作者mo787878 (StarC)
看板WOW
標題[問題] 關於一需多貪的時間問題
時間Sun Oct 13 18:27:00 2019
安安各位大大好，小弟對於一需多貪有些問題希望指教，「拜託大家理性討論勿戰」，手
機排版較亂請見諒。
小弟原本所在的工會因為較小，所以出團沒有固定人員，皆是採「自由報名」、「一需多
貪」制度，由會長在上週在公會公告寫這週的出團時間，時間到了自由集合，要打的喊++
這樣。
我一直覺得在這種情況下，一需多貪應該是每天一次一需的機會（可能本週打週345，所
以參加者在每一天有一次需求的機會），但工會幹部接表示是「1CD1需」，
這裏我就非常不解了，若是1CD一需，那第一天拿裝的人第二天不就不會想跟了嗎？有人
說是人品問題，小弟覺得也不是人品問題，畢竟我真的可以第二天以後就因為我個人進度
達成而安排其他事做不是？
我想不會有人打三天本兩天做一晚上白工吧？（大家下班能玩遊戲的時間都寶貴）
工會幹部也說如果是這樣下個CD就不用跟了，那這樣不是反而更降低大家出團的意願？讓
可以或願意出團的人越來越少？
反過來說，若規定你有需裝就必須跟著打完，那這樣又不是「自由參加」了。
這種制度的還有一個問題是小部位就變成沒人要了（護腕、腰帶之類的）畢竟以一週一需
來說，拿這種裝的Cp值太低了
我可以理解這樣的方法是為了保障大家都有拿裝的機會，避免所有資源都集中在同一個人
手上，但這樣保障的方式，會不會有點太超過？反而沒有保障到「拿過裝的人的骰權」畢
竟當天只有一需，本身就已經是一種「禮讓」。
其實從根本來看，打了王過不過的了是問題，過了會不會出「該職業的裝」也更是看臉，
有可能今天一晚就只出術士裝，術士人人有得拿，也有可能一件都不出，誰的需都用不到
，當然更有可能是只出了一件，你昨天拿過你又跟著骰但骰輸。
我認為在這種情況下，骰子是最公平的，骰子人人都是1-100 絕不偏袒，而我今天拿了，
接下來不拿，是因為禮讓大家
講穿了，就是我認為連骰權都剝奪,本身就是太不公平了，也會降低人們跟團的意願。
綜合上述而言，我個人是傾向「一天一需的」
這裏不討論其他DKP EPGP G團之類的方式 純粹想問大家 你們覺得一天一需 還是1CD一需
才是比較正確的 為什麼？
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1F：推 a81100456: 一週來看一需我認為會因推王所須的天數而影響，一天一 10/13 18:31
2F：→ a81100456: 需也不會有絕對的公平10/13 18:31
3F：→ a81100456: 所以說現在正服的個拾就讓大家省去煩惱這些了10/13 18:33
4F：→ jorden0804: 你不想跟那就踢出固定團啊 打多天的很多都用dkp 10/13 18:36
我不是就說沒有固定團嗎...
5F：→ jorden0804: 就是避免這樣的狀況10/13 18:36
6F：推 Bewho: 一需多貪一直都是1cd一需阿10/13 18:37
7F：→ mealoop: 8版個拾靠賽最公平10/13 18:38
8F：→ Bewho: 這種機制就是給固定團用的，在那邊擔心需了就不跟，你怎麼10/13 18:39
9F：→ Bewho: 不說第一天可以打到的王沒有我要的裝所以我跟二三天就好。10/13 18:39
10F：→ Bewho: 這種給固定團的機制設計起來就是考慮全程的公平性，但就是10/13 18:39
11F：→ Bewho: 偷雞的人太多後面才會盛行G團，再到現在的個拾10/13 18:39
的確就是有人這樣啊第一天不跟跟2-3天，所以我才覺得漏洞這麼大為什麼還要這樣用啊
12F：→ angellll: 你可以不跟阿 下次人家也可以不組你10/13 18:40
13F：→ angellll: 像這種隨意加入的 最後都會變成半固定團10/13 18:40
14F：→ angellll: 最後就是drama 崩潰的人退團 上來發文摟10/13 18:40
你有事嗎誰崩潰退團了？純粹覺得這種制度漏洞很多而且上來討論，就寫理性討論還酸你
才崩潰吧
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 18:46:12
15F：推 dickson0914: 當然是1CD1需啊 有啥好疑惑的10/13 18:42
16F：推 Bewho: 你如果是個每天都會跟著打的固定團員或是必須出現的例如RL10/13 18:43
17F：→ Bewho: ，你會喜歡看到每天都用一需拿裝的人在最後一天還把你整個C10/13 18:43
18F：→ Bewho: D只要那一件的裝需走嗎？ 10/13 18:43
19F：→ Bewho: 最後，你如果是機制的設計者，你會傾向於保護每天都能夠跟 10/13 18:45
20F：→ Bewho: 團、即使前面拿裝了後面還是會繼續跟著把團打王的固定團員 10/13 18:45
21F：→ Bewho: 。還是會傾向於保護拿了裝就說我有事不打，偷雞挑王沒好處 10/13 18:45
22F：→ Bewho: 就不來的玩家？10/13 18:45
如果說是一開始就講好的固定團，那當然沒有問題，畢竟開團前規定清清楚楚要不要來可
