作者shomie ()
看板WOW
標題[情報] Ion(Watcher) 談升等現況
時間Fri Jul 27 16:30:07 2018
情報文請依格式填寫，一定要附上文章來源跟網址！
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情報來源：
Blue post
情報網址：
https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20766196849?page=34#post-678
情報翻譯：
只取重點翻譯,原文實在太長
以往低等級穿傳家寶可在3-4秒內殺一隻怪,在副本內遠程施法甚至連一發魔法都唱不完怪
就死了,這一直以來就存在著爭議.所以在7.3.5變更為動態等級以改善遊戲節奏(pacing),
但導致現在等級難以提升並不是我們所意圖,pre-patch不是為了將戰鬥時間延長.
為什麼還沒修正,說實在的我們現階段不知道問題根源在哪,我們不想直接減少怪物血量而
忽視真正的問題所在,所以才請好幾位社群管理者詢問玩家你覺得哪些怪有明顯的不合理
來引導我們找出問題的所在
數值壓縮後,玩家抱怨有些怪變成異常花時間結束,我們便立即猜想到應該是計算錯誤,但
觀察原始數值(raw)又不見明顯異常.所以我們在內部測試7.3.5版本(如:70等穿任務裝在
該任務區域,裝等115 in 7.3.5, 裝等79 in 8.0.1)與外面世界怪測試戰鬥in 7.3.5 及
同腳色及敵人 in 8.0.1比較
討論串已經有指出一些差異,但尚未明確指出我們哪裡計算錯誤問題核心所在,我們希望能
找出數值為何不正確,來修正底層的問題.是裝備數值修低太多?還是怪物護甲值或其他戰
鬥計算?我們的基礎數值是正確的,但在實際動態改變曲線卻是錯誤,如在60-80等級區間特
別明顯?我們欲以目標解決方案來徹底根除這種問題,而不想以急救方式補救忽視了問題根
本,因我們還在調查中,造成玩家遊戲體驗不佳實在不公,所以近期我們會將怪血量降低作
為臨時的解決方案
Ion承諾未來會將60-80等所需經驗平滑化,跟60前或80後相比60-80這段每等平均多了15%
時間,會有配套的變更,主要改變將會是減少該段等級間的所需經驗.
附註/備註
等級提升體驗是目前我們的首要工作,不要再抱怨囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.225.72
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1532680211.A.8C3.html
1F：推 gkkcast: 有TL;DR的版本嗎？ 07/27 16:32
2F：推 mikosara: 意思是改之前沒測試過 07/27 16:36
3F：推 henry1234562: 他們現在是 測試並比對數字了還是不知道哪裡造成的 07/27 16:41
4F：→ Golbeza: 直接減少需求量不就好了 麻煩的是怪物傷害跟血量吧 07/27 16:41
5F：→ henry1234562: 因為數字沒有修錯 但結果是錯的 07/27 16:41
6F：→ vinsmokesanj: 翻譯:正服公測，不爽? 我們在改了啦 該啥? 07/27 16:41
7F：→ Rivendare: 只調%之後沒改的新怪出BUG還是得回頭找問題 滿合理啊 07/27 16:42
8F：→ mealoop: 因為壓縮有照程式走沒bug 07/27 16:43
9F：→ Rivendare: 不過至少知道他們似乎(?)不是有意想把玩家弱化成渣渣.. 07/27 16:43
10F：→ mealoop: 但是就是很難打怪 那表示你們程式碼寫的壓縮數值和比例就 07/27 16:45
11F：→ mealoop: 不對啊智障 07/27 16:45
12F：推 oldriver: 程式沒有錯 可是不知道哪邊邏輯沒顧到 這種最難抓 07/27 16:45
13F：→ Rivendare: 究竟16格包和這次的問題哪個比較難 07/27 16:47
14F：→ izplus: 我們都知道了，可是不懂怎改 07/27 16:47
15F：→ mealoop: 還有一個問題喇 動態之後的第一次壓縮 07/27 16:48
16F：推 sumarai: 魔獸小精靈在搞鬼 07/27 16:54
17F：推 violetstar: 翻譯:我們發現有問題但是不想讓玩家爽爽升等，不過為 07/27 16:55
18F：→ violetstar: 了避免你們該，所以調降了一些怪的血量，還不謝主隆 07/27 16:55
19F：→ violetstar: 恩 07/27 16:55
20F：→ sniper2824: 就那條曲線設計的不好啊 = = 07/27 16:59
21F：推 wmud: 就幹話而已，抓不出原因先降低怪物血量跟傷害很難？ 07/27 17:00
22F：推 smallpig0903: 明明就不是這樣講 要酸請就內文酸 不要自己改自己酸 07/27 17:01
23F：推 violetstar: 而且現在練小隻，那個副本又臭又長 07/27 17:01
24F：推 su850206: 這次很誠實 講出他們哪邊沒做好 07/27 17:02
25F：推 invander: 幹話，資料都在手邊。 07/27 17:03
26F：推 godofaluba: 日子過太爽了 07/27 17:04
27F：→ zseineo: 他也有說要調血量啊，但他想找出真正的問題所在 07/27 17:07
28F：推 garfunkel: 請繼續儲值以幫助我們找出問題 07/27 17:09
29F：推 iam0718: 樓上 XD 07/27 17:10
