作者sssyoyo (柚子)
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标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Wed Sep 1 14:38:25 2021
因为不好玩阿
设想M+把装备奖励拔掉你还会去打吗?
台服有在打高层的都没几个，本来就是少数抖M才喜欢的玩法
最初7版的M+是进去爽的
小怪技能少、路线相对自由、AOE无上限、不限制换装备
很少有职业限制，因为随便组人几乎都能爽打，多的是4等1钥匙宝宝马上开车的队伍
众星之廷，各种道具互动，潜伏找恶魔，剧情/场景/游戏体验极佳
艾萨拉，地精螃蟹分头行动拉一大波集合A爆
鬼船，进场冲BOSS连着小怪AAA，之後冲甲板继续AAA，一路AAA
英灵殿大厅、地道的蜘蛛跟殭屍、玄鸭堡走廊、卡下剧场鬼魂...
随便回想都是满满的爽点
到了8、9版的大秘除了给装备，爽点稀缺，剩下的只有浓浓的作业感
锁装备，本来单体一套/A怪一套灵活切换，锁了之後无法兼顾单体/A怪的专精没人要
怪物技能多，没打断没沟通就有很多灭点，预组门槛大幅提高，野队组人必须严之又严
路线严格，以前哪需要各种隐形跳怪、更别说上一季的傲慢，多ADD一只都不想打
AOE限制就不用多说了
正常人，玩游戏是来爽的，现在的M+要不是有装备驱动，爬塔我都还觉得更好玩
其实M+要爽还不简单，除了让玩家放开A，随便设想比如:
怪物技能减少，随层数提高增加，例如15层只有一招，30层增加至5招
解除换装限制，例如CD5分钟，让无法兼顾单体跟A怪的专精有活路，
况且本来应对不同场合拿出各种装备就是一种有策略性、有趣的玩法
词缀正面化，每周看各种劝退词缀体验很差。要我设计就改成提高怪物的基础HP跟攻击力
，词缀效果变成Buff玩家或Nerf怪物，虽然是变相的朝三暮四，但至少给玩家的感受是这
周又轮到我怎麽爽，而不是又要面对啥负担。能看出9.1有往这方向前进但还是很小气
然而让玩家爽就不是BZ了，还是梦里想想就好
--
法爷晚归，体中蓝尽，止有数百，途中二德，缀行甚远。
新德欲不敬，老德曰：“噫！不可！夫亲子者，万人之上也。
欺牧萨於水道，戏贼猎於刀锋，伤屌战於八码之外，斩残术於须臾之间。
倘其怒，将我等一波A之，何如？人为刀俎，我为鱼肉，不可犯上，止宜尾随，以假其威。
新德不从，猫跳裂伤。法爷怒，Biu毙新德。老德急化鹌鹑起舞，以萌爷心苟全性命。
爷视之良久，大悦，开门而走。
--
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1F：推 spirit761127: 你说的爽 在高层我记得都是痛苦的回忆 09/01 14:40
2F：→ spirit761127: 跟团本一样 你要往上打都不可能爽的 打过才会爽 09/01 14:43
3F：→ garlic1234: 不管哪一版，高层M+哪有爽，你那个只是保底吧 09/01 14:44
我们这些杂鱼众生就打打一般层而已，你菁英玩家大概不适用
不过记忆中7版的小怪高层也没多少厉害的阿 豹子跳人算一个?