以自由考量，但目前就是「每天都不一樣人」，甚至還有不夠工會外喊，那怎麼說？
23F：→ angellll: 我想團長會找遵守規定的人出團10/13 18:46
24F：→ angellll: 如果早就訂好是一週還是一天會遵守的 10/13 18:46
25F：→ angellll: 這種團一堆drama 當時都有人發文 10/13 18:46
26F：推 picklecak: 你才在崩潰吧 人家就是說事實 你在那邊以為人家酸10/13 18:47
你又知道是事實，我有寫沒有固定團員，每天成員都不同，你那個字看不懂？
理性勿戰看不懂嗎？
27F：→ angellll: BWL 稍為難一點 開門之後就能過濾大多數只想偷雞的人了 10/13 18:47
28F：推 cblade: 有些RL會記ID，常常加團一起打的會優先組，後面開團就不缺 10/13 18:48
29F：→ cblade: 某職業通常這樣來的10/13 18:48
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 18:52:26
30F：推 pan0531: 內銷g團就解決了10/13 18:49
31F：→ yrsin: 上面有人回答了 誰拿裝沒來大家會看 看是團跟人誰先玩不下10/13 18:50
32F：→ wawa1109: 一CD一需阿，你能接受同樣兩個人需求同樣的裝結果3:0? 10/13 18:53
如果每天是重新組，有的人一樣有的面孔不同，個人認為重算很合理，遊戲本身就帶很重
運氣成分，就像大家可以接受同一個副本打40次自己的裝沒掉再打第41次呀
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 18:58:55
33F：→ c780412: 你有沒有想過一件都骰不贏非洲人的感受=3= 10/13 18:56
34F：推 cze71210: 崩潰 10/13 19:05
35F：推 corpserun: 自由參加的團還求公平性？！ 10/13 19:06
36F：→ corpserun: 自由參加的態度 對於每天都出席的人本身就是不公平了 10/13 19:06
有道理，我想通了，這種制度從一開始就不適合這種自由參加的團，這種制度是為了固定
團而生的，但如果用在是自由參加的團，就會衍生出上述的各種弊病，當然我的想法是如
果以「自由參加」來說，或許一天一需會比較好，但當然這種制度也不是100%公平，純粹
是我個人覺得在「自由參加、每天不固定團員的情況下」一天一需，或許是「相對比較公
平的作法」
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 19:11:23
37F：→ corpserun: 真的不喜歡這制度就退出這團，反正自由參加 10/13 19:07
38F：→ corpserun: 去別公會的團繞個幾圈 還是不喜歡 還是能再"自由參加"10/13 19:07
39F：→ corpserun: 棒～棒 10/13 19:07
40F：推 iuytjhgf: 管他什麼制度 骰子夠大顆或罐鉛就沒這個煩惱了拉 10/13 19:13
41F：推 summerinsect: 理性勿戰（X）不要嘴我（O） 10/13 19:14
嘴人本身就是不理性的行為你知道嗎？邏輯？
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 19:17:27
42F：推 ppc: 所以我去Ｇ團 10/13 19:18
43F：噓 Leo810626: 嘴人不理性在哪== 10/13 19:18
你用情緒性語言酸人很理性嗎？我以為理性是不帶情緒客觀方式表達意見
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 19:21:31
44F：→ yuwy: 所以跟G團最好阿，不管怎樣至少有錢拿10/13 19:24
45F：噓 funyourstech: 你根本不適合經典 10/13 19:25
個人覺得時空背景已經不同了，沒有辦法把現在的各種條件跟15年前比，要完全經典，以
至於連制度都完全複製本來就不太可能，就像15年前的法律現在不一定適用一樣
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 19:28:42
46F：推 knok: 一天一需 非洲人馬上不玩了 10/13 19:28
47F：噓 Aprilfirst: 沒感覺誰特別酸啊 10/13 19:30
48F：→ yuwy: 你講一天一需保證已需到的人，但是沒拿到裝的人就不想加這 10/13 19:31
49F：→ yuwy: 種團了，你們還是湊不齊 10/13 19:31
我講的是保障每個人的骰權，在自由參加的情況下，拿到裝的人被完全剝奪骰權後會有很
大的機會徹底喪失參加的慾望，而且他確實按照規定是可以不參加接下來的活動（一開始
就是自由參加嘛）但沒拿到裝的人的骰權並沒有剝奪呀，你還是可以跟骰，運氣這種東西
以數學上來說是最公平的，大家都是一樣的，所以反而最公平不是？（團自由參加是重點
）
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 19:41:35
