作者DarkKinght (老王)
看板WOW
標題Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難
時間Mon Jul 5 23:04:22 2021
原本有點想要開個新標題,不過想想還是乾脆直接回文
原本推文中底下大家講到的幾個關於WOW的模式問題
雖然說8版跟9版我都是那種為了看看劇情
打過幾場M0就沒玩的人,但是有些東西我認為還是可以說一說的
首先...我先想講的點是
傳奇團隊綁死團隊進度這檔子事在設計上當然很合情合理
以WOW的角度來說
一來是20人要打出練出預定好的戰術安排本來就沒這麼好練
二來是高難度挑戰內容綁定社交這回事在我看來不是很大的問題
我知道,身為一個剛剛還在艾歐澤亞打零式玩家之一
一定有人是這種意見
"阿甚麼時候了還在用社交綁玩家?"
"不綁定有不綁定的好處阿..."之類的
但是我必須說要直接橫向對比之前,要先考慮到兩邊在設計上有著非常大的不同
WOW的RAID是一個連續性質的大型副本
FF14的RAID是每層分開,而且只有BOSS給你打
FF14已經在RAID設計的前提下把玩家要花的時間也盡可能零碎化了
再來,以近幾版M團隊的BOSS難度設計來看
我真的不認為BZ本身在設計階段時就有在思考野團有多少人能過得問題
當然,這個情況有時候不完全是團隊規模的問題
WOW的高難度內容發展至今跟ADDON已經很難脫離了
有用過人家寫好的WA的玩家應該很明白我在說啥
而且就算不提這個...
你看FF14要打絕難度的也是固定團為主阿
這也是要玩家去做社交阿
真的要比較的話我認為應該是這樣
WOW FF14
傳奇 絕
英雄 零式
普通
普通
隨團
同樣的難度曲線下來看,WOW的英雄團隊應該是沒有綁這麼死的
當你的設計機制是希望以固定團隊來做攻略
綁不綁死進度這一點我認為已經是假議題了
當然有的人會說不綁死進度的好處是當下突然有玩家無法參與拓荒
可以外找人進來不會浪費那周的進度
我的問題是如果這個問題會很頻繁發生
那不就表示有成員根本無法穩定出席參與拓荒的戰術練習?
那問題根本就不再綁死進度上面
而是要先問一個更值得思考的問題
這個難度會有團隊或玩家願意每次成員的組成素質不穩定
或是戰術核心機制有時候要整個重頭練起嗎?
如果你的答案是"YES"
那不綁死進度才有意義,因為不綁死進度的最重要意涵就是"野團的活絡化"
但是我是真的不認為M團隊的設計BZ有想過野團可以進去一個晚上練個幾十把可以通關的
另外一個導致FF14的野團大行其道的原因是
FF14在RAID的設計機制上並沒有增添太多的新玩意
他有些機制的演出或是解法非常巧妙
但是多數時候大多是團隊站位的安排為主
他連控制鏈這回事都沒有了
2版有設計需要減速的怪,結果出現了需要特定職業的狀況
之後控場這檔子事在FF14的PVE中可以說是存在感幾乎沒有
你真要說的話大概剩斷法吧
整場BOSS的攻略可以用巨集寫成站位安排的圖
主流打法幾乎固定是一兩種
你說WOW的RAID要不要朝這個方向設計...?
我自己的看法是最起碼到了現在WOW的評價不復以往的狀況
他RAID的設計還是最強的那個,有啥必要自廢武功嗎?
嚴格來說我認為WOW現在的問題是他希望不管你是硬核玩家還是休閒玩家
最好都給我待在線上越長越好
好吧...硬核玩家就努力拓M;問題是休閒玩家在現在設計處於一個很尷尬的位置
假如我不打M,那其實我好像沒啥必要一直待在線上
結果為了一視同仁地讓大家可以留在線上
就形成一些很詭異的設計
如果我只想看看劇情,盟約聲望還是要農
為了減緩大家的裝備養成,9版初的掉落獎勵摳到一個不行
後來那個勇氣點數有沒有緩和這個情況我就真的不知道了
至於你說休閒玩家去練分身...現行制度下有啥誘因讓玩家練分身的嗎?