30F：推 theget3874: 不想練等就直升 艾澤拉斯經濟需要你QQ 07/27 17:11
31F：推 F0314: 這種問題難搞 看起來很正常可是實際運轉後跳出一堆麻煩 07/27 17:11
32F：→ F0314: 雖然有治標的方法 可是不找出源頭以後會重複發生同樣問題 07/27 17:13
33F：→ Zach2017: 程式沒有錯 可是不知道哪邊邏輯沒顧到←這感覺我懂 07/27 17:14
34F：推 Like5566Like: 小隻排到石之大廳打到睡著 07/27 17:14
35F：→ Zach2017: 語法錯誤或數據錯誤很好找 可是邏輯哪邊有瑕疵會找半天 07/27 17:16
36F：推 audi1005: 為了同盟種族護甲外觀...想花錢直升也沒辦法啊 07/27 17:18
37F：推 sniper2824: my code works and i dont know why 07/27 17:18
38F：推 Rivendare: 也不懂直升不給護甲到底為何 要賺錢開放直升可拿更快XD 07/27 17:18
39F：推 mealoop: 這時候就需要method的數學phd喇 07/27 17:19
40F：→ Rivendare: 可以直接拿我一定直接升滿= = 07/27 17:19
41F：→ mealoop: sco:mathematically impossible 07/27 17:20
42F：推 knife5566: 全部改成低等一刀一隻就沒人會吵惹 07/27 17:22
43F：→ Rivendare: 之前就因為低等級3刀一隻才想修改 因為法系沒唱到就死 07/27 17:23
44F：→ Rivendare: 恩..好像7版某滿等職業還是會碰到這種情況(?) 07/27 17:24
45F：推 henry1234562: 我想 不是設計的曲線不好 而是結果的曲線不對 07/27 17:26
46F：→ henry1234562: 他們並沒有預期有這種結果 表示他們有預期的曲線 07/27 17:27
47F：→ henry1234562: 而那條曲線跟實際呈現的結果是不同的 他們要找原因 07/27 17:27
48F：→ henry1234562: 所以他們希望回報的人能盡可能多提供點資訊幫忙 07/27 17:29
49F：推 sniper2824: 結果論來講是曲線不好 所以要修正那條曲線吧 修正特定 07/27 17:30
50F：→ sniper2824: 區間不就好惹 07/27 17:30
51F：推 freegreg: 引進自動尋路跟自動打怪系統 課金還能自動幫你練級 嘻嘻 07/27 17:33
52F：推 sarevork: 同盟需手動升 升等困難 問題還沒找到 廢話 07/27 17:36
53F：→ hguei: 一堆幹話, 直接提升經驗值N倍就好了 調%數不就Bz強項 07/27 17:41
54F：→ whiwhiwhi: 樓上 一開始就不是再說經驗的問題啊.. 07/27 17:43
55F：→ whiwhiwhi: 我真的覺得工程師很難當XD 一堆麻煩的要死的東西都會被 07/27 17:44
56F：→ whiwhiwhi: 想得很簡單 07/27 17:44
57F：推 F0314: 習慣就好 不懂裝懂的客戶太多了 07/27 17:46
58F：推 calase: 隨便亂調經驗變數更可怕... 07/27 17:47
59F：推 izplus: 調高exp獲得真的可以解決問題啊，一下子滿等玩家就不會一 07/27 17:47
60F：→ izplus: 直回報了 07/27 17:47
61F：推 Dolphtw: 工程師很好當啊 只要說別人不懂就好乖乖吞下去 07/27 17:48
62F：推 sniper2824: ”改一下這個很簡單吧” 07/27 17:48
63F：→ whiwhiwhi: 那給你當? 07/27 17:48
64F：→ sniper2824: 我草泥馬的又不是你改 07/27 17:48
65F：推 izplus: 你沒看阿古斯小入侵那個重置血量的解決方法嗎？工程師最會 07/27 17:52
66F：→ izplus: 找workaround和bypass了 07/27 17:52
67F：推 henry1234562: 如果連曲線為什麼不對 哪裡不對都不知道 07/27 17:53
68F：→ henry1234562: 你要怎麼知道該怎麼修曲線? 07/27 17:53
69F：→ henry1234562: 他們之前有說 現在壓縮是一次全壓 不是一個個點調 07/27 17:54
70F：→ henry1234562: 你要修曲線八成是要條那一次全壓的式子 07/27 17:54
71F：→ snowanimal: 因為攻擊/傷害/血量的曲線過去有拉過一次曲線 07/27 17:55
72F：→ sniper2824: 這種例子看起來是把特定區間丟參數進去讓他平滑ㄅ 07/27 17:55
73F：→ snowanimal: 因此如果做等量壓縮，就有可能發生某區間爆炸的狀況 07/27 17:55
74F：→ vinsmokesanj: 公測就算了還講得那麼理直氣壯 真不愧是工程師 07/27 17:58
75F：→ KYALUCARD: 以前玩法系分身的時候排小副本確實是挺心虛的XD 07/27 17:59
76F：→ mealoop: 內測不夠也不花錢請人測 07/27 17:59
77F：→ vinsmokesanj: 沒煮熟就推上桌 吃到生肉? 我回去看看煮法哪出問題 07/27 18:00
78F：→ mealoop: 我幹的主要是他們上面主管就是惹 07/27 18:00