50F：→ superLM: 我真的很難理解 經典各種不便還有新人去玩 你說老玩家懷 10/13 19:34
51F：→ superLM: 舊就算了 經典看到練分身還要再從買千金馬 就覺得蠢10/13 19:35
52F：→ superLM: 看來根本不需要這些便於玩家的功能阿 越不便搞不好越多人10/13 19:36
53F：→ superLM: 9版乾脆回歸 取消隨機地城 個人拾取 物品帳號綁定XDD 10/13 19:37
54F：推 redmib: 這就是一個有瑕疵的制度，因為每個人都有自己的解讀空間， 10/13 19:39
55F：→ redmib: 自己找能接受的團跟吧10/13 19:39
56F：→ lancelot123: 一天一需有可能打三天同個人賽到三件裝，其他人不滿10/13 19:53
57F：→ lancelot123: 跳公會 10/13 19:53
58F：→ lancelot123: 很快拿滿裝那個再來就不出團了或者想用分身出團，對 10/13 19:56
59F：→ lancelot123: 團隊也沒幫助 10/13 19:56
我了解這位大大的疑慮，但我意思是，骰子是在數學上的確是最公平的，骰贏骰輸都是建
立在同一個起跑點，所以因為骰輸就不爽，不也是一種沒品？更何況我今天骰掉一件，其
他我也讓出來了呀，若王不出同一職業的裝，那也是運氣的一環，並不是把裝骰走的那個
人的錯啊，拿過裝的人也是要骰，他也不見得骰得到，自由參加的團，每天重新計算，這
樣不是最公平？
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:05:52
60F：→ iam0718: 沒有最完美的制度 10/13 19:58
同意，制度只能保護大多數人，但一定有人在制度外，我只是想討論在我文章中的情況，
怎樣制度是相對比較合理的
61F：推 hiyuy: 你今天需了齁 10/13 20:03
我一件都沒拿ㄟ，是聽到有兩種聲音所以問問看大家的想法
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:10:55
62F：噓 burza: 低能...一天一需，你在跟野團？10/13 20:13
沒看內文就來嗆人你是在說自己吧
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:15:52
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:17:35
63F：推 hopez: 制度就是rl說的算 不爽不要跟啊 10/13 20:22
我就是在討論制度的合理性，老闆如果剝削你，公司制度你不喜歡，你也工作不爽不要做
啊？
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:25:14
64F：噓 burza: 新手嗎？通常這種團都會轉成半固定團，然後像你這種自私想 10/13 20:27
65F：→ burza: 法的人通常不最後就不跟了^^ 10/13 20:27
文盲嗎？就說是自由參加了有什麼半固定全固定的問題？自由參加不就代表我本來就可以
今天想跟明天不想跟？還是你解讀能力有問題？
不是我自私想法，我是對大部分的人性的推斷，已經說是「自由報名」，既然您看不懂我
就幫您翻譯翻譯，意思就是「你可以每天自由決定要不要去跟」那麼在遊戲時間有限的情
況下，你願意去「自由參加」一個一次CD只拿一件裝的團？那我只能說您真有愛，人類社
會需要多一點您這種人
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:33:33
66F：→ burza: 樓上說的對rl就是老闆，不爽不要做 10/13 20:28
那你結婚你老婆的規矩你不愛你也可以不爽離婚啊 讚 我支持你 事實上 我也沒說我不爽
我有疑慮不行嗎？
67F：→ darkbrigher: 笑噴 G團等著你阿10/13 20:32
我也真的覺得G團最公平
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:37:20
68F：→ OscarShih: RL就是規則,一開始要問清楚10/13 20:42
某方面來說其實我是同意的，的確不適合可以退團，純粹只是事後思考這樣做的弊病
※ 編輯: mo787878 (123.204.13.107 臺灣), 10/13/2019 20:43:42
69F：推 tim111444: 我是覺得啦 遊戲機制本來就要建立在互信基礎上 你當然 10/13 20:55
70F：→ tim111444: 可以一需用完就不跟啊 不過是換一個人進來打而已嗎 啊 10/13 20:55
71F：→ tim111444: rl知道哪幾個人是來爽裝的 當然也有不組人的自由啊 哪10/13 20:55
72F：→ tim111444: 有報名就一定要給你打的道理10/13 20:55
73F：推 burza: 其實同一cd如果一天打完，應該可以解決不少問題 10/13 20:56
啊！我非常同意 的確是這樣沒錯...