高层卡点不通常是暴君boss点名，点一个死一个，例如萨维斯吸人之类
4F：推 DEVIN929: 当下都没有爽吧 只有觉得干 09/01 14:46
面前一大群怪，我准备爆A一通肾上腺素都分泌了。当下不爽吗...好吧可能因人而异
※ 编辑: sssyoyo (220.134.136.97 台湾), 09/01/2021 14:54:54
5F：推 spartaucs896: m不是职业限定吗，术士QQ 09/01 14:50
6F：→ KYALUCARD: 好险我有玩 不然看这篇还真以为这89版不能A了 09/01 14:52
7F：→ b2202761: ae限制？那风僧怎麽说？ 09/01 14:53
8F：→ Despairile: 举众星之廷就是来给打脸的 找恶魔前那波打不过各种 09/01 14:53
9F：→ Despairile: 哀哀叫 恶魔找不到各种抱怨最後组频开喷何不组坦圣 09/01 14:53
10F：→ Despairile: 1王为什麽没带可以放毒药的 还互动性佳哩ㄏㄏ 09/01 14:53
11F：推 kf840625: 想当年奈萨里奥巢穴尾王前1打5的蠍子 09/01 14:54
12F：推 pig8409: 9版怎A，看法师表演? 09/01 14:54
13F：→ spirit761127: 没多少厉害的吗... 我怎记得一堆很厉害的 09/01 14:55
14F：→ Despairile: 当年不用太高层 M10就要人命 众星尾王暴力转刀 09/01 14:56
15F：→ Despairile: 一个众星 讲的好像好简单一样 09/01 14:56
16F：推 DEVIN929: 我都比较补观点而已 拉越多我越干 = = 09/01 14:57
补也一样A阿，换上月刃饰品、鱼雷橙装上去一通揍 这波谁A的高还难说
17F：推 spirit761127: 地道 众星 铁狱 三杰 灌木林 巢穴 英灵殿 都有很厉 09/01 14:59
18F：→ spirit761127: 害的小怪 09/01 14:59
19F：→ spirit761127: 鬼船应该就小怪最烂的吧 但王很猛 09/01 14:59
20F：→ Despairile: 鬼船2王不是超强 09/01 15:00
21F：→ KYALUCARD: 看法师表演? 我看SJELE实况把把都A得比火法高，那个火 09/01 15:00
讲极端的就没意思了，我们就芸芸众生普通玩家打大众难度而已
那时候的大秘预组真的是爆多团，一推人在打 随时都在-1钥匙宝宝发车
22F：→ spirit761127: 玄鸦堡也很可怕 09/01 15:00
23F：→ KYALUCARD: 法是现在2835分的Raven 09/01 15:00
24F：推 iam0718: 没记错的话 众星尾王打到放弃过 太痛苦 09/01 15:01
25F：→ b2202761: 乡民不是看比赛选手就能当作自己玩过了吗？ 09/01 15:01
※ 编辑: sssyoyo (220.134.136.97 台湾), 09/01/2021 15:08:12
26F：→ henry1234562: 鬼船2王是有一次改强後才变超强的样子 09/01 15:02
27F：→ henry1234562: 他就一招 转头镰刀打一排 被打到直接死 09/01 15:02
28F：→ b2202761: 9.1就算火法没上限，去参加保底m15团只会哭死。 09/01 15:03
29F：→ henry1234562: 众星也是一次修改前後差距很大 09/01 15:03
30F：→ b2202761: 一般不冲层的不知道在哭啥没上限？ 09/01 15:03
31F：→ wmud: 以前怎麽A现在怎麽A罗，9版的怪数量也不比7版了 09/01 15:03
32F：→ henry1234562: 原本一轮技能加一个分身 但分身无上限 09/01 15:03
33F：→ henry1234562: 加到几轮那个AE就是直接把所有人AE死了 09/01 15:04
34F：→ henry1234562: 後来一轮加两个分身 但分身好像就会消失了 09/01 15:04
35F：→ wmud: 所以我才好奇9.1.5开放时光7版大秘，那个数量要怎麽用现在 09/01 15:04
36F：→ wmud: 的技能处理，应该是找不回以前感觉了 09/01 15:04
37F：推 ex990000: 我只记得没在挑职业的 这最重要 不挑职业不管难跟简单 09/01 15:04
38F：→ henry1234562: 我一般人有打过一次很高层的暴君萨维斯 09/01 15:04
39F：→ ex990000: 都是游戏机制的一部分没啥好哭 09/01 15:04
40F：→ henry1234562: 都要带橘项链 喝耐力精炼 一发箭就是一个人残血 09/01 15:05
41F：→ henry1234562: 一个点人吸是一个人两条血 没减伤稳死 09/01 15:05
