作者sssyoyo (柚子)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？
時間Wed Sep 1 14:38:25 2021
因為不好玩阿
設想M+把裝備獎勵拔掉你還會去打嗎?
台服有在打高層的都沒幾個，本來就是少數抖M才喜歡的玩法
最初7版的M+是進去爽的
小怪技能少、路線相對自由、AOE無上限、不限制換裝備
很少有職業限制，因為隨便組人幾乎都能爽打，多的是4等1鑰匙寶寶馬上開車的隊伍
眾星之廷，各種道具互動，潛伏找惡魔，劇情/場景/遊戲體驗極佳
艾薩拉，地精螃蟹分頭行動拉一大波集合A爆
鬼船，進場衝BOSS連著小怪AAA，之後衝甲板繼續AAA，一路AAA
英靈殿大廳、地道的蜘蛛跟殭屍、玄鴨堡走廊、卡下劇場鬼魂...
隨便回想都是滿滿的爽點
到了8、9版的大秘除了給裝備，爽點稀缺，剩下的只有濃濃的作業感
鎖裝備，本來單體一套/A怪一套靈活切換，鎖了之後無法兼顧單體/A怪的專精沒人要
怪物技能多，沒打斷沒溝通就有很多滅點，預組門檻大幅提高，野隊組人必須嚴之又嚴
路線嚴格，以前哪需要各種隱形跳怪、更別說上一季的傲慢，多ADD一隻都不想打
AOE限制就不用多說了
正常人，玩遊戲是來爽的，現在的M+要不是有裝備驅動，爬塔我都還覺得更好玩
其實M+要爽還不簡單，除了讓玩家放開A，隨便設想比如:
怪物技能減少，隨層數提高增加，例如15層只有一招，30層增加至5招
解除換裝限制，例如CD5分鐘，讓無法兼顧單體跟A怪的專精有活路，
況且本來應對不同場合拿出各種裝備就是一種有策略性、有趣的玩法
詞綴正面化，每周看各種勸退詞綴體驗很差。要我設計就改成提高怪物的基礎HP跟攻擊力
，詞綴效果變成Buff玩家或Nerf怪物，雖然是變相的朝三暮四，但至少給玩家的感受是這
周又輪到我怎麼爽，而不是又要面對啥負擔。能看出9.1有往這方向前進但還是很小氣
然而讓玩家爽就不是BZ了，還是夢裡想想就好
--
法爺晚歸，體中藍盡，止有數百，途中二德，綴行甚遠。
新德欲不敬，老德曰：“噫！不可！夫親子者，萬人之上也。
欺牧薩於水道，戲賊獵於刀鋒，傷屌戰於八碼之外，斬殘術於須臾之間。
倘其怒，將我等一波A之，何如？人為刀俎，我為魚肉，不可犯上，止宜尾隨，以假其威。
新德不從，貓跳裂傷。法爺怒，Biu斃新德。老德急化鵪鶉起舞，以萌爺心苟全性命。
爺視之良久，大悅，開門而走。
--
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1F：推 spirit761127: 你說的爽 在高層我記得都是痛苦的回憶 09/01 14:40
2F：→ spirit761127: 跟團本一樣 你要往上打都不可能爽的 打過才會爽 09/01 14:43
3F：→ garlic1234: 不管哪一版，高層M+哪有爽，你那個只是保底吧 09/01 14:44
我們這些雜魚眾生就打打一般層而已，你菁英玩家大概不適用
不過記憶中7版的小怪高層也沒多少厲害的阿 豹子跳人算一個?