※ 編輯: mo787878 (180.204.208.167 臺灣), 10/13/2019 20:57:54
74F：噓 avatarboy: 一開始根本沒人在酸吧10/13 21:05
75F：噓 enchyi: 回文很猛喔 10/13 21:06
別人怎麼回我也怎麼回啊 你理性討論即便我們立場不同我也會思考你的觀點，你要噓要
酸那我也回敬囉
76F：推 dickyeh: 最重要的就是出席率，不管裝備是不是要的。如果大家都是10/13 21:11
77F：→ dickyeh: 有我裝備才想打那遲早散團。正常RL都會優先選穩定出席的10/13 21:12
78F：→ dickyeh: 而且這是老話題了，當年DKP制度也有人出來喊不公平10/13 21:13
79F：噓 a1234555: 噓文盲10/13 21:13
噓你
80F：→ dickyeh: 原PO可找可以接受的團，問清楚再跟or自己開團比較實際 10/13 21:15
其實對我來說我覺得遊戲好玩就好，我不是很在意裝有沒有拿到，我不知道為什麼很多人
覺得我心態炸裂，我是以第三者角度，本身覺得他有問題，理性思考這個制度的優缺點，
所以來討教大家的看法
※ 編輯: mo787878 (180.204.208.167 臺灣), 10/13/2019 21:20:46
81F：推 atony8155: 經典服會遇到的問題基本上以前都吵過了，去google吧10/13 21:18
82F：→ yuwy: 我覺得你這樣講根本就只是保障你想要保障的權利(已需到的人) 10/13 21:19
83F：→ yuwy: ，講白點就是貪而已== 10/13 21:19
人性本貪，我認為沒拿到裝的人一直都有骰的機會 我沒有不保障他，但骰不到真的是數
學問題，基於數學問題，不就是公平嗎？但剝奪拿到裝的人的骰權，也不見得公平（自由
參加的團唉）
84F：→ yuwy: 如果你覺得這樣不公平你加入全需團不是更快嗎，明明有那麼多10/13 21:21
85F：→ yuwy: 選擇偏選一個自己不能接受的說制度有問題，我真的覺得滿莫名10/13 21:21
86F：→ yuwy: 的 10/13 21:21
我不是說我「原」工會嗎...？我已經不在了，純粹事後討論制度好壞，為什麼都要先入
為主覺得我是心態炸裂？
87F：噓 Toranz: 一開始回你文的人根本沒在酸你。嘴巴不知道吃啥炸藥10/13 21:28
別人吃炸藥乾您什麼事呢？有沒有酸也不是你解讀算數啊...就說理性討論 不知道為什麼
那麼多人要情緒留言
※ 編輯: mo787878 (180.204.208.167 臺灣), 10/13/2019 21:35:41
88F：噓 ro9989: 你這回文口氣真的不行 10/13 21:32
你可以不要進來討論啊
89F：推 AbukumaKai: 本來就1CD1需 不然一天打一隻你每隻都在需?10/13 21:33
所以其實天數問題佔很大，同意樓上所言，如果可以縮短一天打完，可以解決一半以上的
問題
90F：→ AbukumaKai: 一需多貪本質就是每個副本你能需一件10/13 21:34
※ 編輯: mo787878 (180.204.208.167 臺灣), 10/13/2019 21:36:59
91F：推 kizajan: 推文真的沒在酸你 不知道是你解讀能力差還是玻璃心欸...10/13 21:36
對我玻璃心 但願意理性討論不帶情緒的我也沒有帶情緒回覆
※ 編輯: mo787878 (180.204.208.167 臺灣), 10/13/2019 21:38:55
92F：推 AbukumaKai: 這跟天數就沒關係 不管幾天打完 一需多貪就是讓你每 10/13 21:40
93F：→ AbukumaKai: 輪副本有一次需裝來運用 10/13 21:40
94F：→ AbukumaKai: 不管7天或1天打完 扣打都應該只有一次10/13 21:40
95F：→ AbukumaKai: 而非讓你用出席次數來拿裝 這是DKP的概念 10/13 21:42
96F：→ v5270: 某a大明明沒酸你，結果你還對號入座的，有夠好笑，哈哈 10/13 21:42
博君一笑
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 21:43:31
97F：→ AbukumaKai: 如果你覺得不該剝奪任何一次的拿裝機會 那你可以自己10/13 21:43
98F：→ AbukumaKai: 找或開全需團 10/13 21:43
