作者wmud ((ˊ"_")ˊ? 惽? ?)
看板WOW
标题Re: [问题] 找不到攻略或心得
时间Thu Dec 2 09:49:34 2021
wow这个游戏太老了，各种外部工具已经非常成熟，几乎没有秘密可言，关於职业手法的
层级上，讨论的意义已经不大
也不用说ptt或是巴哈，就是nga虽然很多文章，但很多也是拍脑袋一想，或是本身会打但
是不会讲的，人权有了但是论述支离破碎不知所以；有一些像哥伦布发现新大陆一样的已
知用火攻略，殊不知wcl或是dc群组里面早就不是秘密了，毕竟中国服是相对封闭的环境
两个切身例子，正服就拿暴徒/刺杀盗贼统御冰套来说，刚改的时候，dc群组就已经在模
拟这块了，但是nga都对这套嗤之以鼻，还有一些低能儿连柯希亚放菜头都不知道还想打
脸说统御套没办法测试
的，然後又嘴硬说模拟虚高的（nga特别多这种宁愿相信手打木桩的几把数据也不相信模
拟大数据；我打不过模拟不是我垃圾是模拟有问题)结果wcl一个月过去暴徒刺杀凡是上榜
的都是冰套的
经典tbc我玩增强萨，wowhead跟dc群组都开宗明义跟你说双持双凤怒、同速蹭乱舞，nga
一堆低能儿要不记成wlk火舌吃法伤、物法命中统一的版本在那说副手要火舌，要不把增
强当作狂战盗贼有副手伤害加成在那跟你长篇大论说副手拿蓝武会损失大量白字得不偿失
；配装也在那拿wlk之後的版本、盗贼狂战思维强推命中熟练，死也不相信模拟
所以你要跟我说nga有啥屁用也不见得，更何况很多区（比如盗贼区）的版主根本不做事
，正服精华文还是9.0的要不就是9.1初期的（经典版的精华反而比较厉害，可怜哪）
现在的模式比较推荐像安琪说的先从基础性的约稿攻略入手，比如iv 或是wowhead，可能
你会说这个还不是传统攻略，但就妙在这个约稿，至少作者是有一定水准的，当然水准高
低不一定，不过能完善基础手法就成了，绝对比看nga大部分那种低能文章好（当然也不
绝对，nga法师区战士区就好很多）
也不用说英文怎样，有国中程度就能看懂了，毕竟这两个网站的文章都有图标超连结，滑
鼠点上去是啥技能一目了然
再然後可以通过这些网站再去找推荐的dc群组，很多专门的职业群组里面有更深入的文章
有完整的模拟支持，能更快的得到一手资讯，同样是我上面说的统御套的问题，如果你去
看nga起码得到这个资讯的日期要慢上一两个月，wcl都是冰套刺杀/暴徒、血套敏锐刷榜
了你还在傻傻邪套
最後已经了解的七八成了就是看wcl这种网站去了解高手的手法跟技能节奏安排，跟自己
差在哪些细节，这样一整套下来会是比较适合现今wow的步调，讨论？有啥可讨论的，毕
竟还在玩这个游戏的人都是潜在性骚扰犯，低调就完事了，不然还会被人家在西洽调侃
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.251.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1638409776.A.61A.html
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 09:51:46
1F：→ gunnip4: 你我都推了性骚扰一把 犯罪结构的推手12/02 10:02
2F：推 redmib: 国小英文来签到 12/02 10:02
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 10:10:10
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 10:11:04
3F：推 corpserun: method网站也有职业区 其实资讯算ok了 简洁正确12/02 10:24
4F：→ corpserun: 另外nga的dk区也不差啦 偶有佳作 这次期瑞安玩具冰就是12/02 10:25
5F：→ corpserun: nga先发现 然後俄罗斯讨论区 12/02 10:25
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 10:36:59
6F：推 chenx5: dk那个玩具应该爽不久吧？BZ教你不应该这样玩游戏XD12/02 11:11
7F：推 corpserun: 11/6就已经有一波修正了 从很扯改到t1啦 12/02 11:13
8F：推 tim111444: 已经爽很久了 上次还热修王的判定点让你能传马桶王 12/02 11:13
9F：→ corpserun: 这个流派其实看nga纪录 9月就有人发现 但没人当一回事 12/02 11:14