42F：→ spirit761127: 怎麽会没挑 还是挑的 09/01 15:06
43F：→ henry1234562: 转接段AE也是800万吧 超过血上限的样子 09/01 15:06
44F：→ wmud: 鬼船大爆A传说只存在7版早期吧，後来改难以後反而是相对不 09/01 15:06
45F：→ wmud: 受欢迎的本之一 09/01 15:06
46F：→ spirit761127: 只打低保还是一堆人在挑 09/01 15:06
47F：→ henry1234562: 七版比较多都是直接被数字辗压 英灵殿神王也是 09/01 15:06
48F：→ henry1234562: 一个魔化冲刺冲谁谁死 09/01 15:07
49F：→ spirit761127: 跟现在一样的 只是人变少而已 09/01 15:07
50F：→ spirit761127: 9.1反而是少数很多职业天赋可以参与高层的一版 09/01 15:07
51F：推 ex990000: 本来就没在挑啊 人家不组就只是你装等输人 谁管你三个远 09/01 15:08
52F：→ spirit761127: 可惜云玩家或_端玩家根本不管现实的 09/01 15:08
53F：→ ex990000: 程还是三个近战 都没差好吗 09/01 15:08
54F：嘘 Foot: 你第一段就想嘘了，把装备奖励拿掉就不会想打的套用任何东西 09/01 15:08
55F：→ iam0718: 很好奇科西亚体感人有少 但还是不定时LAG 负担到底哪来 09/01 15:08
56F：→ b2202761: 9.1可以参加高层主要原因是2个，赛季词变简单+玩家机体 09/01 15:08
57F：→ b2202761: 变强，高层定义上限提高。 09/01 15:08
58F：→ henry1234562: 是不是其实是 云端玩家(误 09/01 15:08
59F：→ spirit761127: 那我只能说你的回忆很美好 09/01 15:08
60F：→ wmud: 7版开头，盗贼就是被大秘歧视的职业之一啊，後来敏锐重做天 09/01 15:09
61F：→ wmud: 赋有黑影，加上天降、橘披风突然又变的受欢迎了 09/01 15:09
62F：→ Foot: 都可以，9版团本掉落率这麽可怜你看劝退多少玩家? 09/01 15:09
63F：→ KYALUCARD: 刚看了Crimsm奥法打迷雾25+1 同队武僧整场A到17K，他才 09/01 15:09
64F：→ Foot: 讲得好像如果没装备奖励，团本还是人人想打一样 09/01 15:09
65F：→ henry1234562: 风僧表示 不到一分钟一个爆发错了吗 09/01 15:09
66F：→ KYALUCARD: 12K，我记得宁青青说他迷雾大概也才14 15 09/01 15:10
67F：→ ex990000: 是你记错好吗！7版真的是m+最不挑职业的 百花齐放 09/01 15:10
68F：→ spirit761127: 现在队伍的上限就看风僧和补骑 09/01 15:10
69F：→ wmud: 8版开头，盗贼大秘也是烂烂的，顶多有欧洲人凑齐3个大锁喉 09/01 15:10
70F：→ wmud: 特质可以用刺杀打；结果8.2直接送暴徒一个新特质立刻变t1ㄏ 09/01 15:10
71F：→ spirit761127: 好喔 那就我记错吧 哈哈 09/01 15:10
72F：→ henry1234562: 单体已经很渣了 让我们大风僧爽一下AE扣以嘛 09/01 15:11
73F：→ wmud: 所以说以前不挑职业我也是笑笑 09/01 15:11
74F：→ Despairile: 以前看几层 10以下真的不挑 10以上不挑骗骗没玩过的 09/01 15:11
75F：→ henry1234562: 不过风僧现在挺靠赛的 有没有触发赤吉差非常多 09/01 15:11
76F：→ henry1234562: 一个酒里面没有赤吉 跟两个赤吉 可能差一倍吧 09/01 15:12
77F：→ wmud: 大秘这种只有5个人的设计，肯定一定比团本更容易产生职业歧 09/01 15:12
78F：→ wmud: 视 09/01 15:12
79F：→ b2202761: 前端团队公会就会有满满职业歧视了，实力水准一样的话 09/01 15:13
80F：→ b2202761: 。 09/01 15:13
81F：→ wmud: 看io统计的话，9.1确实是这两个大版本以来职业最平衡的一个 09/01 15:14
82F：→ wmud: 版本（至少dd而言）；7版反正连io也没有具体统计了（当时推 09/01 15:14
83F：→ wmud: 广度不够），随大家的回忆各自论述 09/01 15:14
84F：推 ex990000: 7版10就接近难度天花板了吧 当时最高保底是10 不是15 没 09/01 15:14
