作者DarkKinght (老王)
看板WOW
标题Re: [闲聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公关灾难
时间Mon Jul 5 23:04:22 2021
原本有点想要开个新标题,不过想想还是乾脆直接回文
原本推文中底下大家讲到的几个关於WOW的模式问题
虽然说8版跟9版我都是那种为了看看剧情
打过几场M0就没玩的人,但是有些东西我认为还是可以说一说的
首先...我先想讲的点是
传奇团队绑死团队进度这档子事在设计上当然很合情合理
以WOW的角度来说
一来是20人要打出练出预定好的战术安排本来就没这麽好练
二来是高难度挑战内容绑定社交这回事在我看来不是很大的问题
我知道,身为一个刚刚还在艾欧泽亚打零式玩家之一
一定有人是这种意见
"阿甚麽时候了还在用社交绑玩家?"
"不绑定有不绑定的好处阿..."之类的
但是我必须说要直接横向对比之前,要先考虑到两边在设计上有着非常大的不同
WOW的RAID是一个连续性质的大型副本
FF14的RAID是每层分开,而且只有BOSS给你打
FF14已经在RAID设计的前提下把玩家要花的时间也尽可能零碎化了
再来,以近几版M团队的BOSS难度设计来看
我真的不认为BZ本身在设计阶段时就有在思考野团有多少人能过得问题
当然,这个情况有时候不完全是团队规模的问题
WOW的高难度内容发展至今跟ADDON已经很难脱离了
有用过人家写好的WA的玩家应该很明白我在说啥
而且就算不提这个...
你看FF14要打绝难度的也是固定团为主阿
这也是要玩家去做社交阿
真的要比较的话我认为应该是这样
WOW FF14
传奇 绝
英雄 零式
普通
普通
随团
同样的难度曲线下来看,WOW的英雄团队应该是没有绑这麽死的
当你的设计机制是希望以固定团队来做攻略
绑不绑死进度这一点我认为已经是假议题了
当然有的人会说不绑死进度的好处是当下突然有玩家无法参与拓荒
可以外找人进来不会浪费那周的进度
我的问题是如果这个问题会很频繁发生
那不就表示有成员根本无法稳定出席参与拓荒的战术练习?
那问题根本就不再绑死进度上面
而是要先问一个更值得思考的问题
这个难度会有团队或玩家愿意每次成员的组成素质不稳定
或是战术核心机制有时候要整个重头练起吗?
如果你的答案是"YES"
那不绑死进度才有意义,因为不绑死进度的最重要意涵就是"野团的活络化"
但是我是真的不认为M团队的设计BZ有想过野团可以进去一个晚上练个几十把可以通关的
另外一个导致FF14的野团大行其道的原因是
FF14在RAID的设计机制上并没有增添太多的新玩意
他有些机制的演出或是解法非常巧妙
但是多数时候大多是团队站位的安排为主
他连控制链这回事都没有了
2版有设计需要减速的怪,结果出现了需要特定职业的状况
之後控场这档子事在FF14的PVE中可以说是存在感几乎没有
你真要说的话大概剩断法吧
整场BOSS的攻略可以用巨集写成站位安排的图
主流打法几乎固定是一两种
你说WOW的RAID要不要朝这个方向设计...?
我自己的看法是最起码到了现在WOW的评价不复以往的状况
他RAID的设计还是最强的那个,有啥必要自废武功吗?
严格来说我认为WOW现在的问题是他希望不管你是硬核玩家还是休闲玩家
最好都给我待在线上越长越好
好吧...硬核玩家就努力拓M;问题是休闲玩家在现在设计处於一个很尴尬的位置
假如我不打M,那其实我好像没啥必要一直待在线上
结果为了一视同仁地让大家可以留在线上
就形成一些很诡异的设计
如果我只想看看剧情,盟约声望还是要农
为了减缓大家的装备养成,9版初的掉落奖励抠到一个不行
後来那个勇气点数有没有缓和这个情况我就真的不知道了
至於你说休闲玩家去练分身...现行制度下有啥诱因让玩家练分身的吗?
回来谈社交这一层面,其实FF14也是有在用社交留住玩家
只是他的社交是很轻度,而且非必要性的
房屋装修,可以请别人来看看自己的房子
乐器演奏,玩家聚在主城一起玩表情动作之类的
要类比的话WOW也有,不是也有一票人有事没事待在主城秀坐骑或是在组队频哈拉
只是又回到那个点上,这些东西很零碎化
FF14的设计目标不要求玩家长时间待在线上,所以他们会花心力在这些零碎化的系统上
多做新的乐器,新的表情动作
WOW的开发团队现阶段目标很明显不是如此
说白了这两个游戏现在面对的客群太截然不同了
某个层面上来说我认为ASMONGOLD讲的是对的
如果要往系统面上去做大幅度的改动去吸引不同客群
乾脆直接推倒重来或是弄一个新的IP可能会比较好一点
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◆◣ ◤◆ 把拔说 牺牲是蓝胖的本分...