10F：→ corpserun: 後来橘粉自由後才真的被广为使用12/02 11:14
11F：→ corpserun: 11/6的修正把一分龙喷跟全锁链延长改为没办法了12/02 11:15
12F：推 iam0718: 我也好奇 这年头还在玩的 看个英文的应该没很难才是 12/02 11:17
13F：推 tim111444: 一般玩家偏保守我觉得不意外啦 毕竟裂片升到满也是 12/02 11:17
14F：→ tim111444: ㄧ两个月的cd 12/02 11:17
15F：→ tim111444: dk的玩具bug从拿到盟约橘的时候就有了 也是到盟约12/02 11:17
16F：→ tim111444: 开互通後讨论才12/02 11:17
17F：→ tim111444: 上来12/02 11:17
18F：推 Thelight: NGA最恐怖的是他们对於某些比较强的玩家已经接近偶像崇12/02 11:44
19F：→ Thelight: 拜了，一般玩家讨论很容易被拿着神主牌嘲笑12/02 11:44
20F：→ henry1234562: 其实很单纯就是 他们对於没有"实绩"的理论 12/02 11:46
21F：→ gunnip4: 神主牌也会被斗啊 信徒还会责怪神主牌 12/02 11:46
22F：→ henry1234562: 一律不采信 对於有实绩的 则是盲信12/02 11:47
23F：→ henry1234562: 而所谓"实绩" 如果没有过去的基础 还会被一堆挑战12/02 11:47
24F：→ henry1234562: 也就是 那边大部分人没有再管你的理论基於什麽 12/02 11:49
25F：→ b2202761: 第一手预测资讯对於广大的一般玩家根本没有意义，要判 12/02 11:57
26F：→ b2202761: 断需要很多知识，我自己是做不到所以我使用一种方法， 12/02 11:57
27F：→ b2202761: 这方法叫老二哲学，我不必第一时间进场拼最好，反正我12/02 11:57
28F：→ b2202761: 不是首杀团，我只是一般人只要等待大数据出来在学即可12/02 11:57
29F：→ b2202761: ，改版各种预测、演算、各种理论不是一般人可以理解的 12/02 11:57
30F：→ b2202761: 所以会互喷，就跟宗教信仰一样，大数据出来之後被打脸 12/02 11:57
31F：→ b2202761: 会闭嘴，然後预测成功的会发表心得。 12/02 11:57
32F：嘘 matlab1106: 看到这种就知道这游戏为啥没新血了12/02 11:58
所以为啥？你说说我的这样一套流程哪里不好了？还是要在nga看人吹狗螺，或是宁愿相
信路边看来的破烂手法打两把木桩的数据，也不相信模拟不看wcl吗
33F：→ ZzERICzZ: 然後早期打出一点成绩的人afk之後就会变成不可质疑的信12/02 12:00
34F：→ ZzERICzZ: 仰 12/02 12:00
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 12:07:04
35F：推 JUL: 虽然可能有人不同意，但是各职业要学习的途径有所不同，而这 12/02 12:09
36F：→ JUL: 很尴尬，因为也是要老屁股才比较了解。就像nga虽然不错，法师 12/02 12:09
37F：→ JUL: 就非常资讯充足，但若论盗贼，找nga 资料是不如直接找叶落这 12/02 12:10
38F：→ JUL: 名玩家的。 12/02 12:10
说到叶落直播，也能看到他跑模拟评分，看影片复盘，也会有英文不错的水友跟他分享一
些欧美dc资讯
其实变强的途径就是这一套，当然差异在於高手可以转换打成九成十成水准，一般人没办
法完全转换出来而已
当然他的信徒有没有看到他在吸收新知，还是把他当成神主牌偶像崇拜就不一定了
39F：推 yrsin: 现在对答案很方便 玩家如果有订正作业的习惯自然就会熟悉了 12/02 12:19
40F：推 redbeanbread: 数据不重要 人性才是醍醐味 12/02 12:20
41F：→ yrsin: 32楼是在说开头就教钓鱼是没有 新人 的原因吗12/02 12:21
42F：推 Abre: 所以我都玩坦 能坦住不死熟悉机制就好 其他跟我无关XD 12/02 12:21
43F：→ gunnip4: 哈哈你们都看数据不友善啦难怪没新血哪像FF12/02 12:24