79F：推 izplus: 八個大版本，更多的小版本，有些問題很難去找根治的，而且 07/27 18:01
80F：→ izplus: 改了也不可能做full regression test，就是改了也極大可能 07/27 18:01
81F：→ izplus: 生出其他問題 07/27 18:01
82F：推 rockmanalpha: 當然是先放上來全民公測XD 07/27 18:02
83F：→ vinsmokesanj: 經驗出包+新種族不給直升 說抓不到問題我真不敢信 07/27 18:02
84F：推 rinoa00203: 我願意體諒你改這些不容易哦，只要你也體諒我賺錢不容 07/27 18:03
85F：→ rinoa00203: 易，不收我錢就好 07/27 18:03
86F：→ sniper2824: 很簡單 你去改一個open source的bug就會信了 07/27 18:03
87F：→ vinsmokesanj: 想賺錢就直說 敷衍的謊話還那麼爛到底誰想買單 07/27 18:03
88F：→ zseineo: 沒什麼好不信的啊，抓BUG很多時候就是一種玄學www 07/27 18:03
89F：→ izplus: 這麼大的客群，當然能治標就先治標 07/27 18:03
90F：→ Golbeza: 一版一版加上去的東西想一勞永逸的壓縮真的不太可能 07/27 18:04
91F：→ zseineo: 當然不懂相關領域的使用者只會覺得是幹話，也沒辦法 07/27 18:04
92F：推 rockmanalpha: 一般程式層面寫test case跑SIM當然看不到問題 07/27 18:04
93F：→ rockmanalpha: 不然內測就沒意思了 如果用壓縮血量跟裝等 再用平均 07/27 18:04
94F：→ sniper2824: 推文馬上看得出誰是user 07/27 18:05
95F：→ zseineo: 啊我2C了XDDD 07/27 18:05
96F：→ rockmanalpha: DPS來模擬殺怪時間 那BZ對期望每隻怪擊殺時間的期望 07/27 18:05
97F：→ rockmanalpha: 值差異 結果就差很多了 測一分鐘的平均DPS跟15秘的 07/27 18:06
98F：→ rockmanalpha: 平均DPS明顯結果就會差很多 07/27 18:06
99F：→ Fatesoul: 不懂改副本結算幹嘛 分身練超花時間 07/27 18:08
100F：→ mealoop: 問題是講這些話的watcher也不會寫啊 07/27 18:09
101F：推 sarevork: 事實上做遊戲就是在和一群不懂程式的暴民對抗 07/27 18:09
102F：→ sarevork: 你今天找不到正確問題是你公司的事 玩家沒責任幫你扛 07/27 18:10
103F：→ sarevork: 更不用說玩家還是付錢給你的人 07/27 18:10
104F：→ mealoop: 講真的喇 直接讓100等以下免費玩之類的大家抓不是更快 07/27 18:11
105F：推 davidstar: 每個買車的都不懂製造車，每個買手機的都不懂做手機， 07/27 18:14
106F：→ davidstar: 所以消費者不能批評喔，怎麼讓我想到裕隆跟HTC 07/27 18:14
107F：推 rockmanalpha: 簡單暴力的方法就直接nerf怪血量 結果BZ竟然覺得這 07/27 18:14
108F：→ rockmanalpha: 做法不漂亮? 啊那些職業改動不也是調趴數不改機制 07/27 18:15
109F：→ rockmanalpha: 如果真的像他說的要解決真正的問題 可能要每個專精 07/27 18:15
110F：→ rockmanalpha: 去調技能跟天賦 這個BZ肯定懶得改 因為效益很差 07/27 18:16
111F：推 izplus: 就是要雙重標準，你咬我呀 07/27 18:17
112F：→ vinsmokesanj: 煮不熟趕上桌 請你煮熟一點嘴顧客不會煮 這邏輯lol 07/27 18:17
113F：→ mealoop: 大不了土法煉鋼啊 反正也才120等 每等一個算式救急咩 07/27 18:17
114F：推 sniper2824: 趕上桌這個絕對不是工程師定的時間 顆顆 07/27 18:18
115F：推 ironny1987: 德拉諾連著練到破碎有感，一到破碎覺得自己好神～ 07/27 18:18
116F：推 Dolphtw: Ion這人有人挺得下去我也是搖搖頭 07/27 18:19
117F：推 sarevork: 這次應該是這樣:老闆這麵吃起來怪怪的~ 07/27 18:20
118F：→ sarevork: 老闆:我的做法沒問題 你在吃吃看更我講 07/27 18:21
119F：推 rockmanalpha: 當然是那個老闆 那個主管 那個PM 07/27 18:21
120F：推 arcross: 車版買納至節都會被噓誒 07/27 18:21
121F：→ rockmanalpha: 工程師也是沒辦法 07/27 18:21
122F：推 sniper2824: 該幹的是那個PM 幹他就對了 07/27 18:22
123F：→ mealoop: 工程師就一個指令一個動作啊 就是要幹那個PM 07/27 18:24
124F：推 F0314: 工程師並不是老闆 每次出事就有人會把他們混在一起罵 07/27 18:24
125F：→ mealoop: PM:欸你照這個曲線寫CODE 07/27 18:25
126F：推 sniper2824: 規格PM給的 然後出包都是RD的包 YA 07/27 18:26