高層卡點不通常是暴君boss點名，點一個死一個，例如薩維斯吸人之類
4F：推 DEVIN929: 當下都沒有爽吧 只有覺得幹 09/01 14:46
面前一大群怪，我準備爆A一通腎上腺素都分泌了。當下不爽嗎...好吧可能因人而異
※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 09/01/2021 14:54:54
5F：推 spartaucs896: m不是職業限定嗎，術士QQ 09/01 14:50
6F：→ KYALUCARD: 好險我有玩 不然看這篇還真以為這89版不能A了 09/01 14:52
7F：→ b2202761: ae限制？那風僧怎麼說？ 09/01 14:53
8F：→ Despairile: 舉眾星之廷就是來給打臉的 找惡魔前那波打不過各種 09/01 14:53
9F：→ Despairile: 哀哀叫 惡魔找不到各種抱怨最後組頻開噴何不組坦聖 09/01 14:53
10F：→ Despairile: 1王為什麼沒帶可以放毒藥的 還互動性佳哩ㄏㄏ 09/01 14:53
11F：推 kf840625: 想當年奈薩里奧巢穴尾王前1打5的蠍子 09/01 14:54
12F：推 pig8409: 9版怎A，看法師表演? 09/01 14:54
13F：→ spirit761127: 沒多少厲害的嗎... 我怎記得一堆很厲害的 09/01 14:55
14F：→ Despairile: 當年不用太高層 M10就要人命 眾星尾王暴力轉刀 09/01 14:56
15F：→ Despairile: 一個眾星 講的好像好簡單一樣 09/01 14:56
16F：推 DEVIN929: 我都比較補觀點而已 拉越多我越幹 = = 09/01 14:57
補也一樣A阿，換上月刃飾品、魚雷橙裝上去一通揍 這波誰A的高還難說
17F：推 spirit761127: 地道 眾星 鐵獄 三傑 灌木林 巢穴 英靈殿 都有很厲 09/01 14:59
18F：→ spirit761127: 害的小怪 09/01 14:59
19F：→ spirit761127: 鬼船應該就小怪最爛的吧 但王很猛 09/01 14:59
20F：→ Despairile: 鬼船2王不是超強 09/01 15:00
21F：→ KYALUCARD: 看法師表演? 我看SJELE實況把把都A得比火法高，那個火 09/01 15:00
講極端的就沒意思了，我們就芸芸眾生普通玩家打大眾難度而已
那時候的大秘預組真的是爆多團，一推人在打 隨時都在-1鑰匙寶寶發車
22F：→ spirit761127: 玄鴉堡也很可怕 09/01 15:00
23F：→ KYALUCARD: 法是現在2835分的Raven 09/01 15:00
24F：推 iam0718: 沒記錯的話 眾星尾王打到放棄過 太痛苦 09/01 15:01
25F：→ b2202761: 鄉民不是看比賽選手就能當作自己玩過了嗎？ 09/01 15:01
※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 09/01/2021 15:08:12
26F：→ henry1234562: 鬼船2王是有一次改強後才變超強的樣子 09/01 15:02
27F：→ henry1234562: 他就一招 轉頭鐮刀打一排 被打到直接死 09/01 15:02
28F：→ b2202761: 9.1就算火法沒上限，去參加保底m15團只會哭死。 09/01 15:03
29F：→ henry1234562: 眾星也是一次修改前後差距很大 09/01 15:03
30F：→ b2202761: 一般不衝層的不知道在哭啥沒上限？ 09/01 15:03
31F：→ wmud: 以前怎麼A現在怎麼A囉，9版的怪數量也不比7版了 09/01 15:03
32F：→ henry1234562: 原本一輪技能加一個分身 但分身無上限 09/01 15:03
33F：→ henry1234562: 加到幾輪那個AE就是直接把所有人AE死了 09/01 15:04
34F：→ henry1234562: 後來一輪加兩個分身 但分身好像就會消失了 09/01 15:04
35F：→ wmud: 所以我才好奇9.1.5開放時光7版大秘，那個數量要怎麼用現在 09/01 15:04
36F：→ wmud: 的技能處理，應該是找不回以前感覺了 09/01 15:04
37F：推 ex990000: 我只記得沒在挑職業的 這最重要 不挑職業不管難跟簡單 09/01 15:04
38F：→ henry1234562: 我一般人有打過一次很高層的暴君薩維斯 09/01 15:04
39F：→ ex990000: 都是遊戲機制的一部分沒啥好哭 09/01 15:04
40F：→ henry1234562: 都要帶橘項鍊 喝耐力精煉 一發箭就是一個人殘血 09/01 15:05