99F：→ d6102003: 一天一需是什麼新概念嗎...... 10/13 21:48
100F：→ OscarShih: 如果RL同意一天一需就可行,規則是跟著人走的10/13 21:48
101F：→ OscarShih: 人治的團隊,合理性是放第2的10/13 21:48
102F：→ OscarShih: 當RL都不同意你的想法時,自己開個團吧 10/13 21:49
其實我也冷靜想了一下，不固定的自由參加本身是這個制度最大的問題，因為自由我可以
合理、合法的不跟，而遞補進來的人，會因為他沒拿過裝所以有需的權利，若每次都遞補
，而剛好都由遞補的人骰到，那就會變成固定跟的人一樣什麼都拿不到，因此即便是1CD
一需，還是會變成對固定成員不利，因此我覺得唯一解是固定成員，遊戲規則先講清楚，
願意的再來當其中一員，就會解決大部分的問題。
但如果非得要自由參加的一需多貪，則最好是當天打完，拖到第二天，肯定又有同樣問題
如果可以固定下團員，一開始大家又有講清楚而去大家接受的話，團結的工會團結的推本
，我還是覺得這個制度是不錯的，最大的問題就是出在團員不固定上
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:07:00
103F：噓 Aprilfirst: 是不是被講中崩潰退團所以比較不開心？ 我沒酸喔 我理 10/13 22:05
104F：→ Aprilfirst: 性的詢問10/13 22:05
沒喔 我是玻璃心
105F：→ virnux: 你太小看人性 一天一需會出更多奇怪的事10/13 22:06
106F：→ virnux: 像是必卡某幾隻王 到隔天又必定一次過10/13 22:07
有道理，的確沒有考慮到如果今天一個王都沒退掉的狀況，這點值得深思
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:08:25
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:09:39
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:10:24
107F：推 KYALUCARD: 所以一需多貪後來都簡化成多讓少了 10/13 22:10
108F：→ KYALUCARD: 一需多貪問題就很多 一天一需只會更多10/13 22:11
K大說的有道理，因為這本身就是為了「多讓少」而生成的制度
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:12:49
109F：→ virnux: 而且拖到隔天就有一需 團隊打得跟拓荒的速度差不了多少 10/13 22:12
110F：推 sillymon: 每一天都打不一樣的王，不同的掉落，一天一需不公平啊 10/13 22:13
111F：→ sillymon: ，因為每天提供的報酬都不一樣嘛10/13 22:13
112F：推 Wishmaster: 現在門檻那麼低,找個你認為公平的工會加入就好... 10/13 22:15
113F：→ OscarShih: 為了解決這問題才會有個拾10/13 22:25
114F：推 Bewho: 以原PO的問題點看，多讓少也有問題阿。原PO會覺得第一天有10/13 22:30
115F：→ Bewho: 拿裝的，第二天不用讓，其他人會覺得同CD為什麼不讓 10/13 22:30
同意，所以固定團員加規則ok就好，如果沒有固定人而且大家都確定規則，就會出問題
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:33:15
116F：→ OscarShih: 有些團會打上名號,並在收人訊息上加上分裝條件 10/13 22:38
117F：→ yuwy: 文章裡面一再強調自己理性討論，結果自己一直失去理智也是 10/13 22:38
118F：→ yuwy: 滿有趣的...10/13 22:38
別人用什麼方式回應我跟著回應不是也是理性的一種嗎？我可沒有噴那些沒噴我的人
119F：→ OscarShih: 團有名之後其實大概也知道哪個團有什麼規則了 10/13 22:38
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:40:07
120F：噓 spirit761127: 玻璃心10/13 22:40
對啊我玻璃心 這樣錯了嗎？
121F：噓 maplesift: 噓了會爆氣嗎 嘿嘿10/13 22:50