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 12:35:35
44F：推 babyface1977: 推 12/02 12:32
45F：推 enchyi: 真的先想办法把IV看懂 自己上去打 其实就懂一大半了 12/02 12:35
46F：→ enchyi: 剩下就是特殊经验还有小撇步了12/02 12:35
47F：推 arcross: 为什麽我会把第一段看成哥布林发现新大陆 12/02 12:38
48F：推 BusterPosey: 看wowhead 然後没玩过的别坐车 12/02 12:38
49F：推 john950146: nga 满多那种不这样那样 dps没多少就洗洗睡的言论 数 12/02 12:39
50F：→ john950146: 字通常都很高 有时候会怀疑人生 12/02 12:39
51F：→ henry1234562: 其实就华人通病 怕犯错不敢尝试12/02 12:41
52F：→ henry1234562: 所以只敢抄别人已经成功的 12/02 12:42
53F：推 OrzVSTO: nga也没到这麽不值啦 在了解职业阶段蛮有帮助的 毕竟鸟多12/02 12:47
54F：→ OrzVSTO: 了偶尔还是有好鸟出现12/02 12:47
55F：→ OrzVSTO: 当然我冲榜都是看WCL 武僧这种没什麽人的职业真的惨 12/02 12:47
56F：推 Abre: 但我还是说一下Wowhead的血DK攻略有点问题12/02 12:48
57F：→ Abre: 现在死灵血DK打M+几乎没人用公主了 技能有点鸡肋12/02 12:50
所以这部分排在最初级的阶段，後面的才是更深入的了解，即使要问高手，也是要从这之
後才开始，不然天知道怎麽回你；看叶落直播就知道天天有低能问题，有时候低能到叶落
都懒得回答了
比如一些公版的模拟评分网站，因为引用的机体差异，会有不相同的结果；随从羁绊也是
，这部分可以直接看wcl或io用抄的，尤其是大秘，根本没办法像团本boss战斗可以模拟
出来，有提供大秘模拟的网站也都跟你说这是测试版本仅供参考；像死灵暴徒也推荐用公
主，但实际上自己想想也知道实战很难用，然後去看io不是工匠不然就瘟疫设计师
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 12:55:41
58F：→ henry1234562: 现在武僧还满多的吧XD 12/02 12:55
59F：→ henry1234562: 不过是M+多XD 12/02 12:55
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 12:57:39
60F：推 benqqqben: 感谢大大的回覆，今天上班午休就在看wowhead 还有IV， 12/02 13:39
61F：→ benqqqben: 是真的读起来英文没那麽难懂，只是现在才53等，感觉还 12/02 13:39
62F：→ benqqqben: 好漫长啊～ 12/02 13:39
63F：推 secundus: 每天跳托加司爬个塔10分钟左右, exp很肥 12/02 14:20
64F：推 mquare: dc群组是啥??? 12/02 14:58
65F：→ wmud: discord 12/02 15:01
66F：推 xien721: nga也是有好的文章啦 就是要挑，不过我真的很讨厌他们整 12/02 16:15
67F：→ xien721: 篇都要把职业技能介绍全部复制贴上凑字数(以为)很专业的 12/02 16:16
68F：→ xien721: 文章习惯== 攻略心得整张大概2/3上面全是技能介绍，直接 12/02 16:17
69F：→ xien721: 拉最下面看点就好12/02 16:17
这种说法，实际上很奇怪，新手、afk玩家怎麽挑才知道什麽是好文章？能判断这篇文章
有没有料的人，还要看那篇文章吗？
你说的这种文章，就是他们制式的收录模板，在我看来跟iv和wowhead这种入门网
站上的文章也没有差别，还要看你玩的那个职业，版主有没有在做事，wowhead都直接塞
到你面前了，真的不行还能丢google
※ 编辑: wmud (42.72.251.26 台湾), 12/02/2021 16:28:48
70F：推 hisokapaul: 弱弱问 DC群组该去哪找?12/02 16:40