41F：→ henry1234562: 一個點人吸是一個人兩條血 沒減傷穩死 09/01 15:05
42F：→ spirit761127: 怎麼會沒挑 還是挑的 09/01 15:06
43F：→ henry1234562: 轉接段AE也是800萬吧 超過血上限的樣子 09/01 15:06
44F：→ wmud: 鬼船大爆A傳說只存在7版早期吧，後來改難以後反而是相對不 09/01 15:06
45F：→ wmud: 受歡迎的本之一 09/01 15:06
46F：→ spirit761127: 只打低保還是一堆人在挑 09/01 15:06
47F：→ henry1234562: 七版比較多都是直接被數字輾壓 英靈殿神王也是 09/01 15:06
48F：→ henry1234562: 一個魔化衝刺衝誰誰死 09/01 15:07
49F：→ spirit761127: 跟現在一樣的 只是人變少而已 09/01 15:07
50F：→ spirit761127: 9.1反而是少數很多職業天賦可以參與高層的一版 09/01 15:07
51F：推 ex990000: 本來就沒在挑啊 人家不組就只是你裝等輸人 誰管你三個遠 09/01 15:08
52F：→ spirit761127: 可惜雲玩家或_端玩家根本不管現實的 09/01 15:08
53F：→ ex990000: 程還是三個近戰 都沒差好嗎 09/01 15:08
54F：噓 Foot: 你第一段就想噓了，把裝備獎勵拿掉就不會想打的套用任何東西 09/01 15:08
55F：→ iam0718: 很好奇科西亞體感人有少 但還是不定時LAG 負擔到底哪來 09/01 15:08
56F：→ b2202761: 9.1可以參加高層主要原因是2個，賽季詞變簡單+玩家機體 09/01 15:08
57F：→ b2202761: 變強，高層定義上限提高。 09/01 15:08
58F：→ henry1234562: 是不是其實是 雲端玩家(誤 09/01 15:08
59F：→ spirit761127: 那我只能說你的回憶很美好 09/01 15:08
60F：→ wmud: 7版開頭，盜賊就是被大秘歧視的職業之一啊，後來敏銳重做天 09/01 15:09
61F：→ wmud: 賦有黑影，加上天降、橘披風突然又變的受歡迎了 09/01 15:09
62F：→ Foot: 都可以，9版團本掉落率這麼可憐你看勸退多少玩家? 09/01 15:09
63F：→ KYALUCARD: 剛看了Crimsm奧法打迷霧25+1 同隊武僧整場A到17K，他才 09/01 15:09
64F：→ Foot: 講得好像如果沒裝備獎勵，團本還是人人想打一樣 09/01 15:09
65F：→ henry1234562: 風僧表示 不到一分鐘一個爆發錯了嗎 09/01 15:09
66F：→ KYALUCARD: 12K，我記得寧青青說他迷霧大概也才14 15 09/01 15:10
67F：→ ex990000: 是你記錯好嗎！7版真的是m+最不挑職業的 百花齊放 09/01 15:10
68F：→ spirit761127: 現在隊伍的上限就看風僧和補騎 09/01 15:10
69F：→ wmud: 8版開頭，盜賊大秘也是爛爛的，頂多有歐洲人湊齊3個大鎖喉 09/01 15:10
70F：→ wmud: 特質可以用刺殺打；結果8.2直接送暴徒一個新特質立刻變t1ㄏ 09/01 15:10
71F：→ spirit761127: 好喔 那就我記錯吧 哈哈 09/01 15:10
72F：→ henry1234562: 單體已經很渣了 讓我們大風僧爽一下AE扣以嘛 09/01 15:11
73F：→ wmud: 所以說以前不挑職業我也是笑笑 09/01 15:11
74F：→ Despairile: 以前看幾層 10以下真的不挑 10以上不挑騙騙沒玩過的 09/01 15:11
75F：→ henry1234562: 不過風僧現在挺靠賽的 有沒有觸發赤吉差非常多 09/01 15:11
76F：→ henry1234562: 一個酒裡面沒有赤吉 跟兩個赤吉 可能差一倍吧 09/01 15:12
77F：→ wmud: 大秘這種只有5個人的設計，肯定一定比團本更容易產生職業歧 09/01 15:12
78F：→ wmud: 視 09/01 15:12
79F：→ b2202761: 前端團隊公會就會有滿滿職業歧視了，實力水準一樣的話 09/01 15:13
80F：→ b2202761: 。 09/01 15:13
81F：→ wmud: 看io統計的話，9.1確實是這兩個大版本以來職業最平衡的一個 09/01 15:14
82F：→ wmud: 版本（至少dd而言）；7版反正連io也沒有具體統計了（當時推 09/01 15:14
83F：→ wmud: 廣度不夠），隨大家的回憶各自論述 09/01 15:14