85F：→ ex990000: 有什麽10以下随便打 有的话起码是7.2 7.3以後的事情 09/01 15:14
86F：推 NTUCL: 玄鸦堡带保底几乎最後都要单挑15层尾王 慢慢打到结束 09/01 15:17
87F：嘘 daniel0527: 7版高层才可怕 = = 秒杀招多到靠北 09/01 15:17
88F：推 VVinSaber: 七版主要是保底层等级你什麽机制不懂都可以a的很快乐 09/01 15:18
89F：→ VVinSaber: 吧 == 09/01 15:18
90F：→ wmud: 7版的痛苦术应该很能理解什麽叫做从备受歧视到登机大哥位的 09/01 15:20
91F：→ wmud: 心路历程 09/01 15:20
92F：→ spirit761127: 9.1也是 哈哈 09/01 15:20
93F：推 yrsin: 7版初10以下真随便打吧那时一人一把KEY想刷圣物都是徵10 09/01 15:20
94F：→ cool1002: 七版大秘高层 你没项链橘 或是拜托坦克或补师帮你拿防御 09/01 15:20
95F：→ cool1002: 向饰品 你很多时候根本都活不下来 09/01 15:20
96F：→ spirit761127: 而且毁灭也很猛 09/01 15:21
97F：→ spirit761127: 7版真的爽的是大秘可以换装 这才是最好的 09/01 15:21
98F：→ spirit761127: 这没人提到也是蛮有趣的 09/01 15:21
99F：→ wmud: 原文有提到啊，这是蛮重要的没错 09/01 15:22
100F：推 cblade: 回忆加成吧，这版本保底层职业很均衡了，除非你要拼20+ 09/01 15:22
101F：→ daniel0527: 7版补师大密bis 还是魔盾产生器勒 09/01 15:23
102F：推 yrsin: 能换装不就等於不能换装最後预组也都视为你应该有装可换 09/01 15:23
103F：→ b2202761: 把比赛情况当作自己的不是标准吗？ 09/01 15:24
104F：推 catmeat777: 15以上一堆秒杀招啊，7版很多比9版难多了 09/01 15:24
105F：→ daniel0527: 至少打的舒服啊 我打王可以换单体橘 可以换饰品 还 09/01 15:25
106F：→ daniel0527: 可以换橘装 操作性多大 09/01 15:25
107F：→ spirit761127: 会很多车除了人多以外 最大原因是因为大家是去累积 09/01 15:25
108F：→ spirit761127: 橘装机率的 跟随团一样 09/01 15:25
109F：推 cblade: 换装确实是挺好，AE一套，打王一套，只是BZ不喜欢 09/01 15:26
110F：→ spirit761127: 真的不挑职业只有7版一开始吧 联盟首杀钥匙王三近 09/01 15:28
111F：→ spirit761127: 战就算了连战复都没 09/01 15:28
112F：推 s1129sss: 是不是回忆加成我不好说，我只知道九版半夜随团打开来看 09/01 15:29
113F：→ s1129sss: 真的少得可怜 09/01 15:29
114F：→ s1129sss: ^预组 09/01 15:30
115F：→ b2202761: 7版随团多是因为要刷橘装啊，後面自选之後谁跟你刷随团 09/01 15:30
116F：→ b2202761: ？ 09/01 15:30
117F：→ yrsin: 自选之後还是有啦 因为这样可以一周两橘 09/01 15:32
118F：推 s1129sss: 打错，不是随团，是大秘预组 09/01 15:32
119F：→ yrsin: 还是两周两橘还是三橘总之还是有加速的功能 09/01 15:32
120F：→ spirit761127: 玩家年龄又更大了 半夜不睡觉跟你打大秘吗... 09/01 15:33
121F：→ spirit761127: 7版距离现在刚好5年 09/01 15:34
122F：推 iam0718: 再过十年 身体反应还能打m+吗.. 09/01 15:35
123F：嘘 Lizaron: 回忆是美好的 09/01 15:35
124F：→ wmud: 跟那个id 不用讲太多啦，只要有提到7版，他不是认为别的版 09/01 15:37
125F：→ wmud: 本来甩锅不然就是来沾光，跟禁词一样，简直7版塔利班www 09/01 15:37
126F：推 spirit761127: 好吧 原来不只传教士还有圣战士 09/01 15:39
127F：→ b2202761: 半夜预组变少跟职业有啥关联？不是只有跟游玩人数有关 09/01 15:41
128F：→ b2202761: 而已？ 09/01 15:41
