作者shomie ()
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标题[情报] Ion(Watcher) 谈升等现况
时间Fri Jul 27 16:30:07 2018
情报文请依格式填写，一定要附上文章来源跟网址！
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情报来源：
Blue post
情报网址：
https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20766196849?page=34#post-678
情报翻译：
只取重点翻译,原文实在太长
以往低等级穿传家宝可在3-4秒内杀一只怪,在副本内远程施法甚至连一发魔法都唱不完怪
就死了,这一直以来就存在着争议.所以在7.3.5变更为动态等级以改善游戏节奏(pacing),
但导致现在等级难以提升并不是我们所意图,pre-patch不是为了将战斗时间延长.
为什麽还没修正,说实在的我们现阶段不知道问题根源在哪,我们不想直接减少怪物血量而
忽视真正的问题所在,所以才请好几位社群管理者询问玩家你觉得哪些怪有明显的不合理
来引导我们找出问题的所在
数值压缩後,玩家抱怨有些怪变成异常花时间结束,我们便立即猜想到应该是计算错误,但
观察原始数值(raw)又不见明显异常.所以我们在内部测试7.3.5版本(如:70等穿任务装在
该任务区域,装等115 in 7.3.5, 装等79 in 8.0.1)与外面世界怪测试战斗in 7.3.5 及
同脚色及敌人 in 8.0.1比较
讨论串已经有指出一些差异,但尚未明确指出我们哪里计算错误问题核心所在,我们希望能
找出数值为何不正确,来修正底层的问题.是装备数值修低太多?还是怪物护甲值或其他战
斗计算?我们的基础数值是正确的,但在实际动态改变曲线却是错误,如在60-80等级区间特
别明显?我们欲以目标解决方案来彻底根除这种问题,而不想以急救方式补救忽视了问题根
本,因我们还在调查中,造成玩家游戏体验不佳实在不公,所以近期我们会将怪血量降低作
为临时的解决方案
Ion承诺未来会将60-80等所需经验平滑化,跟60前或80後相比60-80这段每等平均多了15%
时间,会有配套的变更,主要改变将会是减少该段等级间的所需经验.
附注/备注
等级提升体验是目前我们的首要工作,不要再抱怨罗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.225.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1532680211.A.8C3.html
1F：推 gkkcast: 有TL;DR的版本吗？ 07/27 16:32
2F：推 mikosara: 意思是改之前没测试过 07/27 16:36
3F：推 henry1234562: 他们现在是 测试并比对数字了还是不知道哪里造成的 07/27 16:41
4F：→ Golbeza: 直接减少需求量不就好了 麻烦的是怪物伤害跟血量吧 07/27 16:41
5F：→ henry1234562: 因为数字没有修错 但结果是错的 07/27 16:41
6F：→ vinsmokesanj: 翻译:正服公测，不爽? 我们在改了啦 该啥? 07/27 16:41
7F：→ Rivendare: 只调%之後没改的新怪出BUG还是得回头找问题 满合理啊 07/27 16:42
8F：→ mealoop: 因为压缩有照程式走没bug 07/27 16:43
9F：→ Rivendare: 不过至少知道他们似乎(?)不是有意想把玩家弱化成渣渣.. 07/27 16:43
10F：→ mealoop: 但是就是很难打怪 那表示你们程式码写的压缩数值和比例就 07/27 16:45
11F：→ mealoop: 不对啊智障 07/27 16:45
12F：推 oldriver: 程式没有错 可是不知道哪边逻辑没顾到 这种最难抓 07/27 16:45
13F：→ Rivendare: 究竟16格包和这次的问题哪个比较难 07/27 16:47
14F：→ izplus: 我们都知道了，可是不懂怎改 07/27 16:47
15F：→ mealoop: 还有一个问题喇 动态之後的第一次压缩 07/27 16:48
16F：推 sumarai: 魔兽小精灵在搞鬼 07/27 16:54
17F：推 violetstar: 翻译:我们发现有问题但是不想让玩家爽爽升等，不过为 07/27 16:55
18F：→ violetstar: 了避免你们该，所以调降了一些怪的血量，还不谢主隆 07/27 16:55
19F：→ violetstar: 恩 07/27 16:55