回來談社交這一層面,其實FF14也是有在用社交留住玩家
只是他的社交是很輕度,而且非必要性的
房屋裝修,可以請別人來看看自己的房子
樂器演奏,玩家聚在主城一起玩表情動作之類的
要類比的話WOW也有,不是也有一票人有事沒事待在主城秀坐騎或是在組隊頻哈拉
只是又回到那個點上,這些東西很零碎化
FF14的設計目標不要求玩家長時間待在線上,所以他們會花心力在這些零碎化的系統上
多做新的樂器,新的表情動作
WOW的開發團隊現階段目標很明顯不是如此
說白了這兩個遊戲現在面對的客群太截然不同了
某個層面上來說我認為ASMONGOLD講的是對的
如果要往系統面上去做大幅度的改動去吸引不同客群
乾脆直接推倒重來或是弄一個新的IP可能會比較好一點
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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1F：推 Abre: 副本越來越難了XDD 我認識幾乎每版都會打M的朋友 07/05 23:12
2F：→ Abre: 這版拿完鑰匙王 H剩下後二沒打就AFK了 07/05 23:12
3F：推 Abre: 但話說回來 記得之前看魔獸佔暴雪營收的部分比去年還高 07/05 23:15
4F：→ Abre: 但體感玩家的確越來越少 07/05 23:15
5F：→ Abre: 大概真的就是用在線時間(肝度)的遊戲設計模式下去設計了 07/05 23:16
6F：→ Abre: (&微商城) 07/05 23:16
7F：→ safy: 你說的這些其實都還好, FF14的零式會打的人才1%而已 07/05 23:17
零式不只1%
你想說的是絕吧?
8F：→ Abre: 這版本真的就休閒玩家能做的事不多 或是說效率太低 07/05 23:17
9F：→ Abre: 與其這樣乾脆AFK等快版本末回來拿就好 07/05 23:17
10F：推 jileen: 喵 可是你看到上面的回復了嗎 釣魚寵物小屋這些跟副本無 07/05 23:18
11F：→ jileen: 關砍掉應該.... 07/05 23:18
※ 編輯: DarkKinght (1.160.226.207 臺灣), 07/05/2021 23:19:47
12F：→ Abre: 按照兩年一次的資料片準則，現在已經半年多了 07/05 23:19
13F：→ Abre: 最遲應該明年年底可以看到10版了 07/05 23:19
14F：→ jileen: 是絕才1%吧?...零式好像沒有那麼少? 07/05 23:19
15F：→ Abre: 暴雪好像每過一個大版本就非得把上個版本無論好壞全部砍爛 07/05 23:19
會這樣幹的原因之前設計師訪談有講過了
其一是因為每次大改版的團隊設計不是同一批人,連貫性設計自然不在思考範圍內
其二是這個好處上一版有的問題不會帶到下一版
可是現在回頭去看這點很嘴砲,因為每次新系統上線平衡跟BUG還是搞不定
※ 編輯: DarkKinght (1.160.226.207 臺灣), 07/05/2021 23:22:48
16F：→ henry1234562: 做為昨天才打贏大帝的廢物我表示 M團本越來越難 07/05 23:23
17F：→ henry1234562: 難到一個流程王到最後都在摳DPS 07/05 23:23
18F：推 howggyy: 還是那句話 bz喜歡教別人玩遊戲 07/05 23:25
19F：推 Abre: 我其實好奇M團本的難度到頂了嗎? 意思是我覺得暴雪員工自己 07/05 23:31
20F：→ Abre: 拿H畢業裝打可能都不見得能過 (單純個人猜測) 07/05 23:31
21F：→ henry1234562: 本來H畢業團本你打不通M團本就是正常的吧 07/05 23:32
22F：→ Abre: 如果到頂的話，以後團本有機會設計變更簡單一點? 07/05 23:32
23F：→ d95272372: 簡單... 莫忘M薩維斯 (?) 07/05 23:33
24F：推 cblade: RAID設計這一塊BZ還是挺神的 07/05 23:35
25F：推 Abre: (打太快腦袋打結，應該說暴雪員工自己拿M畢業裝打M團) 07/05 23:36
26F：推 meatmm: M團設計難點沒差吧 不然wow還剩什麼? 07/05 23:40
27F：推 enchyi: 機制是永遠卡不住頂尖玩家的 只有數字可以 07/05 23:43
28F：→ henry1234562: M畢業打不贏M團應該早就出現過了吧 07/05 23:44
29F：→ henry1234562: 我是完全不相信暴雪員工打的贏M風暴邪淵的啦 07/05 23:44
30F：→ henry1234562: 而也不用到那個難度 至少艾薩拉這種應該就是了 07/05 23:45
31F：→ Chromie: 綁團隊進度這點有幾個你忽略的點喔，第一是像推文裡面那 07/05 23:57
32F：→ Chromie: 種缺1或2人的狀況，不鎖進度那本週有打過的朋友能來幫 07/05 23:59
33F：→ hoe1101: BZ裝備就是能不給你就不給你，爽啊 07/06 00:00
34F：→ Chromie: 鎖了進度那會打又能幫忙的人他得有那種即戰力分身才能幫 07/06 00:00
35F：推 shinobunodok: BZ：打死我都不會給你裝備 07/06 00:39
36F：推 violette0809: 想到當初時光奧杜亞才200裝等 暴雪都急著nerf 07/06 00:46