71F：→ wmud: wowhead的攻略文章中有的会有提供群组邀请的连结 12/02 16:44
72F：推 hisokapaul: 好的 来挖掘一下 最近真的连跑分都很疑惑 12/02 16:45
73F：→ Hylun: wowhead有个community discord servers 有各职业也可以参考12/02 16:51
74F：推 gamaspop: 打团本只跑分很容易失准，因为时间轴常会影响你爆发期 12/02 17:23
75F：→ gamaspop: 导致天赋跟饰品差异，团本玩家跟人家讨教wcl怎麽看然後 12/02 17:23
76F：→ gamaspop: 自学比较稳当 12/02 17:23
77F：推 you02040800: 我配装手法都看WCL,文章都是平时随便逛逛 12/02 18:05
78F：推 ppit: 推难怪这游戏很难有新血 12/02 21:01
79F：推 Abre: 现在多人游戏都趋向简单有趣直觉化了 魔兽的门槛真的高 12/02 21:31
80F：→ Abre: 就算要休闲 你全身蓝蓝绿休闲的体验也会很糟糕 12/02 21:31
81F：推 KYALUCARD: IV也有点吃作者的爱，NGA就法师区来说还是要有一定程度 12/03 02:13
82F：→ KYALUCARD: 再去看比较好，扣掉置顶比较通用(也就跟IV魔兽头一样) 12/03 02:13
83F：→ KYALUCARD: 其他的文不是太废跟一堆错误资讯就是太哈扣的数据分析 12/03 02:14
84F：推 KYALUCARD: 不过有基础程度後去NGA挖一些手法还有看跟特定ID12/03 02:18
85F：→ KYALUCARD: 的心得还有数据还不错。但就是其他普通文章充斥一堆专 12/03 02:19
86F：→ KYALUCARD: 精歧视超蠢，好像就只有法师区会自己同职业不同专精间12/03 02:20
87F：→ KYALUCARD: 互相攻击、歧视成这样12/03 02:20
88F：→ coiico: 抱歉 我必须说本文这就是目前PTT WOW板最大的问题 新人找 12/03 10:07
89F：→ coiico: 不到资源 但是板上高手其实不少 但是没有分享的话 新人也 12/03 10:07
90F：→ coiico: 只能去找高手不屑的巴哈 NGA啊！ 再者提到老手应该能看英12/03 10:07
91F：→ coiico: 文网站...这不是跟数学不会背叛你梗一样吗？12/03 10:07
92F：→ coiico: Wcl是很好的工具 但是对初入门者要上手不是这麽容易 我曾12/03 10:15
93F：→ coiico: 经花了一个晚上手把手跟团里新人一个选项一个选项去解释意 12/03 10:15
94F：→ coiico: 思和如何运用 但是总感觉他像是在放空 也不知能吸收多少 12/03 10:15
95F：→ coiico: 有些事对某些人很简单 对另一些人则不12/03 10:26
所以我认真分享想变强的新手该有的流程，然後就被你这种人说本文是造成xxx的原因，
然後又怪高手都不分享，颇呵
有没有想过为什麽人家一定要分享给你，这就是一个没人气的板，酸游戏骂剧情发废文引
战的热度远比心得文高；我也发过详细的模拟网站教程，发过很多心得文，你可以试试看
在bbs系统上要搞一篇附图的教程攻略多麻烦，发出来以後旁边那篇动视暴雪的谁谁又性
骚扰的文章，讨论人气是你这篇心得的数倍，干嘛还要发？
看英文网站是老手的论点更好笑了，为什麽老手才看得起英文网站？新手就不能看？新手
的英文比较差还是新手不会google翻译？
Wow这个游戏，以团本攻略人数来说，目前欧美玩家约8成，中国1成5，剩下台韩不等，欧
美的wow资讯跟讨论人数就是压倒性
更何况变强就不是看攻略心得就能变强，心得文最多起到一个入门的效果，你觉得你跟你
团队里的新人讲解wcl的用法，他在放空，所以你觉得wcl这种工具很难，你确定？那你有
没有想过，搞不好是人家没想变强啊？我大胆跟你说在台服前列团队，会看wcl详细分析
手法跟团本开招节奏的人，一个团也未必人人都这样做，想变强的人自然会去看去问，不
然说破嘴也一样，并不是wcl的分析对新手有多难
玩游戏最多就是给他钓鱼的方法，而不是还要把鱼竿硬塞到他手上吧
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 10:45:17
96F：→ spirit761127: 生命会自己找到出路 是金子总会发光12/03 10:38