20F：→ sniper2824: 就那条曲线设计的不好啊 = = 07/27 16:59
21F：推 wmud: 就干话而已，抓不出原因先降低怪物血量跟伤害很难？ 07/27 17:00
22F：推 smallpig0903: 明明就不是这样讲 要酸请就内文酸 不要自己改自己酸 07/27 17:01
23F：推 violetstar: 而且现在练小只，那个副本又臭又长 07/27 17:01
24F：推 su850206: 这次很诚实 讲出他们哪边没做好 07/27 17:02
25F：推 invander: 干话，资料都在手边。 07/27 17:03
26F：推 godofaluba: 日子过太爽了 07/27 17:04
27F：→ zseineo: 他也有说要调血量啊，但他想找出真正的问题所在 07/27 17:07
28F：推 garfunkel: 请继续储值以帮助我们找出问题 07/27 17:09
29F：推 iam0718: 楼上 XD 07/27 17:10
30F：推 theget3874: 不想练等就直升 艾泽拉斯经济需要你QQ 07/27 17:11
31F：推 F0314: 这种问题难搞 看起来很正常可是实际运转後跳出一堆麻烦 07/27 17:11
32F：→ F0314: 虽然有治标的方法 可是不找出源头以後会重复发生同样问题 07/27 17:13
33F：→ Zach2017: 程式没有错 可是不知道哪边逻辑没顾到←这感觉我懂 07/27 17:14
34F：推 Like5566Like: 小只排到石之大厅打到睡着 07/27 17:14
35F：→ Zach2017: 语法错误或数据错误很好找 可是逻辑哪边有瑕疵会找半天 07/27 17:16
36F：推 audi1005: 为了同盟种族护甲外观...想花钱直升也没办法啊 07/27 17:18
37F：推 sniper2824: my code works and i dont know why 07/27 17:18
38F：推 Rivendare: 也不懂直升不给护甲到底为何 要赚钱开放直升可拿更快XD 07/27 17:18
39F：推 mealoop: 这时候就需要method的数学phd喇 07/27 17:19
40F：→ Rivendare: 可以直接拿我一定直接升满= = 07/27 17:19
41F：→ mealoop: sco:mathematically impossible 07/27 17:20
42F：推 knife5566: 全部改成低等一刀一只就没人会吵惹 07/27 17:22
43F：→ Rivendare: 之前就因为低等级3刀一只才想修改 因为法系没唱到就死 07/27 17:23
44F：→ Rivendare: 恩..好像7版某满等职业还是会碰到这种情况(?) 07/27 17:24
45F：推 henry1234562: 我想 不是设计的曲线不好 而是结果的曲线不对 07/27 17:26
46F：→ henry1234562: 他们并没有预期有这种结果 表示他们有预期的曲线 07/27 17:27
47F：→ henry1234562: 而那条曲线跟实际呈现的结果是不同的 他们要找原因 07/27 17:27
48F：→ henry1234562: 所以他们希望回报的人能尽可能多提供点资讯帮忙 07/27 17:29
49F：推 sniper2824: 结果论来讲是曲线不好 所以要修正那条曲线吧 修正特定 07/27 17:30
50F：→ sniper2824: 区间不就好惹 07/27 17:30
51F：推 freegreg: 引进自动寻路跟自动打怪系统 课金还能自动帮你练级 嘻嘻 07/27 17:33
52F：推 sarevork: 同盟需手动升 升等困难 问题还没找到 废话 07/27 17:36
53F：→ hguei: 一堆干话, 直接提升经验值N倍就好了 调%数不就Bz强项 07/27 17:41
54F：→ whiwhiwhi: 楼上 一开始就不是再说经验的问题啊.. 07/27 17:43
55F：→ whiwhiwhi: 我真的觉得工程师很难当XD 一堆麻烦的要死的东西都会被 07/27 17:44
56F：→ whiwhiwhi: 想得很简单 07/27 17:44
57F：推 F0314: 习惯就好 不懂装懂的客户太多了 07/27 17:46
58F：推 calase: 随便乱调经验变数更可怕... 07/27 17:47
59F：推 izplus: 调高exp获得真的可以解决问题啊，一下子满等玩家就不会一 07/27 17:47
60F：→ izplus: 直回报了 07/27 17:47
61F：推 Dolphtw: 工程师很好当啊 只要说别人不懂就好乖乖吞下去 07/27 17:48
62F：推 sniper2824: ”改一下这个很简单吧” 07/27 17:48