127F：→ mealoop: 然後繼續摳腳逛REDDIT也沒找人測 大概是這樣 07/27 18:26
128F：→ zseineo: 我沒說不能批評啊，不如說他們出包本來就該幹 07/27 18:28
129F：→ zseineo: 我只是在講我能接受他說法的理由 07/27 18:28
130F：推 aegius1r: 至少這次有承認錯誤 ._. 07/27 18:32
131F：推 reinhert: 簡單說就是繼續要玩家花錢忙他們測試，我看BZ的Debug團 07/27 18:33
132F：→ aegius1r: beta那種測法完全測不到低等級 真的該改其他測法 07/27 18:33
133F：→ reinhert: 不是人太少就是反正可以丟給玩家回報再來Hotfix就沒花多 07/27 18:34
134F：→ reinhert: 少心力去測試了 07/27 18:34
135F：推 gbdt: 或者說他的測試人員夠不夠.. 07/27 18:35
136F：→ henry1234562: 基本上以這次這種規模的壓縮 人很難夠啦 07/27 18:38
137F：→ henry1234562: 開測試服也不會有人上去練1-110... 07/27 18:38
138F：推 CoLLaps: 總結:請玩家幫忙DEBUG 找出問題到底在哪裡 07/27 18:38
139F：→ henry1234562: 光滿等內容 拔掉神器後的前夕平衡 就夠他們搞了 07/27 18:39
140F：→ henry1234562: 不是連破碎海岸都有沒壓縮到的東西嗎 07/27 18:39
141F：推 babyface1977: 偉哉Bz,讓玩家花錢幫他測 07/27 18:45
142F：→ ookimoo: 測試服創新角 110起跳 怎麼練1-110? 07/27 18:45
143F：推 trigungo: 可以批評阿 可是推文怎麼一堆自己腦補亂幹 跟9.2真像 07/27 18:56
144F：→ henry1234562: 喔 那就他們根本沒想到1-110會有這麼大的問題吧 07/27 18:57
145F：推 evan700607: 給一個隱形經驗值buff給60-80的玩家？ 07/27 18:58
146F：→ jackz: 這遊戲作幾年了 工程師過的真爽 07/27 19:00
147F：噓 Allen0315: 師爺~ 你給我翻譯翻譯~~~ 07/27 19:00
148F：→ zseineo: 這是新弄的東西，跟做幾年有啥關係XDDD 07/27 19:02
149F：推 coolboy16: 而且工程師應該換過一批又一批了 連Leader都換了好幾個 07/27 19:07
150F：推 babyface1977: 很明顯是低等級的怪物曲線有問題 07/27 19:13
151F：→ henry1234562: 對了 我上週開剛110的DH解博學大師 07/27 19:13
152F：→ henry1234562: 看著外域的菁英怪血比110的我還多 07/27 19:14
153F：→ henry1234562: 我就在想 60-80的角色殺這些要殺多久.. 07/27 19:14
154F：推 babyface1977: 這個討論串第一篇有提到61.81.91.101.111這幾個等級 07/27 19:21
155F：→ babyface1977: 的怪物血量。lv81:H5191;lv111:5486..問題在哪裡很 07/27 19:21
156F：→ babyface1977: 明顯吧！還在那邊講幹話，推文還一堆陡M護航工程師 07/27 19:21
157F：推 palc: 翻譯：叮一下就不用煩惱啦 07/27 19:24
158F：推 sarevork: 5486還是破碎海岸的 主島上的4332 07/27 19:26
159F：推 theget3874: 真的不甘工程師的事啊...是上面主管吧 07/27 19:27
160F：→ garfunkel: 傳承護甲不給叮啊 07/27 19:27
161F：→ OscarShih: 這篇勸退了多少人了呢 07/27 19:27
162F：→ zseineo: 沒在護航啊，我只是在說明如果你看得懂的話不會覺得那是 07/27 19:31
163F：→ zseineo: 幹話 07/27 19:31
164F：→ HanLYeMd: 可是叮一下沒傳承護甲阿 有了早就叮了 07/27 19:33
165F：推 eddiego: 我寧願3~4秒殺怪...我比較想爽爽升級.... 07/27 19:33
166F：推 m6699: 法系沒摸到怪就死不就是施法時間太長嗎！ 07/27 19:35
167F：→ kimula01: 經驗值增加就好了啊 07/27 19:36
168F：→ hguei: 只知道這篇腦補的人很多, 暴雪爸爸需要你 07/27 19:38
169F：推 davidstar: 我是不知道動態等級五個月過去了告訴大家這25人的團隊 07/27 19:40
170F：→ davidstar: 沒法解決問題的聲明有什麼幫助啦 07/27 19:40
171F：→ henry1234562: 恩 我想樓上沒有看清楚團隊說沒法解決的是什麼 07/27 19:42
172F：→ henry1234562: 五個月前的動態等級調整 是團隊預期的結果 07/27 19:42
173F：→ henry1234562: 但這次8.0前系的壓縮造成的 不是 07/27 19:42
174F：→ henry1234562: 現在沒辦法解決的是 這次前系的調整 不是動態等級 07/27 19:43