84F：推 ex990000: 7版10就接近難度天花板了吧 當時最高保底是10 不是15 沒 09/01 15:14
85F：→ ex990000: 有什麼10以下隨便打 有的話起碼是7.2 7.3以後的事情 09/01 15:14
86F：推 NTUCL: 玄鴉堡帶保底幾乎最後都要單挑15層尾王 慢慢打到結束 09/01 15:17
87F：噓 daniel0527: 7版高層才可怕 = = 秒殺招多到靠北 09/01 15:17
88F：推 VVinSaber: 七版主要是保底層等級你什麼機制不懂都可以a的很快樂 09/01 15:18
89F：→ VVinSaber: 吧 == 09/01 15:18
90F：→ wmud: 7版的痛苦術應該很能理解什麼叫做從備受歧視到登機大哥位的 09/01 15:20
91F：→ wmud: 心路歷程 09/01 15:20
92F：→ spirit761127: 9.1也是 哈哈 09/01 15:20
93F：推 yrsin: 7版初10以下真隨便打吧那時一人一把KEY想刷聖物都是徵10 09/01 15:20
94F：→ cool1002: 七版大秘高層 你沒項鍊橘 或是拜託坦克或補師幫你拿防禦 09/01 15:20
95F：→ cool1002: 向飾品 你很多時候根本都活不下來 09/01 15:20
96F：→ spirit761127: 而且毀滅也很猛 09/01 15:21
97F：→ spirit761127: 7版真的爽的是大秘可以換裝 這才是最好的 09/01 15:21
98F：→ spirit761127: 這沒人提到也是蠻有趣的 09/01 15:21
99F：→ wmud: 原文有提到啊，這是蠻重要的沒錯 09/01 15:22
100F：推 cblade: 回憶加成吧，這版本保底層職業很均衡了，除非你要拼20+ 09/01 15:22
101F：→ daniel0527: 7版補師大密bis 還是魔盾產生器勒 09/01 15:23
102F：推 yrsin: 能換裝不就等於不能換裝最後預組也都視為你應該有裝可換 09/01 15:23
103F：→ b2202761: 把比賽情況當作自己的不是標準嗎？ 09/01 15:24
104F：推 catmeat777: 15以上一堆秒殺招啊，7版很多比9版難多了 09/01 15:24
105F：→ daniel0527: 至少打的舒服啊 我打王可以換單體橘 可以換飾品 還 09/01 15:25
106F：→ daniel0527: 可以換橘裝 操作性多大 09/01 15:25
107F：→ spirit761127: 會很多車除了人多以外 最大原因是因為大家是去累積 09/01 15:25
108F：→ spirit761127: 橘裝機率的 跟隨團一樣 09/01 15:25
109F：推 cblade: 換裝確實是挺好，AE一套，打王一套，只是BZ不喜歡 09/01 15:26
110F：→ spirit761127: 真的不挑職業只有7版一開始吧 聯盟首殺鑰匙王三近 09/01 15:28
111F：→ spirit761127: 戰就算了連戰復都沒 09/01 15:28
112F：推 s1129sss: 是不是回憶加成我不好說，我只知道九版半夜隨團打開來看 09/01 15:29
113F：→ s1129sss: 真的少得可憐 09/01 15:29
114F：→ s1129sss: ^預組 09/01 15:30
115F：→ b2202761: 7版隨團多是因為要刷橘裝啊，後面自選之後誰跟你刷隨團 09/01 15:30
116F：→ b2202761: ？ 09/01 15:30
117F：→ yrsin: 自選之後還是有啦 因為這樣可以一周兩橘 09/01 15:32
118F：推 s1129sss: 打錯，不是隨團，是大秘預組 09/01 15:32
119F：→ yrsin: 還是兩周兩橘還是三橘總之還是有加速的功能 09/01 15:32
120F：→ spirit761127: 玩家年齡又更大了 半夜不睡覺跟你打大秘嗎... 09/01 15:33
121F：→ spirit761127: 7版距離現在剛好5年 09/01 15:34
122F：推 iam0718: 再過十年 身體反應還能打m+嗎.. 09/01 15:35
123F：噓 Lizaron: 回憶是美好的 09/01 15:35
124F：→ wmud: 跟那個id 不用講太多啦，只要有提到7版，他不是認為別的版 09/01 15:37
125F：→ wmud: 本來甩鍋不然就是來沾光，跟禁詞一樣，簡直7版塔利班www 09/01 15:37
126F：推 spirit761127: 好吧 原來不只傳教士還有聖戰士 09/01 15:39
127F：→ b2202761: 半夜預組變少跟職業有啥關聯？不是只有跟遊玩人數有關 09/01 15:41
128F：→ b2202761: 而已？ 09/01 15:41