63F：→ whiwhiwhi: 那给你当? 07/27 17:48
64F：→ sniper2824: 我草泥马的又不是你改 07/27 17:48
65F：推 izplus: 你没看阿古斯小入侵那个重置血量的解决方法吗？工程师最会 07/27 17:52
66F：→ izplus: 找workaround和bypass了 07/27 17:52
67F：推 henry1234562: 如果连曲线为什麽不对 哪里不对都不知道 07/27 17:53
68F：→ henry1234562: 你要怎麽知道该怎麽修曲线? 07/27 17:53
69F：→ henry1234562: 他们之前有说 现在压缩是一次全压 不是一个个点调 07/27 17:54
70F：→ henry1234562: 你要修曲线八成是要条那一次全压的式子 07/27 17:54
71F：→ snowanimal: 因为攻击/伤害/血量的曲线过去有拉过一次曲线 07/27 17:55
72F：→ sniper2824: 这种例子看起来是把特定区间丢参数进去让他平滑ㄅ 07/27 17:55
73F：→ snowanimal: 因此如果做等量压缩，就有可能发生某区间爆炸的状况 07/27 17:55
74F：→ vinsmokesanj: 公测就算了还讲得那麽理直气壮 真不愧是工程师 07/27 17:58
75F：→ KYALUCARD: 以前玩法系分身的时候排小副本确实是挺心虚的XD 07/27 17:59
76F：→ mealoop: 内测不够也不花钱请人测 07/27 17:59
77F：→ vinsmokesanj: 没煮熟就推上桌 吃到生肉? 我回去看看煮法哪出问题 07/27 18:00
78F：→ mealoop: 我干的主要是他们上面主管就是惹 07/27 18:00
79F：推 izplus: 八个大版本，更多的小版本，有些问题很难去找根治的，而且 07/27 18:01
80F：→ izplus: 改了也不可能做full regression test，就是改了也极大可能 07/27 18:01
81F：→ izplus: 生出其他问题 07/27 18:01
82F：推 rockmanalpha: 当然是先放上来全民公测XD 07/27 18:02
83F：→ vinsmokesanj: 经验出包+新种族不给直升 说抓不到问题我真不敢信 07/27 18:02
84F：推 rinoa00203: 我愿意体谅你改这些不容易哦，只要你也体谅我赚钱不容 07/27 18:03
85F：→ rinoa00203: 易，不收我钱就好 07/27 18:03
86F：→ sniper2824: 很简单 你去改一个open source的bug就会信了 07/27 18:03
87F：→ vinsmokesanj: 想赚钱就直说 敷衍的谎话还那麽烂到底谁想买单 07/27 18:03
88F：→ zseineo: 没什麽好不信的啊，抓BUG很多时候就是一种玄学www 07/27 18:03
89F：→ izplus: 这麽大的客群，当然能治标就先治标 07/27 18:03
90F：→ Golbeza: 一版一版加上去的东西想一劳永逸的压缩真的不太可能 07/27 18:04
91F：→ zseineo: 当然不懂相关领域的使用者只会觉得是干话，也没办法 07/27 18:04
92F：推 rockmanalpha: 一般程式层面写test case跑SIM当然看不到问题 07/27 18:04
93F：→ rockmanalpha: 不然内测就没意思了 如果用压缩血量跟装等 再用平均 07/27 18:04
94F：→ sniper2824: 推文马上看得出谁是user 07/27 18:05
95F：→ zseineo: 啊我2C了XDDD 07/27 18:05
96F：→ rockmanalpha: DPS来模拟杀怪时间 那BZ对期望每只怪击杀时间的期望 07/27 18:05
97F：→ rockmanalpha: 值差异 结果就差很多了 测一分钟的平均DPS跟15秘的 07/27 18:06
98F：→ rockmanalpha: 平均DPS明显结果就会差很多 07/27 18:06
99F：→ Fatesoul: 不懂改副本结算干嘛 分身练超花时间 07/27 18:08
100F：→ mealoop: 问题是讲这些话的watcher也不会写啊 07/27 18:09
101F：推 sarevork: 事实上做游戏就是在和一群不懂程式的暴民对抗 07/27 18:09
102F：→ sarevork: 你今天找不到正确问题是你公司的事 玩家没责任帮你扛 07/27 18:10
103F：→ sarevork: 更不用说玩家还是付钱给你的人 07/27 18:10