175F：推 babyface1977: 幹話就是有些人自以為看得懂就不是幹話XDD 07/27 19:45
176F：→ davidstar: 我知道這陣子練小號變得更難了啊，我薩滿99-100傷害忽 07/27 19:48
177F：→ davidstar: 然大減，敲一下不到10%，從排到厄運跟斯坦索姆就變得 07/27 19:48
178F：→ davidstar: 很難打 07/27 19:48
179F：→ henry1234562: 嘛 如果跟玩家報告問題在哪 調查進度 跟暫時處理髮 07/27 19:49
180F：→ henry1234562: 都還是幹話 我想這世界上大概只存在幹話 07/27 19:49
181F：推 babyface1977: 王文淵：提高基本工資，年輕人可能失業 <- 這句話應 07/27 19:50
182F：→ babyface1977: 該沒人看不懂吧?! 但是不是幹話?! 07/27 19:50
183F：→ davidstar: 題外話，如過bz覺得這五個月動態等級被抱怨是他們想要 07/27 19:51
184F：→ davidstar: 的，隨便估狗都找的到的負評是他們要的，我也不說什麼 07/27 19:51
185F：→ davidstar: 了 07/27 19:51
186F：→ zseineo: 他詳細了跟你解釋他們為什麼還沒找出BUG，為什麼不用 07/27 19:52
187F：→ zseineo: 調低血量的解決方式，你看不懂所以你覺得是幹話啊XDD 07/27 19:52
188F：→ zseineo: *為什麼不直接用 07/27 19:53
189F：→ zseineo: 他如果只寫了「我們還沒找到BUG原因，所以沒有修正」 07/27 19:56
190F：→ zseineo: 一句話，那是幹話我沒問題 07/27 19:57
191F：推 s1129sss: 主要是BZ想要讓動態和壓縮能完全自動化吧，只要能完全自 07/27 19:57
192F：→ davidstar: 我就說了我不喜歡這五個月的動態等級跟8.0壓縮，bz覺 07/27 19:57
193F：→ davidstar: 的他喜歡動態等級，如果你覺得這是我看不懂那就這樣吧 07/27 19:57
194F：→ henry1234562: 所以評判 這五個月的動態等級 我覺得沒啥問題 07/27 19:57
195F：→ s1129sss: 動調整到位，未來就能節省很多人力 07/27 19:58
196F：推 atpx: 他的意思很明確阿, 不曉得是血量還是護甲還是減傷或其他因素 07/27 19:58
197F：→ henry1234562: 8.0的壓縮BZ也認為有問題在找 就這樣而已 07/27 19:58
198F：→ atpx: 導致怪很難打, 但是減少血量治標不治本 07/27 19:58
199F：→ s1129sss: 只是現在code邏輯上沒問題，但是結果有問題，說實話，你 07/27 19:59
200F：→ s1129sss: 可以說這是BZ的問題，但有時候BUG找不到除了大量測試回 07/27 19:59
201F：→ s1129sss: 報還真的沒有辦法 07/27 19:59
202F：推 henry1234562: 對於一項當前問題的報告 除了問題現狀 處理到哪 07/27 20:00
203F：→ henry1234562: 為什麼處理不好 需要怎麼改進 會先怎麼處理 07/27 20:00
204F：→ henry1234562: 都報告了 我還真不知道是還能在報告啥 07/27 20:01
205F：→ OscarShih: 你們還真認真看完, 不是看到誰說話就直接是幹話了嗎 07/27 20:18
206F：推 killord: 很多怪的打法受當前版本的機制的影響呀 當初練這個版本功 07/27 20:57
207F：→ killord: 的時候幾乎所有技能都學全了 就差一點大招在封頂 現在你 07/27 20:58
208F：→ killord: 回頭打根本不是完全體 東缺西缺練功也會影響到 07/27 20:58
209F：→ killord: 互相影響的因素太多了 有些怪人多不覺得 人少自己去打才 07/27 20:59
210F：→ killord: 知道硬...還是乖乖調調血量 玩家開心就好了吧=3= 07/27 21:00
211F：→ zseineo: 不想調血量大概是因為調了之後他們應該會更難找到問題 07/27 21:04
212F：→ zseineo: 根源XDD 07/27 21:04
213F：推 shiyo729: bz:請花1800 07/27 21:05
214F：推 sillymon: 簡單說：我也不知道怎麼會這樣 07/27 21:36
215F：推 s1129sss: 不想調血量就因為，希望以後都沒這問題，可以省很多人力 07/27 21:49
216F：→ s1129sss: 你這次調血量解決，下次還是要面對 07/27 21:49
217F：推 Oxhorn: 好啦 起碼有在找解決方案 希望下個月改版前修好吧 07/27 22:05
218F：→ CJonQuil: 廢到笑 07/27 22:54
219F：推 Sischill: 其實這樣給我的感覺是, 暴雪的工程師也沒什麼了不起嘛 07/27 23:23
220F：→ Sischill: 也難怪一堆工程師流動來流動去 看起來就是沒到google那 07/27 23:24
221F：→ Sischill: 種層級 或ms build那種 07/27 23:25
222F：→ zseineo: 1.這不完全甚至可能不是工程師的鍋 2.雖然都是寫code但 07/27 23:27
