
125F：→ Dorae5566: 看DC不懂英文嗎？”的噴了一堆12/03 14:58
126F：→ Dorae5566: 然後期待他噴完後會開示，結果啥都沒有@@！ 12/03 14:59
127F：→ Dorae5566: 以前的蛋糕跟胖嘟嘟熊，噴人不忘教學。雖然都看不懂12/03 14:59
128F：→ Dorae5566: 至少給的回饋好很多，良好促進論壇風氣12/03 15:00
129F：→ Dorae5566: 也是啦...老遊戲老到只剩下一堆屁股而已。 12/03 15:00
不知道你在供三小，你說的現象跟我這篇文章的關聯在哪，說破這個老年遊戲沒有秘密，
看那些水準不一的討論型文章，不如系統性的按部就班學習，有那麼難以接受嗎？
至於說學習歷程的問題，就看個人野心而已嘛，wow這個遊戲即使一知半解也能玩通7成內
容，想變得更強是看心得文攻略文就好嗎？告訴你沒這種事
還老屁股，你這種心態才是老屁股，認真跟你講，還把版面風氣推到我身上，抱歉欸我從
來不會在討論心得攻略文下面噴人，除非那是很明顯的誤導文
說到胖熊，上次他回鍋在講太陽王的文章，熱度反倒是後面跟人家吵架，怎麼沒看到你這
個熱心民眾出來教訓一下那些噴子
130F：推 enchyi: 還是你要像NGA一堆廢文都是把技能名稱全貼一次當作心得嗎? 12/03 15:02
131F：→ enchyi: LoL板經典發文模式，先把QWER念一遍 然後這隻很強 12/03 15:02
132F：→ b2202761: 給你地方找就很佛了還教學類，就算是新遊戲，不想要腦 12/03 15:03
133F：→ b2202761: 袋思考，不會過濾資料的伸手族一樣會玩的痛苦，別跟我12/03 15:03
134F：→ b2202761: 說這種人很有邏輯思考可以創造。12/03 15:03
135F：→ b2202761: 甚至新遊戲缺乏完整心得導致真的得自己來。12/03 15:04
136F：→ rainveil: 無償提供教學看的是提供者的心情，爽就會提供12/03 15:20
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 15:24:37
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 15:31:45
137F：推 enchyi: 現在看自己之前那些心得還蠻丟臉的 XD 一堆都基本到不行 12/03 15:36
138F：→ henry1234562: 就說 有些人要的是 你去把那些資料整理完放他前面 12/03 15:36
※ 編輯: wmud (42.72.102.70 臺灣), 12/03/2021 15:42:05
139F：推 Hylun: 蛋糕有噴過人嗎 不是都只發優質法師心得論文 12/03 15:36
140F：→ henry1234562: 然後你自己的詮釋寫好 大綱寫好 怎麼讀寫好 12/03 15:36
141F：→ henry1234562: 你告訴他哪裡已經寫好了 他不要 他要你放他前面 12/03 15:36
142F：→ henry1234562: 還啥期待別人開示 阿就已經講了哪裡有寫好了 12/03 15:37
143F：→ henry1234562: 是不是要複製過來才叫做資料 12/03 15:37
144F：→ henry1234562: 教風僧我還要貼精通效果過來 所以你要怎麼按這樣? 12/03 15:38
145F：→ b2202761: 真想知道這種伸手族以前是在玩啥遊戲，怎麼玩的。 12/03 15:58
146F：→ b2202761: 我自己玩有點年份遊戲，舉例:DBD，一開始時候我玩200小 12/03 16:09
147F：→ b2202761: 時搞不好看資料實況也200小時，我還會思考實測，有時候 12/03 16:09
148F：→ b2202761: 那些老屁股玩法，我玩會像白痴，有些東西到我脫離新手 12/03 16:09
149F：→ b2202761: 之後才能理解的存在，過程完全沒發文問，因為有點年代 12/03 16:09
150F：→ b2202761: 的東西，哪裡找資料，各種白痴笨蛋問題早有人問，剩下 12/03 16:09
151F：→ b2202761: 就靠自己慢慢學習吸收、理解、發揮，真解不開在問人不 12/03 16:09
152F：→ b2202761: 遲，而不是一上來就躺者伸手要，還閒別人不親手放在你 12/03 16:09
153F：→ b2202761: 手上。 12/03 16:09
154F：推 ttn851227: 我攻略只看屬性的 手法、優先那種東西不就自己多試試就 12/03 18:14
155F：→ ttn851227: 找到最佳解了嗎== 12/03 18:14
156F：→ ttn851227: 剩下自己沒想到的流派 yt、排行榜看看也就會了 12/03 18:16
157F：推 garlic1234: d6102003就講完了，這邊就是要酸來吵去才有熱度 12/04 04:57
158F：→ garlic1234: 當然不會有認真文 12/04 04:57
159F：推 Sornecronoc: 時代不同啦 現在發認真心得文的人要嘛時間太多要嘛傻 12/06 20:44