會啊可能還會氣到一邊拿著手機一邊問候你媽媽
122F：推 gm79227922: 去玩正式版就這樣10/13 22:52
123F：→ maplesift: 一CD一需沒問題 你沒考慮到第二天的新進團員會被吃CD10/13 22:56
124F：→ maplesift: 代表他這CD 第一天打的王都沒骰的權利10/13 22:56
有道理，確實沒考慮到，所以其實遞補還是有虧的
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 22:59:00
※ 編輯: mo787878 (1.163.179.227 臺灣), 10/13/2019 23:00:56
125F：噓 enchyi: MC這種東西還不能一天打完用啥制度都會爆炸啦 ˊˇˋ 10/13 23:03
126F：→ LVE: 這間公司制度不好，那就換一間公司 10/13 23:22
127F：推 weliche: 我比較看不懂一需多貪這種東西為什麼要拿來大型副本 10/13 23:23
128F：→ weliche: 我出了整天力 只因為我最後運不好 整天白工 10/13 23:23
129F：→ weliche: 你一邊說骰子在數學上最公平 一邊又推崇G團 我其實不太 10/13 23:24
130F：→ weliche: 到底是在推崇哪種制度 10/13 23:24
131F：→ weliche: 有些非常會賺G的人根本不會想去DKP 即便他在大公會 10/13 23:25
132F：→ weliche: 因為他知道DKP這種制度 他一輩子也別想滿裝 10/13 23:26
133F：→ enchyi: 一需多貪在野團算是蠻直觀的制度，野團不能用G 不能用DKP 10/13 23:41
134F：→ enchyi: 不然就只剩下現在的個人拾取，可是經典又沒有 10/13 23:42
135F：→ OscarShih: 一需多貪是通用解,它不會很公平,但很簡單 10/13 23:55
136F：→ OscarShih: 適合用在農團,大家只為了少數裝備而來,就需一件 10/13 23:55
137F：→ OscarShih: 拓荒的話缺一大堆那種還在龜的,我想會被黑名單 10/13 23:56
138F：→ OscarShih: 但是MC這難度應該青菜打,用農團的方式跑吧 10/13 23:56
139F：推 ioylye: 我覺得是目前你們團隊還在掏沙吧 會篩出時間多又會打得 10/14 00:17
140F：→ ioylye: 這段時間被刷下來大概就謝謝再聯絡了 10/14 00:18
141F：推 shortoneal: 你講得這個還真的是當年就有的問題，但是真的沒聽過一 10/14 00:24
142F：→ shortoneal: 天可以一需的 10/14 00:24
143F：噓 enchyi: 1天1需真的是最蠢到有剩的那種 10/14 00:26
144F：噓 Feverist: 我現在知道為什麼說理性勿戰會被說是引戰起手式了= = 10/14 00:58
145F：推 weliche: 今天8王我需碧空 明天大螺絲我需 T2腿 要別人玩啥 10/14 01:01
146F：噓 cloudwolf: 1.其實你早有定見，根本不是想討論。 10/14 01:05
147F：→ cloudwolf: 2.這種制度可以偷雞，也可以看出人性。 10/14 01:05
148F：噓 picklecak: 最糟糕的是別人回文還好也覺得在引戰 EQ很差 10/14 01:06
149F：→ cloudwolf: 你可以自由選擇跟不跟 開團的也可以自由選擇帶不帶 10/14 01:06
150F：噓 wayne0226: 可撥 被噓就7PUPU 10/14 01:48
151F：→ cat05joy: 不能接受就換團吧 還在磨合期 趁早吧 10/14 02:05
152F：→ cppleger: 整篇就是想誘導出一天一需的結論，好讓你拿去佐證吧== 10/14 02:19
153F：→ cppleger: 中間結論跳的有夠快 10/14 02:19
154F：→ king0623: 當然1CD1需！需完了還能貪啊，為啥第二三天就不跟了？ 10/14 02:28
155F：→ king0623: 不跟就貪不到，況且需了裝備隔天就不打了，雖然沒有規 10/14 02:28
156F：→ king0623: 定這樣不行，不過以後大家都會覺得你是來蹭裝備的，未 10/14 02:28
157F：→ king0623: 來會不會繼續給你跟團就看你想不想挑戰其他人的度量。 10/14 02:28