223F：→ zseineo: 是領域不同… 07/27 23:28
224F：→ zseineo: 雖然我不太確定，但這種不同領域的工程師拿來比應該挺怪 07/27 23:29
225F：→ zseineo: 怪的 07/27 23:29
226F：→ Sischill: 壓縮裝等這麼大的任務不可能是一個工程師做的 一定是一 07/27 23:31
227F：→ Sischill: 個團隊做的, 然後一個團隊PM居然沒發現這種事 光這樣就 07/27 23:31
228F：推 henry1234562: 因為他們改了做法 所以一次變動規模太大了吧 07/27 23:32
229F：→ Sischill: 已經可以被釘到死了 07/27 23:32
230F：→ henry1234562: 規模太大 使得影響變數太多 要找原因就很難 07/27 23:32
231F：→ Sischill: 不不, 現在不是說找不出原因 而是看起來是他們在玩家回 07/27 23:33
232F：推 orz65535: 從資工角度很同情 但從消費者角度還是無法.. 07/27 23:33
233F：→ Sischill: 報後才發現這問題 07/27 23:33
234F：→ Sischill: 的確寫程式會有很多可能 但PM沒去控管而要讓玩家回報才 07/27 23:33
235F：→ zseineo: 這種狀況不都是時程到了只能硬上嗎XDDD 07/27 23:34
236F：→ Sischill: 知道, 那這PM到底在做啥, 不過也難怪啦, 暴雪習慣拿玩家 07/27 23:34
237F：→ zseineo: 畢竟只是難度提昇了不是完全不能玩 07/27 23:34
238F：→ Sischill: 當QC了, 我壓根不相信他們公司有測試及品管部門(笑 07/27 23:35
239F：→ henry1234562: 我想是有測試過 至少之前的動態等級有測 07/27 23:36
240F：→ henry1234562: 之前動態等級沒發生太大的問題 07/27 23:36
241F：推 s1129sss: 這問題PM能控管哦，我很好奇哪些PM這麼強 07/28 00:06
242F：→ s1129sss: 總覺得有些不懂的人以為"找BUG"是一件很簡單的事情 07/28 00:09
243F：推 io0523: 快點改吧 我小隻解任務打得要死才42 以前一天10幾級沒問題 07/28 00:27
244F：推 j9131993: 這些推文有種在公司開會的既視感… 07/28 01:08
245F：推 cblade: 這真的搞死人 07/28 01:08
246F：推 tsairay: 現在wow不是最賺錢的,資源沒投入那麼多了吧 07/28 01:43
247F：→ afane: 我能接受他的説法，但不能接是我付錢幫他測試 07/28 05:04
248F：推 xx41102: 說得好像第一次壓縮數據一樣 07/28 05:28
249F：推 Rocksmith: 練小號練到懷疑人生 07/28 05:42
250F：推 PTTjoker: 我認同afane大講的, wow幾萬行程式碼他們這次是要用一個 07/28 06:45
251F：→ PTTjoker: 穩定壓縮裝等的系統來一勞永逸, 而不是以往幾十人調幾十 07/28 06:45
252F：→ PTTjoker: 萬筆, 但出包還是該罵不該是由玩家付費幫你們搞定工作 07/28 06:46
253F：→ PTTjoker: 雖然很想噴watcher但這篇講得夠詳細清楚他們在修啥, 最 07/28 06:46
254F：→ PTTjoker: 少bz還願意承認錯誤跟玩家對話, 只是還是該補償一下才對 07/28 06:46
255F：→ OscarShih: 不能接受付錢幫他測試就不要付錢呀 07/28 07:38
256F：推 chx64: 那至少應該要標註清楚是early access阿 哈哈 07/28 07:41
257F：推 PTTjoker: 樓上上你講啥幹話, 我幾個月前包季哪知道他們改版會這 07/28 07:52
258F：→ PTTjoker: 樣亂搞? 不會講話可以不發言人家還會看不透你的底 07/28 07:52
259F：推 PTTjoker: 在他們出包的時候費用都繳了, 體驗也差, 這你也能護航? 07/28 07:56
260F：→ PTTjoker: 回到我剛說的, 我能理解他們在忙啥錯在哪, 也認同他們 07/28 07:56
262F：→ PTTjoker: 承認錯誤跟玩家明說, 我的角度是體驗已經差了該補償, 07/28 07:57
263F：→ sarevork: 身體好青 已經沒甚麼好怕了~~~ 07/28 07:58
264F：→ PTTjoker: 不然老實說自己抓不到問題在哪還是要被噴到死是很正常的 07/28 07:58
265F：推 atpx: 認同Bz的努力, 不過身為消費者該噴就要噴 07/28 08:34
266F：推 violetstar: 其實我覺得更差的是，錢花下去，還沒有任何補償作為， 07/28 08:34
267F：→ violetstar: 只會講幹話 07/28 08:34
268F：→ atpx: 我自己寫code也一樣阿, 上線才發現沒測到, 一樣加班改到好 07/28 08:34
269F：→ atpx: 改好之前照三餐被噴很正常, 這本來就是工作之一 07/28 08:35
270F：推 trigungo: 噴很好阿，但是有些人噴的邏輯根本中天記者 07/28 08:41
271F：→ davidstar: 我真的很好奇護航的人到底有沒有在這段期間練分身，沒 07/28 08:58