104F：→ mealoop: 讲真的喇 直接让100等以下免费玩之类的大家抓不是更快 07/27 18:11
105F：推 davidstar: 每个买车的都不懂制造车，每个买手机的都不懂做手机， 07/27 18:14
106F：→ davidstar: 所以消费者不能批评喔，怎麽让我想到裕隆跟HTC 07/27 18:14
107F：推 rockmanalpha: 简单暴力的方法就直接nerf怪血量 结果BZ竟然觉得这 07/27 18:14
108F：→ rockmanalpha: 做法不漂亮? 啊那些职业改动不也是调趴数不改机制 07/27 18:15
109F：→ rockmanalpha: 如果真的像他说的要解决真正的问题 可能要每个专精 07/27 18:15
110F：→ rockmanalpha: 去调技能跟天赋 这个BZ肯定懒得改 因为效益很差 07/27 18:16
111F：推 izplus: 就是要双重标准，你咬我呀 07/27 18:17
112F：→ vinsmokesanj: 煮不熟赶上桌 请你煮熟一点嘴顾客不会煮 这逻辑lol 07/27 18:17
113F：→ mealoop: 大不了土法炼钢啊 反正也才120等 每等一个算式救急咩 07/27 18:17
114F：推 sniper2824: 赶上桌这个绝对不是工程师定的时间 颗颗 07/27 18:18
115F：推 ironny1987: 德拉诺连着练到破碎有感，一到破碎觉得自己好神～ 07/27 18:18
116F：推 Dolphtw: Ion这人有人挺得下去我也是摇摇头 07/27 18:19
117F：推 sarevork: 这次应该是这样:老板这面吃起来怪怪的~ 07/27 18:20
118F：→ sarevork: 老板:我的做法没问题 你在吃吃看更我讲 07/27 18:21
119F：推 rockmanalpha: 当然是那个老板 那个主管 那个PM 07/27 18:21
120F：推 arcross: 车版买纳至节都会被嘘诶 07/27 18:21
121F：→ rockmanalpha: 工程师也是没办法 07/27 18:21
122F：推 sniper2824: 该干的是那个PM 干他就对了 07/27 18:22
123F：→ mealoop: 工程师就一个指令一个动作啊 就是要干那个PM 07/27 18:24
124F：推 F0314: 工程师并不是老板 每次出事就有人会把他们混在一起骂 07/27 18:24
125F：→ mealoop: PM:欸你照这个曲线写CODE 07/27 18:25
126F：推 sniper2824: 规格PM给的 然後出包都是RD的包 YA 07/27 18:26
127F：→ mealoop: 然後继续抠脚逛REDDIT也没找人测 大概是这样 07/27 18:26
128F：→ zseineo: 我没说不能批评啊，不如说他们出包本来就该干 07/27 18:28
129F：→ zseineo: 我只是在讲我能接受他说法的理由 07/27 18:28
130F：推 aegius1r: 至少这次有承认错误 ._. 07/27 18:32
131F：推 reinhert: 简单说就是继续要玩家花钱忙他们测试，我看BZ的Debug团 07/27 18:33
132F：→ aegius1r: beta那种测法完全测不到低等级 真的该改其他测法 07/27 18:33
133F：→ reinhert: 不是人太少就是反正可以丢给玩家回报再来Hotfix就没花多 07/27 18:34
134F：→ reinhert: 少心力去测试了 07/27 18:34
135F：推 gbdt: 或者说他的测试人员够不够.. 07/27 18:35
136F：→ henry1234562: 基本上以这次这种规模的压缩 人很难够啦 07/27 18:38
137F：→ henry1234562: 开测试服也不会有人上去练1-110... 07/27 18:38
138F：推 CoLLaps: 总结:请玩家帮忙DEBUG 找出问题到底在哪里 07/27 18:38
139F：→ henry1234562: 光满等内容 拔掉神器後的前夕平衡 就够他们搞了 07/27 18:39
140F：→ henry1234562: 不是连破碎海岸都有没压缩到的东西吗 07/27 18:39
141F：推 babyface1977: 伟哉Bz,让玩家花钱帮他测 07/27 18:45
142F：→ ookimoo: 测试服创新角 110起跳 怎麽练1-110? 07/27 18:45
143F：推 trigungo: 可以批评阿 可是推文怎麽一堆自己脑补乱干 跟9.2真像 07/27 18:56
144F：→ henry1234562: 喔 那就他们根本没想到1-110会有这麽大的问题吧 07/27 18:57