129F：推 s1129sss: 麻，道理講不過就直接扣帽子，八版T裝這種使用許久的外 09/01 15:41
130F：→ s1129sss: 部力量說丟就丟，七版才開始的神兵就變成八版要背鍋 09/01 15:42
131F：推 DEVIN929: 我項鍊精華粉我驕傲 (?) 09/01 15:42
132F：推 spirit761127: 精華說真的不錯啊 我覺得比神器好 09/01 15:42
133F：→ s1129sss: 我看是有些人看到七版一直洗白就想黑下去吧XD 09/01 15:42
134F：推 KYALUCARD: 精華扣掉追趕卡到版本末才給外應該是789最成熟的系統了 09/01 15:45
135F：推 DEVIN929: 主要補牧補薩來說 神兵都沒有按下去拯救世界的感覺吧 09/01 15:46
136F：→ DEVIN929: 好啦 戒牧算可以但是直接燒掉一半mp = = 09/01 15:46
137F：推 kimula01: 設計師以為這樣很cool 09/01 15:51
138F：→ kimula01: 為了滿足不到5%的玩家去虐剩下的人 09/01 15:51
139F：推 jerryliau: 因為7版很多人在低層割草爽啊 09/01 15:53
140F：→ jerryliau: 9版誰要去打低層？練個分身去野團都會被低能氣到 09/01 15:53
141F：→ jerryliau: 除了帶朋友 誰沒事會去打低層 09/01 15:54
142F：推 s202342003: 團本變難好棒棒，m+不能變難，永遠都要不斷法不減傷 09/01 16:00
143F：→ s202342003: 不cc爽A 09/01 16:00
144F：推 sc22: 7版低層還能賭橘裝 9版低層打了要幹嘛 09/01 16:08
145F：噓 louis10452: 你不想往上打 那不用給到252裝等。 09/01 16:10
146F：推 KINGDOMBACK: 移掉換裝真的樂趣少很多 09/01 16:13
147F：推 ji394su33000: 印象中打快兩箱 打慢一箱 超時保底 這個才爽 09/01 16:24
148F：推 matlab1106: 就為了搞沒人看的電競 結果玩家跑光光 09/01 16:32
149F：推 gungriffon: 電競就是BZ的夢想啊 BZ: I have a dream 09/01 16:37
150F：噓 warcraft15: 設想把團本裝備拔掉你還會去打嗎 講幹話 09/01 16:41
會阿，我在魔獸的核心玩點就是團本開荒，這是其他遊戲給不來的體驗
裝備不過是為了進度服務。farm我都沒啥興趣了
團本裝備拔掉或像隔壁棚AH買一買就能上那更好，至少不用準備得那麼辛苦
然而這個假設意義太小，因為悖離現實太遠
151F：推 PTTjoker: 眾星真的不錯玩, 當初各專業有用猜謎都很好笑 09/01 16:49
152F：→ xpk905: 7版高層一個ae 沒迴避就會死去 到後面都要撐迴避 沒有很爽 09/01 17:13
153F：→ xpk905: 啊 09/01 17:13
154F：推 HMBC: 設想____把裝備獎勵打掉你還會想去打嗎？ 隨意套用 原來87% 09/01 17:19
155F：→ HMBC: 遊戲都是爛系統 都沒人要玩了 09/01 17:19
寵物對戰也不掉裝，就算無裝備獎勵本身也算個簡單有趣的玩法，
你要這樣論證寵物對戰是個爛系統我想大多數人都不會同意
會假設M+把裝備獎勵拔掉，是因為實際存在這種情況
衝高層的玩法就是具體代表了，衝25層並沒有裝備獎勵，更多是為了分跟挑戰自我
然而衝高層的玩家群體可說是非常小眾了 台服2600+怕是都沒100人
不就側面說明了M+要是沒了裝備獎勵，剩下的就是個普通玩家大多沒興趣的玩法
所以才會有這個假設跟說法，不知這樣你是否能理解
156F：推 newtana: 講白了就是為了搞比賽才把遊戲作成這樣，一般玩家誰理你 09/01 17:27
157F：→ newtana: 們愛玩玩不玩滾，別打擾我們神手比賽用BUG虐菜的樂趣 09/01 17:27
158F：→ newtana: M+本來可以成為一個好模式，但是BZ搞啥啥倒，玩家被動成 09/01 17:30
159F：→ newtana: 為電競受害者 09/01 17:30
160F：→ b2202761: 所以m+要怎搞才不會有電競元素？ 09/01 17:33
161F：→ snowknife: 玩個遊戲打限時這麼緊張幹嘛= = 09/01 17:33
※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 09/01/2021 17:50:56
162F：推 Sischill: 現在不就是一般玩家都滾了所以暴雪火燒屁股嘛? 09/01 17:36
163F：→ catmeat777: 先把勇氣上限拔掉，這樣想快速衝裝的人也會想到低層快 09/01 17:37