37F：→ Chromie: 暴雪員工之間能力也有差吧，以前midwinter的dk就很厲害阿 07/06 00:51
38F：→ Chromie: 只是不知他還有沒有在暴雪，ion那個平民團也是能全通的 07/06 00:53
39F：推 MAGICXX: 現在m團本 m+打法有很自由嗎??????? 07/06 01:32
40F：→ MAGICXX: m團本不去看人家做好的攻略影片叫做沒做功課 RL就先把你 07/06 01:34
41F：→ MAGICXX: 踢掉 m+你走錯路線就說你這人好雷喔 這種環境下 叫做打法 07/06 01:34
42F：→ MAGICXX: 很自由？？？？？ 07/06 01:34
43F：推 timgjh: 小屋不就要塞嗎XD 其實我還蠻喜歡要塞系統地說 07/06 01:35
44F：推 d6102003: 說啥呢 你都打M團了 如果你夠強你可以去當RL 自己去 07/06 01:42
45F：→ d6102003: 執行你的策略吧 你不想這麼做就是去看攻略啊 這有什 07/06 01:42
46F：→ d6102003: 麼好不滿的 07/06 01:42
47F：推 d6102003: M+ 你可以開打前PO你的路線給隊友看 證明你規劃過啊 07/06 01:45
48F：→ d6102003: 你po了你預計的路線 沒打+就怪你隊友不夠力嘛 07/06 01:45
49F：→ spirit761127: 大部分都同意 不過還是一樣的ㄜ問題分：休閒玩家沒 07/06 02:09
50F：→ spirit761127: 事做本來就不用一在線上 為啥會覺得一直綁玩家在線 07/06 02:09
51F：→ spirit761127: 上？ wow發展這麼多年我相信每個玩家都有自己玩這 07/06 02:09
52F：→ spirit761127: 款遊戲的方式 07/06 02:09
53F：推 Abre: 因為休閒的體驗很差 幾乎等於上線就是準備打副本 07/06 02:11
54F：→ Abre: 不然這版本不打副本團本 能做的事情其實很少 07/06 02:12
55F：推 jileen: BZ:我們想讓玩家多待在線上->弄一堆東西都跟副本有關 07/06 02:33
56F：→ jileen: 不想只玩副本的玩家走了->BZ:奇怪為什麼他們走了 07/06 02:34
57F：推 jileen: BZ能不能多做點東西讓不同取向的人有事情做，能，但是他們 07/06 02:36
58F：→ jileen: 不做，很固執的認定我就是要靠副本當特色，客群只會越做越 07/06 02:37
59F：→ jileen: 小。之前也有人說過了，不是可以Do this all day的學生了 07/06 02:37
60F：→ jileen: BZ還是用玩家可以整天玩的思考在做東西. 07/06 02:38
61F：推 Hylun: 真的不用一直希望魔獸變成可以自己一個人玩也行的日式遊戲 07/06 04:47
62F：→ Hylun: 文化 07/06 04:47
63F：→ rock5421: 不用啊 所以掰掰 07/06 06:57
64F：推 cblade: 所以不就有ff14可以玩，也不用一直要把wow變ff14吧.. 07/06 07:17
65F：推 sarevork: 這世界總是要一個EQ的 所以WOW就乖乖EQ化吧(? 07/06 07:21
66F：→ spirit761127: 自己不玩真的不用讓別人知道 07/06 07:37
67F：推 redbeanbread: m畢業才能打m啊 07/06 08:12
68F：→ olkl1234: 暴雪：不爽不要玩 啊真的不玩了 ***hole 07/06 08:14
69F：推 OctJimmy: 傳奇尾王>絕>傳奇=零式>英雄>FF14普通>普通>隨團 07/06 09:40
70F：→ OctJimmy: 零式比英雄難多了 07/06 09:40
71F：推 jengjie413: 其實很多人只是想表達官方有沒有替玩家著想的差異吧 07/06 09:57
72F：→ jengjie413: 一個教你玩遊戲，另一個要你好好享受遊戲 07/06 09:57
73F：→ jengjie413: 不談團本，光休閒玩家這塊BZ是一直像在刁難似的 07/06 09:59
74F：→ henry1234562: 說一直刁難我覺得有點太極端了 07/06 10:13
75F：→ henry1234562: 一個是 休閒有很多面向 想要的是東西多 還是好拿 07/06 10:13
76F：→ henry1234562: 9.0 這塊我想最大的問題只有 靈魄給的很吝嗇這點 07/06 10:14
77F：→ henry1234562: 9.1 雖然我沒去科西亞晃多久 但靈魄隨便開就很多 07/06 10:14
78F：→ henry1234562: 當然也可能是9.0實在太少 才有這種反差感 07/06 10:14
79F：→ henry1234562: 但至少這樣 這塊應該問題少很多了 07/06 10:14
80F：推 ex990000: Bz:打死我都不給你裝備 07/06 10:25
81F：推 cblade: 9.0設計是一堆糞問題沒錯，不過裝備問題在9.0.5就改善了 07/06 10:33
82F：→ cblade: 當初我也噴了幾篇，等9.0.5玩起來就舒服多了，當然因為這 07/06 10:35
83F：→ cblade: 樣一去不回的玩家也無解了 07/06 10:35