145F：推 evan700607: 给一个隐形经验值buff给60-80的玩家？ 07/27 18:58
146F：→ jackz: 这游戏作几年了 工程师过的真爽 07/27 19:00
147F：嘘 Allen0315: 师爷~ 你给我翻译翻译~~~ 07/27 19:00
148F：→ zseineo: 这是新弄的东西，跟做几年有啥关系XDDD 07/27 19:02
149F：推 coolboy16: 而且工程师应该换过一批又一批了 连Leader都换了好几个 07/27 19:07
150F：推 babyface1977: 很明显是低等级的怪物曲线有问题 07/27 19:13
151F：→ henry1234562: 对了 我上周开刚110的DH解博学大师 07/27 19:13
152F：→ henry1234562: 看着外域的菁英怪血比110的我还多 07/27 19:14
153F：→ henry1234562: 我就在想 60-80的角色杀这些要杀多久.. 07/27 19:14
154F：推 babyface1977: 这个讨论串第一篇有提到61.81.91.101.111这几个等级 07/27 19:21
155F：→ babyface1977: 的怪物血量。lv81:H5191;lv111:5486..问题在哪里很 07/27 19:21
156F：→ babyface1977: 明显吧！还在那边讲干话，推文还一堆陡M护航工程师 07/27 19:21
157F：推 palc: 翻译：叮一下就不用烦恼啦 07/27 19:24
158F：推 sarevork: 5486还是破碎海岸的 主岛上的4332 07/27 19:26
159F：推 theget3874: 真的不甘工程师的事啊...是上面主管吧 07/27 19:27
160F：→ garfunkel: 传承护甲不给叮啊 07/27 19:27
161F：→ OscarShih: 这篇劝退了多少人了呢 07/27 19:27
162F：→ zseineo: 没在护航啊，我只是在说明如果你看得懂的话不会觉得那是 07/27 19:31
163F：→ zseineo: 干话 07/27 19:31
164F：→ HanLYeMd: 可是叮一下没传承护甲阿 有了早就叮了 07/27 19:33
165F：推 eddiego: 我宁愿3~4秒杀怪...我比较想爽爽升级.... 07/27 19:33
166F：推 m6699: 法系没摸到怪就死不就是施法时间太长吗！ 07/27 19:35
167F：→ kimula01: 经验值增加就好了啊 07/27 19:36
168F：→ hguei: 只知道这篇脑补的人很多, 暴雪爸爸需要你 07/27 19:38
169F：推 davidstar: 我是不知道动态等级五个月过去了告诉大家这25人的团队 07/27 19:40
170F：→ davidstar: 没法解决问题的声明有什麽帮助啦 07/27 19:40
171F：→ henry1234562: 恩 我想楼上没有看清楚团队说没法解决的是什麽 07/27 19:42
172F：→ henry1234562: 五个月前的动态等级调整 是团队预期的结果 07/27 19:42
173F：→ henry1234562: 但这次8.0前系的压缩造成的 不是 07/27 19:42
174F：→ henry1234562: 现在没办法解决的是 这次前系的调整 不是动态等级 07/27 19:43
175F：推 babyface1977: 干话就是有些人自以为看得懂就不是干话XDD 07/27 19:45
176F：→ davidstar: 我知道这阵子练小号变得更难了啊，我萨满99-100伤害忽 07/27 19:48
177F：→ davidstar: 然大减，敲一下不到10%，从排到厄运跟斯坦索姆就变得 07/27 19:48
178F：→ davidstar: 很难打 07/27 19:48
179F：→ henry1234562: 嘛 如果跟玩家报告问题在哪 调查进度 跟暂时处理发 07/27 19:49
180F：→ henry1234562: 都还是干话 我想这世界上大概只存在干话 07/27 19:49
181F：推 babyface1977: 王文渊：提高基本工资，年轻人可能失业 <- 这句话应 07/27 19:50
182F：→ babyface1977: 该没人看不懂吧?! 但是不是干话?! 07/27 19:50
183F：→ davidstar: 题外话，如过bz觉得这五个月动态等级被抱怨是他们想要 07/27 19:51
184F：→ davidstar: 的，随便估狗都找的到的负评是他们要的，我也不说什麽 07/27 19:51