164F：→ catmeat777: 速割草農裝等 09/01 17:37
165F：→ catmeat777: 勇氣升裝等限制也要拔掉 09/01 17:38
166F：→ b2202761: 想快速收裝就是組同甲互助會，如果你以為會下凡幫人打k 09/01 17:45
167F：→ b2202761: ey就錯了。 09/01 17:45
168F：→ FlyE: 所謂的高層本來就是讓人追求極限挑戰困難，如果只想爽爽A， 09/01 17:45
169F：→ FlyE: 你現在直接去打M0也可以拉一大群爽A啊，可是大家不打M0因為 09/01 17:45
170F：→ FlyE: 什麼？因為掉落的裝備太低啊，所以想要15的裝備又要抱怨沒辦 09/01 17:45
171F：→ FlyE: 法爽A？不就是15你A不動只好罵玩得不爽 09/01 17:45
172F：→ b2202761: 現在正在打定義上高層的人，回去打m15也是爽a到翻天。 09/01 17:47
173F：→ snowknife: M15爽打的人還是少數 低端仔才是大眾 09/01 18:04
174F：→ Despairile: S2 M15爽打我覺得可能有普及化 09/01 18:05
175F：→ Despairile: 你說S1難度跟垃圾一樣就算了 09/01 18:05
176F：→ Despairile: 然後我不知道舉寵物對戰是什麼意思 先確定寵物對戰 09/01 18:05
177F：→ Despairile: 在玩家的比例算高在討論吧 09/01 18:06
178F：推 cblade: 現在確實爽打了 09/01 18:06
179F：→ henry1234562: 要讓打的人多 那就是要讓最高階裝備獎勵很容易拿到 09/01 18:06
180F：→ henry1234562: 像現在 M15如果 230裝等隨便都能限時 09/01 18:06
181F：推 ccl007: 寵物對戰喔 這次急就章的科西亞關於寵物就很弱 可能等9.2 09/01 18:07
182F：→ snowknife: 我現在還是不少老人彭友要拿M15保底各種困難的 09/01 18:07
183F：→ Despairile: 亨利 不能講太快拉 還是偶爾要看詞墜 但好打是真的 09/01 18:07
184F：→ snowknife: 看那些老朋友還會繼續玩下去 就是在線上聊聊天吧 09/01 18:08
185F：→ Despairile: 大米 團本 是高端 中產 低層主流意圖的目標 09/01 18:08
186F：→ Despairile: 寵物對戰有這樣嗎 我可不敢確定 09/01 18:08
187F：推 Hod: 討論很多，但我只想推簽名檔寫的不錯 09/01 18:08
188F：→ snowknife: 不然看到M+這種風氣 早就AFK了 09/01 18:09
189F：→ henry1234562: 確實那種 有付出才有收穫的想法 不是錯誤的 09/01 18:09
190F：→ henry1234562: 但現在這個時代我覺得不能完全這樣了 09/01 18:10
191F：→ henry1234562: 讓挑戰是只有真的想挑戰的人才去做 09/01 18:10
192F：→ Despairile: 另外我沒有很苟同大米高分是完全單純的自我挑戰 09/01 18:10
193F：→ Despairile: 高分在io網站還是有排名 有排名就有競爭 09/01 18:11
194F：推 ccl007: 排名主要是為了競技化 BZ很執著這點 可是現在手機遊戲人口 09/01 18:12
195F：→ ccl007: 都輾壓電腦遊戲 真要競技化 多設計幾款手遊比較實在 09/01 18:13
196F：→ ccl007: 說真的要抄作業 不只是FF14 還有電視遊樂器可以抄作業 09/01 18:14
197F：→ ccl007: 日本多的是從紅白機就開始一路玩的 電動阿公阿嬤耶 09/01 18:14
198F：→ Despairile: 我不是很相信說 今天廢掉大米電競比賽 那個排名就沒 09/01 18:15
199F：→ Despairile: 競爭力 09/01 18:15
200F：推 spirit761127: Rio 不是bz的吧 09/01 18:15
201F：→ b2202761: 比賽是比賽，排名是排名，一般玩家不會有任何改變 09/01 18:21
202F：推 spirit761127: 就算到現在 我都不覺得有電競化 只是多個比賽能看 09/01 18:22
203F：→ spirit761127: 平常打大秘也不會這樣打 就跟你打Lol也不會像世界 09/01 18:23
204F：→ spirit761127: 大賽這樣打一樣 從操作水平和理解就不一樣了 09/01 18:23