272F：→ davidstar: 經歷 BZ的壓力測試就在檢討其他玩家，大概是覺得玩家 07/28 08:58
273F：→ davidstar: 不夠不爽想幫忙拉黑拿補償吧 07/28 08:58
274F：推 trigungo: 我有練分身啊 沒感覺有什麼特別大的問題 07/28 09:19
275F：→ trigungo: 不過我練分身都是任務全解步調本來就很慢，目前感覺打 07/28 09:20
276F：→ trigungo: 怪多打兩三刀而已 07/28 09:20
277F：推 trigungo: 邊緣人沒有想過要power lvl lol 07/28 09:23
278F：→ davidstar: 這篇在講打低級副本啦，起頭不是說法系抱怨沒摸到怪就 07/28 09:25
279F：→ davidstar: 死了嗎 07/28 09:25
280F：→ davidstar: 你們大概沒遇過排到斯坦索姆跟厄運的坦直接跳game的吧 07/28 09:27
281F：→ davidstar: 和氣點的問說這本很難想跳過重排，有的補看到坦是新手 07/28 09:34
282F：→ davidstar: 電梯血直接跳，我通通遇過還不只一次 07/28 09:34
283F：推 trigungo: 這篇不是在講低級副本啊.... 07/28 09:34
284F：→ davidstar: 第一段就講他為啥這要改的原因了啊 07/28 09:35
285F：→ trigungo: 應該說不只是在講低級副本，跳game應該是人的問題 07/28 09:35
286F：→ davidstar: 因為對隨機玩家壓力測試才有人game啊 07/28 09:36
287F：→ trigungo: 那不是真的第一段 這篇是摘錄重點...低級副本只是改動 07/28 09:36
288F：→ trigungo: 因素的其中之一 07/28 09:36
289F：推 trigungo: 而且這種會跳的滿等還是會跳m+拉 07/28 09:39
290F：→ davidstar: 他這篇內容包括副本，我關心副本就副本難度改動發表評 07/28 09:39
291F：→ davidstar: 論這是ok的吧 07/28 09:39
292F：→ davidstar: 所以我納悶為啥練分身要用m+的維去考驗玩家，練分身不 07/28 09:45
293F：→ davidstar: 就是摸沒玩過的職業跟專精，熟悉法術，隨機可能排到完 07/28 09:45
294F：→ davidstar: 全新手，對這些狀況用大秘的思維進行壓力測試就是我覺 07/28 09:45
295F：→ davidstar: 得詭異的遊戲方針，然後這篇文是就最近難度由往上跳進 07/28 09:45
296F：→ davidstar: 行解釋，雖然沒解釋到什麼 07/28 09:45
297F：推 trigungo: 那你覺得一刀一個什麼技能都不用開能練到你說的熟悉技 07/28 09:47
298F：→ trigungo: 能？ 07/28 09:47
299F：→ trigungo: 低等級副本變難但根本沒有那麼難好嗎... 07/28 09:48
300F：推 trigungo: 只是時間長一點有的副本可能要半小時出，不想打罷了 07/28 09:50
301F：→ davidstar: 我要的是中間難度，可以不要這麼兩極嗎，而且你多排厄 07/28 09:52
302F：→ davidstar: 運跟斯坦索姆請問你對這兩個本現狀有何感想 07/28 09:52
303F：→ davidstar: 一個小時以上都可能，你根本沒排這兩個本吧 07/28 09:53
304F：推 trigungo: 難度我就覺得還好啊(′・ω・‵).... 07/28 09:56
305F：→ davidstar: 你大概沒打過這兩本一次拉四五隻坦電梯血，補只能瞬補 07/28 09:56
306F：→ davidstar: 心裡倒數啥時藍乾，補oom還要拼dps rush boss不想RE的 07/28 09:56
307F：→ davidstar: 狀況吧 07/28 09:56
308F：推 trigungo: 時間打比較久所以比較難嗎(′・ω・‵) 07/28 09:58
309F：推 trigungo: 坦奶我都當過，會電梯血很嚴重就是不熟悉自己跟王的技 07/28 09:59
310F：→ trigungo: 能 07/28 09:59
311F：→ davidstar: 不RE為啥會比較久，一直RE不是比較難嗎 07/28 10:00
312F：推 trigungo: 該斷不斷該控沒控就噴血 教一下啊(′・ω・‵) 07/28 10:02
313F：→ davidstar: 所以你覺得新手遇到這遊戲方針沒問題，原來這狀況不應 07/28 10:02
314F：→ davidstar: 該檢討遊戲方針而是要檢討新手啊 07/28 10:02
315F：→ davidstar: 很多教一次不會就跳了，所以這個狀況你想檢討誰 07/28 10:04
316F：→ davidstar: 現狀就是這個樣子，然後BZ覺得這尷尬狀態很好，我也服 07/28 10:06
317F：→ davidstar: 了 07/28 10:06
318F：推 trigungo: 檢討新手？你說要讓人練技能跟熟悉職業，3秒一隻是能練 07/28 10:08
319F：→ trigungo: 啥？難度調高練手順、開技、知道副本應該是長怎樣你又 07/28 10:08
320F：→ trigungo: 說是在檢討新手 07/28 10:08