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vcfsvjf ◣ ) )
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1F：推 Abre: 副本越来越难了XDD 我认识几乎每版都会打M的朋友 07/05 23:12
2F：→ Abre: 这版拿完钥匙王 H剩下後二没打就AFK了 07/05 23:12
3F：推 Abre: 但话说回来 记得之前看魔兽占暴雪营收的部分比去年还高 07/05 23:15
4F：→ Abre: 但体感玩家的确越来越少 07/05 23:15
5F：→ Abre: 大概真的就是用在线时间(肝度)的游戏设计模式下去设计了 07/05 23:16
6F：→ Abre: (&微商城) 07/05 23:16
7F：→ safy: 你说的这些其实都还好, FF14的零式会打的人才1%而已 07/05 23:17
零式不只1%
你想说的是绝吧?
8F：→ Abre: 这版本真的就休闲玩家能做的事不多 或是说效率太低 07/05 23:17
9F：→ Abre: 与其这样乾脆AFK等快版本末回来拿就好 07/05 23:17
10F：推 jileen: 喵 可是你看到上面的回复了吗 钓鱼宠物小屋这些跟副本无 07/05 23:18
11F：→ jileen: 关砍掉应该.... 07/05 23:18
※ 编辑: DarkKinght (1.160.226.207 台湾), 07/05/2021 23:19:47
12F：→ Abre: 按照两年一次的资料片准则，现在已经半年多了 07/05 23:19
13F：→ Abre: 最迟应该明年年底可以看到10版了 07/05 23:19
14F：→ jileen: 是绝才1%吧?...零式好像没有那麽少? 07/05 23:19
15F：→ Abre: 暴雪好像每过一个大版本就非得把上个版本无论好坏全部砍烂 07/05 23:19
会这样干的原因之前设计师访谈有讲过了
其一是因为每次大改版的团队设计不是同一批人,连贯性设计自然不在思考范围内
其二是这个好处上一版有的问题不会带到下一版
可是现在回头去看这点很嘴炮,因为每次新系统上线平衡跟BUG还是搞不定
※ 编辑: DarkKinght (1.160.226.207 台湾), 07/05/2021 23:22:48
16F：→ henry1234562: 做为昨天才打赢大帝的废物我表示 M团本越来越难 07/05 23:23
17F：→ henry1234562: 难到一个流程王到最後都在抠DPS 07/05 23:23
18F：推 howggyy: 还是那句话 bz喜欢教别人玩游戏 07/05 23:25
19F：推 Abre: 我其实好奇M团本的难度到顶了吗? 意思是我觉得暴雪员工自己 07/05 23:31
20F：→ Abre: 拿H毕业装打可能都不见得能过 (单纯个人猜测) 07/05 23:31
21F：→ henry1234562: 本来H毕业团本你打不通M团本就是正常的吧 07/05 23:32
22F：→ Abre: 如果到顶的话，以後团本有机会设计变更简单一点? 07/05 23:32
23F：→ d95272372: 简单... 莫忘M萨维斯 (?) 07/05 23:33
24F：推 cblade: RAID设计这一块BZ还是挺神的 07/05 23:35
25F：推 Abre: (打太快脑袋打结，应该说暴雪员工自己拿M毕业装打M团) 07/05 23:36
26F：推 meatmm: M团设计难点没差吧 不然wow还剩什麽? 07/05 23:40
27F：推 enchyi: 机制是永远卡不住顶尖玩家的 只有数字可以 07/05 23:43
28F：→ henry1234562: M毕业打不赢M团应该早就出现过了吧 07/05 23:44
29F：→ henry1234562: 我是完全不相信暴雪员工打的赢M风暴邪渊的啦 07/05 23:44
30F：→ henry1234562: 而也不用到那个难度 至少艾萨拉这种应该就是了 07/05 23:45
31F：→ Chromie: 绑团队进度这点有几个你忽略的点喔，第一是像推文里面那 07/05 23:57
32F：→ Chromie: 种缺1或2人的状况，不锁进度那本周有打过的朋友能来帮 07/05 23:59
33F：→ hoe1101: BZ装备就是能不给你就不给你，爽啊 07/06 00:00
34F：→ Chromie: 锁了进度那会打又能帮忙的人他得有那种即战力分身才能帮 07/06 00:00
35F：推 shinobunodok: BZ：打死我都不会给你装备 07/06 00:39
36F：推 violette0809: 想到当初时光奥杜亚才200装等 暴雪都急着nerf 07/06 00:46
37F：→ Chromie: 暴雪员工之间能力也有差吧，以前midwinter的dk就很厉害阿 07/06 00:51
38F：→ Chromie: 只是不知他还有没有在暴雪，ion那个平民团也是能全通的 07/06 00:53
39F：推 MAGICXX: 现在m团本 m+打法有很自由吗??????? 07/06 01:32