205F：→ b2202761: 不過哪天也許m+比的不是時間而是層數。 09/01 18:23
206F：→ Despairile: 我知道不是電競比賽 只能算競技比賽沒錯 09/01 18:23
207F：推 farst: 不組我=風氣不好 09/01 18:23
208F：→ snowknife: 一般玩家只想打裝備而已 不想被嘴操作如何 09/01 18:24
209F：→ spirit761127: 已經有了吧 上次那個大推進 09/01 18:24
210F：→ b2202761: 那天m+保底改回m10也許會成真，不過我能看到就算是m10 09/01 18:25
211F：→ b2202761: 也會有玩家出來說太難、太電競。 09/01 18:25
212F：推 spirit761127: 玩遊戲不想有競爭 那可能要玩把網路拔掉的單機了吧 09/01 18:26
213F：→ spirit761127: 有些單機還會上傳過關成績做排名的 09/01 18:26
214F：→ snowknife: 就算改保底最高M10 還是有限時 還是被看IO和裝等阿XD 09/01 18:27
215F：→ chx64: 你舉的7版例子那只是保底層數...有大腿帶你爽你當然爽 09/01 18:27
216F：→ snowknife: 現在鑰匙沒15應該難找人吧 裝等沒240也不太可能被組 09/01 18:28
217F：→ snowknife: 更不用說看你IO 嫌你沒經驗了 09/01 18:30
218F：→ kobedalanpa: 想打裝備不想被嘴操作就去相應的層數打啊 09/01 18:35
219F：→ kobedalanpa: 勇氣升上去還不是一樣 09/01 18:35
220F：→ b2202761: 說到爽a,我在7、9版有練三隻分身,如果打的是10、15這種 09/01 18:37
221F：→ b2202761: 為了拿裝的保底層，坦克幾乎都是一攤一攤拉，爽a?是能a 09/01 18:37
222F：→ b2202761: 啥，一般玩家根本沒差好嗎，取消上限對於現在打不到15 09/01 18:37
223F：→ b2202761: 的玩家，取消了一樣打不到，然後反而一般玩家出來哭， 09/01 18:37
224F：→ b2202761: 真這麼多衝層的？ 09/01 18:37
225F：→ b2202761: 7版海船頂全拉，我分身7版野團保底打這麼久，還沒碰過 09/01 18:40
226F：→ b2202761: 呢，跟公會組團衝層才玩過。 09/01 18:40
227F：推 cblade: 這版本副本都砍成這樣了 打不了15 在7-8版體驗不會比較好 09/01 18:42
228F：推 qoo4628802: M+確實蠻無聊的 09/01 19:01
229F：推 redbeanbread: 七版我有鑰匙王 09/01 19:03
230F：推 Pocer: 第一句話正解 09/01 19:04
231F：推 ideallife: 7版之後 暴君強悍下放 新增的詞綴一個比一個還要噁心 09/01 19:07
232F：→ ideallife: 人 又有職業歧視 太多問題了… 09/01 19:07
233F：噓 RHungO: M+的問題是用腳做平衡吧 09/01 19:33
234F：推 papery: 詞綴正面化感覺不錯欸，想像了一下確實會比較有動力 09/01 20:14
235F：→ vboyssean: 台服看世界 09/01 20:25
236F：噓 HMBC: 所以戰寵就是那13% 也正好是小眾族群 09/01 20:45
237F：推 Abre: .....7版海船頂全拉 我17層以上就做不到了 09/01 21:16
238F：推 VBMO: 這篇第一句正解 而且7版沒那麼多進度精算師 多打就多打 也不 09/01 21:55
239F：→ VBMO: 會嚴重拖時 低層數更不會碰到暴君這種類裝檢詞彙 友善得很 09/01 21:56
240F：→ VBMO: 缺點就是...高層真的完全衝不上去lol 薩維斯一發入魂是三小 09/01 21:57
241F：→ VBMO: 當時身邊就有真．休閒玩家的朋友 M+保底有一搭沒一搭的打 只 09/01 22:00
242F：→ VBMO: 有剛好和我時間搭上 我當坦一起組才有機會拿到高裝等保底 09/01 22:01
243F：→ VBMO: 自己平常都是10層以下M+野團爽玩和瘋狂練分身 整個7版包到底 09/01 22:03
244F：→ VBMO: 沒中斷過 然後8版覺得題材無聊不玩 9版不到兩個月被低層M+勸 09/01 22:03
245F：→ VBMO: 退 09/01 22:04
246F：→ b2202761: 看來只要改成M2拿保底，在上去就舉辦一個類似pvp鬥士龍 09/01 22:06
247F：→ b2202761: 獎勵那種，大家都開心。 09/01 22:06