158F：噓 jason86188: 1CD 10/14 02:30
159F：→ jason86188: 想偷雞頂多兩個CD兩件裝就看出來了 10/14 02:31
160F：噓 spirit761127: 玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻玻 10/14 02:57
161F：噓 cookieyue: 沒聽過一天一需的團 基本默認就是1CD1需吧 10/14 03:53
162F：噓 benfour: 你自己開團啊一天一需看能不能找得到人來 10/14 04:33
163F：推 warafela: 公會制度寫在那 不爽就退 管你1CD一需 還1日1需 講那麼 10/14 04:45
164F：→ warafela: 多 本來就沒有公平的啦 leader說了算 不然你自己出去組 10/14 04:45
165F：→ warafela: 團 10/14 04:45
166F：→ warafela: 誰跟你默認=1CD1需 暴雪官方有條文再來說嘴 一需多談各 10/14 04:47
167F：→ warafela: 自表述 請選擇自己要的那方 10/14 04:47
168F：噓 mikejan: 你是不是搞錯自由參加的意思了 10/14 07:55
169F：噓 Lacher: 這邊也可以一天一噓嗎？ 10/14 08:26
170F：→ d24865: 一天打完就好了啊 辦不到嗎? 10/14 08:44
171F：噓 GiraffeLiam: 直接崩潰 抓馬 水喔 10/14 10:30
172F：噓 sweeper: 欠噓 10/14 12:19
173F：噓 andyd: 真要講骰子最公平的話那不就應該要全需？每隻王大家都來比 10/14 14:28
174F：→ andyd: 我管你拿幾件，輸贏都看運氣，反正骰子最公平啊 10/14 14:29
175F：→ warafela: 對啊樓上你講的是事實啊 本來就骰子最公平 問題在哪？ 10/14 14:41
176F：→ warafela: 最多加個 職業跟天賦限制 各職業各憑本事 大家同個骰子 10/14 14:42
177F：→ warafela: 問題在哪？ 10/14 14:42
178F：→ warafela: 說來說去就是沒有一個絕對 選了哪種規定的團 跟了就別 10/14 14:47
179F：→ warafela: 該 10/14 14:47
180F：推 beryah: "自由參加""非固定團"本來就一天一需R 樓上一堆邏輯?? 10/14 16:40
181F：→ beryah: 一直用固定團的思維洗腦別人接受一cd一需是怎樣 = =?? 10/14 16:41
182F：→ beryah: 當然組到最後某幾隻王就是會沒人打R 但你管得著? 10/14 16:42
183F：推 beryah: "固定團1CD1需"確實是主流沒錯 但這篇就是在討論非主流R 10/14 16:46
184F：→ beryah: 一堆離題仔 還在那邊噓原po玻璃 呵 10/14 16:47
185F：噓 jason751231: 0 10/14 16:47
186F：推 burza: 笑死，一天一cd居然有人認同，都說公會團了，而且幹部也說 10/14 16:53
187F：→ burza: 話了，還有人眼盲 10/14 16:53
188F：噓 ro9989: 玻璃 10/14 17:04
189F：噓 spirit761127: 玻璃 10/14 17:20
190F：→ andyd: 問題在哪?問題在你去組這種團看看組不組得起來吧 10/15 01:15
191F：噓 warafela: 組的起來啊 問題在哪？ 真的笑死 10/15 03:08
192F：→ warafela: 青菜蘿蔔各有所好 10/15 03:10
193F：噓 xinh: 都十幾年的遊戲了 會有這樣的機制就是有他存在的理由 你覺得 10/15 09:00
194F：→ xinh: 你想過的東西魔獸這麼多年會沒有人想過嗎 10/15 09:00
195F：→ xinh: 再說了 想要什麼機制就自己開團 不就是最簡單的事情嗎 10/15 09:02
196F：噓 cblade: ... 10/15 10:30
197F：噓 lakme: 一直以來都是一cd一需，每天重置需馬上就沒人要打了，你自 10/15 12:26
198F：→ lakme: 己開一團就知道問題在那。 10/15 12:26