129F：推 s1129sss: 麻，道理讲不过就直接扣帽子，八版T装这种使用许久的外 09/01 15:41
130F：→ s1129sss: 部力量说丢就丢，七版才开始的神兵就变成八版要背锅 09/01 15:42
131F：推 DEVIN929: 我项链精华粉我骄傲 (?) 09/01 15:42
132F：推 spirit761127: 精华说真的不错啊 我觉得比神器好 09/01 15:42
133F：→ s1129sss: 我看是有些人看到七版一直洗白就想黑下去吧XD 09/01 15:42
134F：推 KYALUCARD: 精华扣掉追赶卡到版本末才给外应该是789最成熟的系统了 09/01 15:45
135F：推 DEVIN929: 主要补牧补萨来说 神兵都没有按下去拯救世界的感觉吧 09/01 15:46
136F：→ DEVIN929: 好啦 戒牧算可以但是直接烧掉一半mp = = 09/01 15:46
137F：推 kimula01: 设计师以为这样很cool 09/01 15:51
138F：→ kimula01: 为了满足不到5%的玩家去虐剩下的人 09/01 15:51
139F：推 jerryliau: 因为7版很多人在低层割草爽啊 09/01 15:53
140F：→ jerryliau: 9版谁要去打低层？练个分身去野团都会被低能气到 09/01 15:53
141F：→ jerryliau: 除了带朋友 谁没事会去打低层 09/01 15:54
142F：推 s202342003: 团本变难好棒棒，m+不能变难，永远都要不断法不减伤 09/01 16:00
143F：→ s202342003: 不cc爽A 09/01 16:00
144F：推 sc22: 7版低层还能赌橘装 9版低层打了要干嘛 09/01 16:08
145F：嘘 louis10452: 你不想往上打 那不用给到252装等。 09/01 16:10
146F：推 KINGDOMBACK: 移掉换装真的乐趣少很多 09/01 16:13
147F：推 ji394su33000: 印象中打快两箱 打慢一箱 超时保底 这个才爽 09/01 16:24
148F：推 matlab1106: 就为了搞没人看的电竞 结果玩家跑光光 09/01 16:32
149F：推 gungriffon: 电竞就是BZ的梦想啊 BZ: I have a dream 09/01 16:37
150F：嘘 warcraft15: 设想把团本装备拔掉你还会去打吗 讲干话 09/01 16:41
会阿，我在魔兽的核心玩点就是团本开荒，这是其他游戏给不来的体验
装备不过是为了进度服务。farm我都没啥兴趣了
团本装备拔掉或像隔壁棚AH买一买就能上那更好，至少不用准备得那麽辛苦
然而这个假设意义太小，因为悖离现实太远
151F：推 PTTjoker: 众星真的不错玩, 当初各专业有用猜谜都很好笑 09/01 16:49
152F：→ xpk905: 7版高层一个ae 没回避就会死去 到後面都要撑回避 没有很爽 09/01 17:13
153F：→ xpk905: 啊 09/01 17:13
154F：推 HMBC: 设想____把装备奖励打掉你还会想去打吗？ 随意套用 原来87% 09/01 17:19
155F：→ HMBC: 游戏都是烂系统 都没人要玩了 09/01 17:19
宠物对战也不掉装，就算无装备奖励本身也算个简单有趣的玩法，
你要这样论证宠物对战是个烂系统我想大多数人都不会同意
会假设M+把装备奖励拔掉，是因为实际存在这种情况
冲高层的玩法就是具体代表了，冲25层并没有装备奖励，更多是为了分跟挑战自我
然而冲高层的玩家群体可说是非常小众了 台服2600+怕是都没100人
不就侧面说明了M+要是没了装备奖励，剩下的就是个普通玩家大多没兴趣的玩法
所以才会有这个假设跟说法，不知这样你是否能理解
156F：推 newtana: 讲白了就是为了搞比赛才把游戏作成这样，一般玩家谁理你 09/01 17:27
157F：→ newtana: 们爱玩玩不玩滚，别打扰我们神手比赛用BUG虐菜的乐趣 09/01 17:27
158F：→ newtana: M+本来可以成为一个好模式，但是BZ搞啥啥倒，玩家被动成 09/01 17:30
159F：→ newtana: 为电竞受害者 09/01 17:30
160F：→ b2202761: 所以m+要怎搞才不会有电竞元素？ 09/01 17:33
161F：→ snowknife: 玩个游戏打限时这麽紧张干嘛= = 09/01 17:33
※ 编辑: sssyoyo (220.134.136.97 台湾), 09/01/2021 17:50:56
162F：推 Sischill: 现在不就是一般玩家都滚了所以暴雪火烧屁股嘛? 09/01 17:36
163F：→ catmeat777: 先把勇气上限拔掉，这样想快速冲装的人也会想到低层快 09/01 17:37