248F：推 tddt: 一開始10層才分暴君跟強悍，所以底層可以A到飛起來 09/01 23:22
249F：→ tddt: 但是bz覺得這樣不cool，不虐待一下玩家不是正確的玩法 09/01 23:23
250F：→ yrsin: 7版有那麼多人打10層底下?? 09/01 23:53
251F：推 kof010485: m+不好玩啊，我努力升級提升裝備結果五人本反而越來越 09/02 00:02
252F：→ kof010485: 難打，一兩週沒打到馬上被打入地獄，去打底層又沒提升 09/02 00:02
253F：→ kof010485: ，哪有遊戲rpg體驗是相反的啊？就維持一個難度，放升 09/02 00:02
254F：→ kof010485: 級裝備點數跟其他成就給時間多的農。而因為難度固定， 09/02 00:02
255F：→ kof010485: 分身好上手不說，新手經過普通跟h打m也不至於跟現在一 09/02 00:02
256F：→ kof010485: 樣沒人組。希望跟以前一樣維持nhm三個難度即可。 09/02 00:02
257F：推 enchyi: M+就無止盡的數字遊戲 還有人覺得有趣== 09/02 00:11
258F：推 ideallife: 喔~差點忘了 看到沒提升才想起來 以前m+會熱門有跟有 09/02 00:14
259F：→ ideallife: 高丸最討厭的泰坦造物有很大的關係 09/02 00:14
260F：推 TheDonDon: 大秘讓玩家重視小怪技能不好？那要不要設計全部只會平 09/02 00:48
261F：→ TheDonDon: 砍 09/02 00:48
262F：推 flordoha: 不想一直打m+的原因很簡單，大家要知道，這版本就是會一 09/02 01:14
263F：→ flordoha: 直重複打這些副本，一直打怎麼可能不會膩 09/02 01:14
264F：→ flordoha: 打m+的動力最主要的就是為了保底(1場、4場、10場，或者b 09/02 01:18
265F：→ flordoha: is飾品出在五人副本裡，為了拿飾品一直重複刷，最後是 09/02 01:18
266F：→ flordoha: 拼2000分，讓m+物品可以達到裝等246 09/02 01:18
267F：→ flordoha: 以上目標滿足後，若不是衝分玩家，實際上m+就只是相同 09/02 01:21
268F：→ flordoha: 內容，而詞綴也都是已知的詞綴不同排列組合而已，說穿了 09/02 01:21
269F：→ flordoha: 就是一直打相同內容，若僅是為了保底，作業感還是很重 09/02 01:21
270F：→ flordoha: 的，更別說這版m團本252裝備比m+15層236收穫高太多了， 09/02 01:21
271F：→ flordoha: 總而言之，打多了真的是”痛苦太多，收穫太少”。 09/02 01:21
272F：→ Despairile: 所以官方有逼你一直打大米嗎 09/02 01:29
273F：→ Despairile: 最後那句不就早期為了泰坦 作業感重還不是一堆人下海 09/02 01:30
274F：推 spirit761127: 大秘會爆泰坦才是真正強迫你去刷 suck 09/02 07:56
275F：噓 rainveil: 不要先決定結論再去逆推論點，這一堆論點有問題看不下去 09/02 08:31
276F：→ rainveil: 什麼7版m+進去爽，是打+2嗎，9版+2也是進去爽啊 09/02 08:33
277F：→ rainveil: 單純要說現在的WOW很爛，開宗明義就好了這版也不會誰反 09/02 08:34
278F：→ rainveil: 對，硬要凹一堆就難看了 09/02 08:34
279F：→ rainveil: 寵物對戰從MOP加入開始算，人口曲線衰落的比WOW玩家還多 09/02 08:41
280F：→ rainveil: 要推休閒玩家又很不休閒的機制說做得好? 09/02 08:42
281F：→ wmud: 說到小寵我就他媽氣，從古早水彩狗組合到後來也有不少組合 09/02 08:59
282F：→ wmud: 因為技能組被換位置導致失效，最近的是類似黑爪跟群聚這種 09/02 08:59
283F：→ wmud: 被改，後來就很懶得玩了zzz 09/02 08:59
284F：推 DEVIN929: 當初的天尊打完就沒什麼玩戰寵了 09/02 09:09
285F：推 VBMO: 有沒有強迫打M+ 和 M+打起來爽不爽 這就兩碼子事 9版M+就算 09/02 09:11
286F：→ VBMO: 保留掉落橘.泰坦裝的機制強迫你跟7版一樣 沒事就一定得打 但 09/02 09:11
287F：→ VBMO: 它打起來還是不好玩啊 也不會因為這樣 體驗就比7版好或持平 09/02 09:11
288F：推 YOHOpig: 推詞綴正面化 09/02 21:14