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 10:46:12
97F：嘘 elitepp: 我是法师 嘘IV的法师文章 虾鸡巴乱写的成分大12/03 10:46
98F：→ elitepp: NGA的法师文还比较好用12/03 10:46
知道了，我不是说nga法师区也很强吗
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 10:57:59
99F：→ henry1234562: 大概是 有人觉得就是应该要有人整理好完全攻略 12/03 10:55
100F：→ henry1234562: 贴上来 新手才看得懂吧12/03 10:55
101F：→ henry1234562: 新人找不到资源 告诉你去哪里找资源 还要嫌喔12/03 10:55
102F：→ henry1234562: 是要帮你找好资源放你前面 还要注释写好是吗? 12/03 10:56
103F：→ gunnip4: 这是wow板 只有战文废文跟唾弃文才有共鸣 我猜这是新血12/03 10:57
104F：→ gunnip4: 比较想看的啦 嘻嘻 12/03 10:57
105F：→ rainveil: 需求是完整的整合包，而不是只言片语个资源要自己整合12/03 11:22
106F：→ rainveil: 确实这是个不小的门槛，玩个游戏还要花好几小时上网研究12/03 11:23
107F：→ rainveil: 开网页的时间比开游戏多 12/03 11:24
108F：→ rainveil: SL这版选择的代价太大，比方初期切换盟约、魂伴能力等 12/03 11:26
109F：→ rainveil: 没研究好乱选後要改，那个代价之大... 12/03 11:27
110F：推 d6102003: PTT就是这样..你认真发一篇文 推文讨论度也高不到哪里 12/03 11:52
111F：→ d6102003: 可是发了一篇风向正确的文、吵架文、臭人文 讨论度12/03 11:52
112F：→ d6102003: 绝对不只翻倍 会在这里发认真文、攻略文的人 我想主12/03 11:52
113F：→ d6102003: 要是想看到大家讨论吧？ 如果看的人屈指可数 你觉得这12/03 11:52
114F：→ d6102003: 会是什麽正循环吗？12/03 11:52
115F：嘘 b2202761: 就算是新开的游戏会找资料的一样会找，差距一样会有，12/03 11:54
116F：→ b2202761: 反而新游戏整合包才更少，又不是跳槽其他游戏就不会找12/03 11:54
117F：→ b2202761: 资料了，给你有完整资料地方就已经是不错了。12/03 11:54
118F：推 KYALUCARD: IV的也不到乱写吧，IV的作者也是AlteredTime DC的mod之12/03 12:33
119F：→ KYALUCARD: 一，他真的瞎写的话Dorovon、Toegrinder这些人不会让他12/03 12:34
120F：→ KYALUCARD: 在置顶留消息或维护FAQ12/03 12:35
121F：推 enchyi: 真的不能说瞎写啊 只是不够深入跟没有跟上最新的META 12/03 12:37
122F：→ enchyi: 但是要让你不是雷很够了12/03 12:37
123F：推 Dorae5566: 这篇就是完美示范为啥没有新文章跟攻略呀...12/03 14:58
124F：→ Dorae5566: 好不容易脑补一点然後跳出一个人“白痴、脑补、不会去 12/03 14:58
125F：→ Dorae5566: 看DC不懂英文吗？”的喷了一堆12/03 14:58
126F：→ Dorae5566: 然後期待他喷完後会开示，结果啥都没有@@！ 12/03 14:59
127F：→ Dorae5566: 以前的蛋糕跟胖嘟嘟熊，喷人不忘教学。虽然都看不懂12/03 14:59
128F：→ Dorae5566: 至少给的回馈好很多，良好促进论坛风气12/03 15:00
129F：→ Dorae5566: 也是啦...老游戏老到只剩下一堆屁股而已。 12/03 15:00
不知道你在供三小，你说的现象跟我这篇文章的关联在哪，说破这个老年游戏没有秘密，
看那些水准不一的讨论型文章，不如系统性的按部就班学习，有那麽难以接受吗？