164F：→ catmeat777: 速割草农装等 09/01 17:37
165F：→ catmeat777: 勇气升装等限制也要拔掉 09/01 17:38
166F：→ b2202761: 想快速收装就是组同甲互助会，如果你以为会下凡帮人打k 09/01 17:45
167F：→ b2202761: ey就错了。 09/01 17:45
168F：→ FlyE: 所谓的高层本来就是让人追求极限挑战困难，如果只想爽爽A， 09/01 17:45
169F：→ FlyE: 你现在直接去打M0也可以拉一大群爽A啊，可是大家不打M0因为 09/01 17:45
170F：→ FlyE: 什麽？因为掉落的装备太低啊，所以想要15的装备又要抱怨没办 09/01 17:45
171F：→ FlyE: 法爽A？不就是15你A不动只好骂玩得不爽 09/01 17:45
172F：→ b2202761: 现在正在打定义上高层的人，回去打m15也是爽a到翻天。 09/01 17:47
173F：→ snowknife: M15爽打的人还是少数 低端仔才是大众 09/01 18:04
174F：→ Despairile: S2 M15爽打我觉得可能有普及化 09/01 18:05
175F：→ Despairile: 你说S1难度跟垃圾一样就算了 09/01 18:05
176F：→ Despairile: 然後我不知道举宠物对战是什麽意思 先确定宠物对战 09/01 18:05
177F：→ Despairile: 在玩家的比例算高在讨论吧 09/01 18:06
178F：推 cblade: 现在确实爽打了 09/01 18:06
179F：→ henry1234562: 要让打的人多 那就是要让最高阶装备奖励很容易拿到 09/01 18:06
180F：→ henry1234562: 像现在 M15如果 230装等随便都能限时 09/01 18:06
181F：推 ccl007: 宠物对战喔 这次急就章的科西亚关於宠物就很弱 可能等9.2 09/01 18:07
182F：→ snowknife: 我现在还是不少老人彭友要拿M15保底各种困难的 09/01 18:07
183F：→ Despairile: 亨利 不能讲太快拉 还是偶尔要看词坠 但好打是真的 09/01 18:07
184F：→ snowknife: 看那些老朋友还会继续玩下去 就是在线上聊聊天吧 09/01 18:08
185F：→ Despairile: 大米 团本 是高端 中产 低层主流意图的目标 09/01 18:08
186F：→ Despairile: 宠物对战有这样吗 我可不敢确定 09/01 18:08
187F：推 Hod: 讨论很多，但我只想推签名档写的不错 09/01 18:08
188F：→ snowknife: 不然看到M+这种风气 早就AFK了 09/01 18:09
189F：→ henry1234562: 确实那种 有付出才有收获的想法 不是错误的 09/01 18:09
190F：→ henry1234562: 但现在这个时代我觉得不能完全这样了 09/01 18:10
191F：→ henry1234562: 让挑战是只有真的想挑战的人才去做 09/01 18:10
192F：→ Despairile: 另外我没有很苟同大米高分是完全单纯的自我挑战 09/01 18:10
193F：→ Despairile: 高分在io网站还是有排名 有排名就有竞争 09/01 18:11
194F：推 ccl007: 排名主要是为了竞技化 BZ很执着这点 可是现在手机游戏人口 09/01 18:12
195F：→ ccl007: 都辗压电脑游戏 真要竞技化 多设计几款手游比较实在 09/01 18:13
196F：→ ccl007: 说真的要抄作业 不只是FF14 还有电视游乐器可以抄作业 09/01 18:14
197F：→ ccl007: 日本多的是从红白机就开始一路玩的 电动阿公阿嬷耶 09/01 18:14
198F：→ Despairile: 我不是很相信说 今天废掉大米电竞比赛 那个排名就没 09/01 18:15
199F：→ Despairile: 竞争力 09/01 18:15
200F：推 spirit761127: Rio 不是bz的吧 09/01 18:15
201F：→ b2202761: 比赛是比赛，排名是排名，一般玩家不会有任何改变 09/01 18:21
202F：推 spirit761127: 就算到现在 我都不觉得有电竞化 只是多个比赛能看 09/01 18:22
203F：→ spirit761127: 平常打大秘也不会这样打 就跟你打Lol也不会像世界 09/01 18:23
204F：→ spirit761127: 大赛这样打一样 从操作水平和理解就不一样了 09/01 18:23
205F：→ b2202761: 不过哪天也许m+比的不是时间而是层数。 09/01 18:23