40F：→ MAGICXX: m团本不去看人家做好的攻略影片叫做没做功课 RL就先把你 07/06 01:34
41F：→ MAGICXX: 踢掉 m+你走错路线就说你这人好雷喔 这种环境下 叫做打法 07/06 01:34
42F：→ MAGICXX: 很自由？？？？？ 07/06 01:34
43F：推 timgjh: 小屋不就要塞吗XD 其实我还蛮喜欢要塞系统地说 07/06 01:35
44F：推 d6102003: 说啥呢 你都打M团了 如果你够强你可以去当RL 自己去 07/06 01:42
45F：→ d6102003: 执行你的策略吧 你不想这麽做就是去看攻略啊 这有什 07/06 01:42
46F：→ d6102003: 麽好不满的 07/06 01:42
47F：推 d6102003: M+ 你可以开打前PO你的路线给队友看 证明你规划过啊 07/06 01:45
48F：→ d6102003: 你po了你预计的路线 没打+就怪你队友不够力嘛 07/06 01:45
49F：→ spirit761127: 大部分都同意 不过还是一样的ㄜ问题分：休闲玩家没 07/06 02:09
50F：→ spirit761127: 事做本来就不用一在线上 为啥会觉得一直绑玩家在线 07/06 02:09
51F：→ spirit761127: 上？ wow发展这麽多年我相信每个玩家都有自己玩这 07/06 02:09
52F：→ spirit761127: 款游戏的方式 07/06 02:09
53F：推 Abre: 因为休闲的体验很差 几乎等於上线就是准备打副本 07/06 02:11
54F：→ Abre: 不然这版本不打副本团本 能做的事情其实很少 07/06 02:12
55F：推 jileen: BZ:我们想让玩家多待在线上->弄一堆东西都跟副本有关 07/06 02:33
56F：→ jileen: 不想只玩副本的玩家走了->BZ:奇怪为什麽他们走了 07/06 02:34
57F：推 jileen: BZ能不能多做点东西让不同取向的人有事情做，能，但是他们 07/06 02:36
58F：→ jileen: 不做，很固执的认定我就是要靠副本当特色，客群只会越做越 07/06 02:37
59F：→ jileen: 小。之前也有人说过了，不是可以Do this all day的学生了 07/06 02:37
60F：→ jileen: BZ还是用玩家可以整天玩的思考在做东西. 07/06 02:38
61F：推 Hylun: 真的不用一直希望魔兽变成可以自己一个人玩也行的日式游戏 07/06 04:47
62F：→ Hylun: 文化 07/06 04:47
63F：→ rock5421: 不用啊 所以掰掰 07/06 06:57
64F：推 cblade: 所以不就有ff14可以玩，也不用一直要把wow变ff14吧.. 07/06 07:17
65F：推 sarevork: 这世界总是要一个EQ的 所以WOW就乖乖EQ化吧(? 07/06 07:21
66F：→ spirit761127: 自己不玩真的不用让别人知道 07/06 07:37
67F：推 redbeanbread: m毕业才能打m啊 07/06 08:12
68F：→ olkl1234: 暴雪：不爽不要玩 啊真的不玩了 ***hole 07/06 08:14
69F：推 OctJimmy: 传奇尾王>绝>传奇=零式>英雄>FF14普通>普通>随团 07/06 09:40
70F：→ OctJimmy: 零式比英雄难多了 07/06 09:40
71F：推 jengjie413: 其实很多人只是想表达官方有没有替玩家着想的差异吧 07/06 09:57
72F：→ jengjie413: 一个教你玩游戏，另一个要你好好享受游戏 07/06 09:57
73F：→ jengjie413: 不谈团本，光休闲玩家这块BZ是一直像在刁难似的 07/06 09:59
74F：→ henry1234562: 说一直刁难我觉得有点太极端了 07/06 10:13
75F：→ henry1234562: 一个是 休闲有很多面向 想要的是东西多 还是好拿 07/06 10:13
76F：→ henry1234562: 9.0 这块我想最大的问题只有 灵魄给的很吝啬这点 07/06 10:14
77F：→ henry1234562: 9.1 虽然我没去科西亚晃多久 但灵魄随便开就很多 07/06 10:14
78F：→ henry1234562: 当然也可能是9.0实在太少 才有这种反差感 07/06 10:14
79F：→ henry1234562: 但至少这样 这块应该问题少很多了 07/06 10:14
80F：推 ex990000: Bz:打死我都不给你装备 07/06 10:25
81F：推 cblade: 9.0设计是一堆粪问题没错，不过装备问题在9.0.5就改善了 07/06 10:33
82F：→ cblade: 当初我也喷了几篇，等9.0.5玩起来就舒服多了，当然因为这 07/06 10:35
83F：→ cblade: 样一去不回的玩家也无解了 07/06 10:35