至於说学习历程的问题，就看个人野心而已嘛，wow这个游戏即使一知半解也能玩通7成内
容，想变得更强是看心得文攻略文就好吗？告诉你没这种事
还老屁股，你这种心态才是老屁股，认真跟你讲，还把版面风气推到我身上，抱歉欸我从
来不会在讨论心得攻略文下面喷人，除非那是很明显的误导文
说到胖熊，上次他回锅在讲太阳王的文章，热度反倒是後面跟人家吵架，怎麽没看到你这
个热心民众出来教训一下那些喷子
130F：推 enchyi: 还是你要像NGA一堆废文都是把技能名称全贴一次当作心得吗? 12/03 15:02
131F：→ enchyi: LoL板经典发文模式，先把QWER念一遍 然後这只很强 12/03 15:02
132F：→ b2202761: 给你地方找就很佛了还教学类，就算是新游戏，不想要脑 12/03 15:03
133F：→ b2202761: 袋思考，不会过滤资料的伸手族一样会玩的痛苦，别跟我12/03 15:03
134F：→ b2202761: 说这种人很有逻辑思考可以创造。12/03 15:03
135F：→ b2202761: 甚至新游戏缺乏完整心得导致真的得自己来。12/03 15:04
136F：→ rainveil: 无偿提供教学看的是提供者的心情，爽就会提供12/03 15:20
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 15:24:37
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 15:31:45
137F：推 enchyi: 现在看自己之前那些心得还蛮丢脸的 XD 一堆都基本到不行 12/03 15:36
138F：→ henry1234562: 就说 有些人要的是 你去把那些资料整理完放他前面 12/03 15:36
※ 编辑: wmud (42.72.102.70 台湾), 12/03/2021 15:42:05
139F：推 Hylun: 蛋糕有喷过人吗 不是都只发优质法师心得论文 12/03 15:36
140F：→ henry1234562: 然後你自己的诠释写好 大纲写好 怎麽读写好 12/03 15:36
141F：→ henry1234562: 你告诉他哪里已经写好了 他不要 他要你放他前面 12/03 15:36
142F：→ henry1234562: 还啥期待别人开示 阿就已经讲了哪里有写好了 12/03 15:37
143F：→ henry1234562: 是不是要复制过来才叫做资料 12/03 15:37
144F：→ henry1234562: 教风僧我还要贴精通效果过来 所以你要怎麽按这样? 12/03 15:38
145F：→ b2202761: 真想知道这种伸手族以前是在玩啥游戏，怎麽玩的。 12/03 15:58
146F：→ b2202761: 我自己玩有点年份游戏，举例:DBD，一开始时候我玩200小 12/03 16:09
147F：→ b2202761: 时搞不好看资料实况也200小时，我还会思考实测，有时候 12/03 16:09
148F：→ b2202761: 那些老屁股玩法，我玩会像白痴，有些东西到我脱离新手 12/03 16:09
149F：→ b2202761: 之後才能理解的存在，过程完全没发文问，因为有点年代 12/03 16:09
150F：→ b2202761: 的东西，哪里找资料，各种白痴笨蛋问题早有人问，剩下 12/03 16:09
151F：→ b2202761: 就靠自己慢慢学习吸收、理解、发挥，真解不开在问人不 12/03 16:09
152F：→ b2202761: 迟，而不是一上来就躺者伸手要，还闲别人不亲手放在你 12/03 16:09
153F：→ b2202761: 手上。 12/03 16:09
154F：推 ttn851227: 我攻略只看属性的 手法、优先那种东西不就自己多试试就 12/03 18:14
155F：→ ttn851227: 找到最佳解了吗== 12/03 18:14
156F：→ ttn851227: 剩下自己没想到的流派 yt、排行榜看看也就会了 12/03 18:16
157F：推 garlic1234: d6102003就讲完了，这边就是要酸来吵去才有热度 12/04 04:57
158F：→ garlic1234: 当然不会有认真文 12/04 04:57
159F：推 Sornecronoc: 时代不同啦 现在发认真心得文的人要嘛时间太多要嘛傻 12/06 20:44