206F：→ Despairile: 我知道不是电竞比赛 只能算竞技比赛没错 09/01 18:23
207F：推 farst: 不组我=风气不好 09/01 18:23
208F：→ snowknife: 一般玩家只想打装备而已 不想被嘴操作如何 09/01 18:24
209F：→ spirit761127: 已经有了吧 上次那个大推进 09/01 18:24
210F：→ b2202761: 那天m+保底改回m10也许会成真，不过我能看到就算是m10 09/01 18:25
211F：→ b2202761: 也会有玩家出来说太难、太电竞。 09/01 18:25
212F：推 spirit761127: 玩游戏不想有竞争 那可能要玩把网路拔掉的单机了吧 09/01 18:26
213F：→ spirit761127: 有些单机还会上传过关成绩做排名的 09/01 18:26
214F：→ snowknife: 就算改保底最高M10 还是有限时 还是被看IO和装等阿XD 09/01 18:27
215F：→ chx64: 你举的7版例子那只是保底层数...有大腿带你爽你当然爽 09/01 18:27
216F：→ snowknife: 现在钥匙没15应该难找人吧 装等没240也不太可能被组 09/01 18:28
217F：→ snowknife: 更不用说看你IO 嫌你没经验了 09/01 18:30
218F：→ kobedalanpa: 想打装备不想被嘴操作就去相应的层数打啊 09/01 18:35
219F：→ kobedalanpa: 勇气升上去还不是一样 09/01 18:35
220F：→ b2202761: 说到爽a,我在7、9版有练三只分身,如果打的是10、15这种 09/01 18:37
221F：→ b2202761: 为了拿装的保底层，坦克几乎都是一摊一摊拉，爽a?是能a 09/01 18:37
222F：→ b2202761: 啥，一般玩家根本没差好吗，取消上限对於现在打不到15 09/01 18:37
223F：→ b2202761: 的玩家，取消了一样打不到，然後反而一般玩家出来哭， 09/01 18:37
224F：→ b2202761: 真这麽多冲层的？ 09/01 18:37
225F：→ b2202761: 7版海船顶全拉，我分身7版野团保底打这麽久，还没碰过 09/01 18:40
226F：→ b2202761: 呢，跟公会组团冲层才玩过。 09/01 18:40
227F：推 cblade: 这版本副本都砍成这样了 打不了15 在7-8版体验不会比较好 09/01 18:42
228F：推 qoo4628802: M+确实蛮无聊的 09/01 19:01
229F：推 redbeanbread: 七版我有钥匙王 09/01 19:03
230F：推 Pocer: 第一句话正解 09/01 19:04
231F：推 ideallife: 7版之後 暴君强悍下放 新增的词缀一个比一个还要恶心 09/01 19:07
232F：→ ideallife: 人 又有职业歧视 太多问题了… 09/01 19:07
233F：嘘 RHungO: M+的问题是用脚做平衡吧 09/01 19:33
234F：推 papery: 词缀正面化感觉不错欸，想像了一下确实会比较有动力 09/01 20:14
235F：→ vboyssean: 台服看世界 09/01 20:25
236F：嘘 HMBC: 所以战宠就是那13% 也正好是小众族群 09/01 20:45
237F：推 Abre: .....7版海船顶全拉 我17层以上就做不到了 09/01 21:16
238F：推 VBMO: 这篇第一句正解 而且7版没那麽多进度精算师 多打就多打 也不 09/01 21:55
239F：→ VBMO: 会严重拖时 低层数更不会碰到暴君这种类装检词汇 友善得很 09/01 21:56
240F：→ VBMO: 缺点就是...高层真的完全冲不上去lol 萨维斯一发入魂是三小 09/01 21:57
241F：→ VBMO: 当时身边就有真．休闲玩家的朋友 M+保底有一搭没一搭的打 只 09/01 22:00
242F：→ VBMO: 有刚好和我时间搭上 我当坦一起组才有机会拿到高装等保底 09/01 22:01
243F：→ VBMO: 自己平常都是10层以下M+野团爽玩和疯狂练分身 整个7版包到底 09/01 22:03
244F：→ VBMO: 没中断过 然後8版觉得题材无聊不玩 9版不到两个月被低层M+劝 09/01 22:03
245F：→ VBMO: 退 09/01 22:04
246F：→ b2202761: 看来只要改成M2拿保底，在上去就举办一个类似pvp斗士龙 09/01 22:06
247F：→ b2202761: 奖励那种，大家都开心。 09/01 22:06
248F：推 tddt: 一开始10层才分暴君跟强悍，所以底层可以A到飞起来 09/01 23:22