321F：→ trigungo: 而且現在起爭議的是升級，你一直抓著副本打是不是怪怪 07/28 10:09
322F：→ trigungo: 的 07/28 10:09
323F：→ davidstar: 我說難度別那麼高啊，為啥只有easy跟hard可以選 07/28 10:10
324F：推 trigungo: 就真的沒有很hard啊...現在玩家在吵也不是在吵副本太難 07/28 10:12
325F：→ davidstar: 升級有不是只有解任務一種方法，他這個壓縮調整是全面 07/28 10:12
326F：→ davidstar: 的啊，又不是動任務怪 07/28 10:12
327F：→ trigungo: 而是升級步調緩慢 07/28 10:13
328F：→ davidstar: 打一隻怪需要更多的時間造成經驗取得速率下降，這當然 07/28 10:14
329F：→ davidstar: 跟難度有關... 07/28 10:14
330F：推 trigungo: 所以我剛剛才問你你覺得時間比較久=比較難？ 07/28 10:16
331F：→ trigungo: 如果是，那我們對副本難不難的定義差很多 07/28 10:16
332F：→ davidstar: RE比率偏高當然比較久啊，不然你覺得時間花去哪裡 07/28 10:17
333F：推 violetstar: 不過bz說近期會調低怪的血量是何時會修改啊，每次這 07/28 10:20
334F：→ violetstar: 種能變相buff玩家的修改都慢慢來，那種對玩家有益的bu 07/28 10:20
335F：→ violetstar: g就馬上熱修，也不是玩家愛抱怨，有問題又不修改又愛 07/28 10:20
336F：→ violetstar: 講屁幹話才叫人不爽吧 07/28 10:20
337F：→ OscarShih: 現代玩家已回不去了, classic懷舊已不復存在 07/28 10:20
338F：推 trigungo: 新手什麼都不會，會的又不稍微講一下re比率當然偏高 07/28 10:20
339F：→ trigungo: 難度？低級副本就叫難？不斷法不躲招不開減傷你不管打 07/28 10:22
340F：→ trigungo: 什麼都難啦 07/28 10:22
341F：→ davidstar: 我的意思就是低等副本新手一犯錯就RE就叫難啦，容錯率 07/28 10:27
342F：→ davidstar: 太低就叫難啦，現狀就是這樣子你覺得教一定有用，當你 07/28 10:27
343F：→ davidstar: 說某某dps太低他就跳給你看啦，這就是現狀 07/28 10:27
344F：推 trigungo: 笑死 一犯錯就re 我看你才是那個沒打副本的人吧 07/28 10:29
345F：→ trigungo: 低級副本要犯一堆錯才會死 07/28 10:30
346F：→ trigungo: 不能閉著眼睛瞎七八打就叫難的標準我也是覺得很奇怪 07/28 10:31
347F：→ davidstar: 我最近練的小號多了，而且你剛不是說你都解任務的嗎， 07/28 10:32
348F：→ davidstar: 我問你最近有沒排厄運跟斯坦索姆合理吧 07/28 10:32
349F：推 violetstar: 現在低等副本真的變得比動態等級那時期還難打，黑石 07/28 10:32
350F：→ violetstar: 跟斯坦，盜賊法師都變羊悶棍斷法，坦克的血還是很常處 07/28 10:32
351F：→ violetstar: 於電梯狀態，一場斯坦，黑石可以打個一個小時以上，如 07/28 10:32
352F：→ violetstar: 果遇到白痴隊友一直破控更是打到一兩個小時以上 07/28 10:32
353F：→ violetstar: 而且我感覺他那個副本經驗似乎有變少，是我的錯覺嗎？ 07/28 10:33
354F：→ davidstar: 你知道神牧不補血傷害打第一坦克一直電梯血，補心裡一 07/28 10:34
355F：→ davidstar: 直在倒數讓人多無言嗎 07/28 10:34
356F：推 trigungo: 副本任務不是任務？我有說我都排坦補 07/28 10:35
357F：→ davidstar: 你說你任務全解啊，每張圖任物全解前就會滿等去下版啦 07/28 10:37
358F：→ davidstar: ，我怎麼知道你副本排多還少 07/28 10:37
359F：推 vinsmokesanj: 經驗改不好 東尼倒是改得很快lol 07/28 15:10
360F：推 D49361128: 改經驗就好了啊 到底是有什麼問題 07/28 16:22
361F：推 D49361128: 找理由拖台錢 07/28 16:25
362F：→ Zach2017: 哇靠竟然可以戰成這樣這麼厲害 那些技術上的問題一般人 07/28 17:14
363F：→ Zach2017: 一般人不懂也是很正常的阿 就當作他們在發洩心情就好了 07/28 17:14
364F：推 Rocksmith: 這串拉去靠北工程師 應該可以當優質文 07/28 18:53
365F：推 cblade: 可是暴雪調了，表示確實有問題在 07/28 23:53
366F：推 skyjade: 一堆沒寫過程式的不知debug的辛酸 07/29 14:26
367F：推 leo126: 不想debug就回家吃自己別領薪水出來禍害遊戲，調%世界秀 07/29 20:51
368F：→ leo126: 的下限真難看 07/29 20:51
369F：推 FrankWOO: 對玩家有利的永遠改最快啦 07/30 09:18