249F：→ tddt: 但是bz觉得这样不cool，不虐待一下玩家不是正确的玩法 09/01 23:23
250F：→ yrsin: 7版有那麽多人打10层底下?? 09/01 23:53
251F：推 kof010485: m+不好玩啊，我努力升级提升装备结果五人本反而越来越 09/02 00:02
252F：→ kof010485: 难打，一两周没打到马上被打入地狱，去打底层又没提升 09/02 00:02
253F：→ kof010485: ，哪有游戏rpg体验是相反的啊？就维持一个难度，放升 09/02 00:02
254F：→ kof010485: 级装备点数跟其他成就给时间多的农。而因为难度固定， 09/02 00:02
255F：→ kof010485: 分身好上手不说，新手经过普通跟h打m也不至於跟现在一 09/02 00:02
256F：→ kof010485: 样没人组。希望跟以前一样维持nhm三个难度即可。 09/02 00:02
257F：推 enchyi: M+就无止尽的数字游戏 还有人觉得有趣== 09/02 00:11
258F：推 ideallife: 喔~差点忘了 看到没提升才想起来 以前m+会热门有跟有 09/02 00:14
259F：→ ideallife: 高丸最讨厌的泰坦造物有很大的关系 09/02 00:14
260F：推 TheDonDon: 大秘让玩家重视小怪技能不好？那要不要设计全部只会平 09/02 00:48
261F：→ TheDonDon: 砍 09/02 00:48
262F：推 flordoha: 不想一直打m+的原因很简单，大家要知道，这版本就是会一 09/02 01:14
263F：→ flordoha: 直重复打这些副本，一直打怎麽可能不会腻 09/02 01:14
264F：→ flordoha: 打m+的动力最主要的就是为了保底(1场、4场、10场，或者b 09/02 01:18
265F：→ flordoha: is饰品出在五人副本里，为了拿饰品一直重复刷，最後是 09/02 01:18
266F：→ flordoha: 拼2000分，让m+物品可以达到装等246 09/02 01:18
267F：→ flordoha: 以上目标满足後，若不是冲分玩家，实际上m+就只是相同 09/02 01:21
268F：→ flordoha: 内容，而词缀也都是已知的词缀不同排列组合而已，说穿了 09/02 01:21
269F：→ flordoha: 就是一直打相同内容，若仅是为了保底，作业感还是很重 09/02 01:21
270F：→ flordoha: 的，更别说这版m团本252装备比m+15层236收获高太多了， 09/02 01:21
271F：→ flordoha: 总而言之，打多了真的是”痛苦太多，收获太少”。 09/02 01:21
272F：→ Despairile: 所以官方有逼你一直打大米吗 09/02 01:29
273F：→ Despairile: 最後那句不就早期为了泰坦 作业感重还不是一堆人下海 09/02 01:30
274F：推 spirit761127: 大秘会爆泰坦才是真正强迫你去刷 suck 09/02 07:56
275F：嘘 rainveil: 不要先决定结论再去逆推论点，这一堆论点有问题看不下去 09/02 08:31
276F：→ rainveil: 什麽7版m+进去爽，是打+2吗，9版+2也是进去爽啊 09/02 08:33
277F：→ rainveil: 单纯要说现在的WOW很烂，开宗明义就好了这版也不会谁反 09/02 08:34
278F：→ rainveil: 对，硬要凹一堆就难看了 09/02 08:34
279F：→ rainveil: 宠物对战从MOP加入开始算，人口曲线衰落的比WOW玩家还多 09/02 08:41
280F：→ rainveil: 要推休闲玩家又很不休闲的机制说做得好? 09/02 08:42
281F：→ wmud: 说到小宠我就他妈气，从古早水彩狗组合到後来也有不少组合 09/02 08:59
282F：→ wmud: 因为技能组被换位置导致失效，最近的是类似黑爪跟群聚这种 09/02 08:59
283F：→ wmud: 被改，後来就很懒得玩了zzz 09/02 08:59
284F：推 DEVIN929: 当初的天尊打完就没什麽玩战宠了 09/02 09:09
285F：推 VBMO: 有没有强迫打M+ 和 M+打起来爽不爽 这就两码子事 9版M+就算 09/02 09:11
286F：→ VBMO: 保留掉落橘.泰坦装的机制强迫你跟7版一样 没事就一定得打 但 09/02 09:11
287F：→ VBMO: 它打起来还是不好玩啊 也不会因为这样 体验就比7版好或持平 09/02 09:11
288F：推 YOHOpig: 推词缀正面化 09/02 21:14