185F：→ davidstar: 了 07/27 19:51
186F：→ zseineo: 他详细了跟你解释他们为什麽还没找出BUG，为什麽不用 07/27 19:52
187F：→ zseineo: 调低血量的解决方式，你看不懂所以你觉得是干话啊XDD 07/27 19:52
188F：→ zseineo: *为什麽不直接用 07/27 19:53
189F：→ zseineo: 他如果只写了「我们还没找到BUG原因，所以没有修正」 07/27 19:56
190F：→ zseineo: 一句话，那是干话我没问题 07/27 19:57
191F：推 s1129sss: 主要是BZ想要让动态和压缩能完全自动化吧，只要能完全自 07/27 19:57
192F：→ davidstar: 我就说了我不喜欢这五个月的动态等级跟8.0压缩，bz觉 07/27 19:57
193F：→ davidstar: 的他喜欢动态等级，如果你觉得这是我看不懂那就这样吧 07/27 19:57
194F：→ henry1234562: 所以评判 这五个月的动态等级 我觉得没啥问题 07/27 19:57
195F：→ s1129sss: 动调整到位，未来就能节省很多人力 07/27 19:58
196F：推 atpx: 他的意思很明确阿, 不晓得是血量还是护甲还是减伤或其他因素 07/27 19:58
197F：→ henry1234562: 8.0的压缩BZ也认为有问题在找 就这样而已 07/27 19:58
198F：→ atpx: 导致怪很难打, 但是减少血量治标不治本 07/27 19:58
199F：→ s1129sss: 只是现在code逻辑上没问题，但是结果有问题，说实话，你 07/27 19:59
200F：→ s1129sss: 可以说这是BZ的问题，但有时候BUG找不到除了大量测试回 07/27 19:59
201F：→ s1129sss: 报还真的没有办法 07/27 19:59
202F：推 henry1234562: 对於一项当前问题的报告 除了问题现状 处理到哪 07/27 20:00
203F：→ henry1234562: 为什麽处理不好 需要怎麽改进 会先怎麽处理 07/27 20:00
204F：→ henry1234562: 都报告了 我还真不知道是还能在报告啥 07/27 20:01
205F：→ OscarShih: 你们还真认真看完, 不是看到谁说话就直接是干话了吗 07/27 20:18
206F：推 killord: 很多怪的打法受当前版本的机制的影响呀 当初练这个版本功 07/27 20:57
207F：→ killord: 的时候几乎所有技能都学全了 就差一点大招在封顶 现在你 07/27 20:58
208F：→ killord: 回头打根本不是完全体 东缺西缺练功也会影响到 07/27 20:58
209F：→ killord: 互相影响的因素太多了 有些怪人多不觉得 人少自己去打才 07/27 20:59
210F：→ killord: 知道硬...还是乖乖调调血量 玩家开心就好了吧=3= 07/27 21:00
211F：→ zseineo: 不想调血量大概是因为调了之後他们应该会更难找到问题 07/27 21:04
212F：→ zseineo: 根源XDD 07/27 21:04
213F：推 shiyo729: bz:请花1800 07/27 21:05
214F：推 sillymon: 简单说：我也不知道怎麽会这样 07/27 21:36
215F：推 s1129sss: 不想调血量就因为，希望以後都没这问题，可以省很多人力 07/27 21:49
216F：→ s1129sss: 你这次调血量解决，下次还是要面对 07/27 21:49
217F：推 Oxhorn: 好啦 起码有在找解决方案 希望下个月改版前修好吧 07/27 22:05
218F：→ CJonQuil: 废到笑 07/27 22:54
219F：推 Sischill: 其实这样给我的感觉是, 暴雪的工程师也没什麽了不起嘛 07/27 23:23
220F：→ Sischill: 也难怪一堆工程师流动来流动去 看起来就是没到google那 07/27 23:24
221F：→ Sischill: 种层级 或ms build那种 07/27 23:25
222F：→ zseineo: 1.这不完全甚至可能不是工程师的锅 2.虽然都是写code但 07/27 23:27
223F：→ zseineo: 是领域不同… 07/27 23:28
224F：→ zseineo: 虽然我不太确定，但这种不同领域的工程师拿来比应该挺怪 07/27 23:29
225F：→ zseineo: 怪的 07/27 23:29
226F：→ Sischill: 压缩装等这麽大的任务不可能是一个工程师做的 一定是一 07/27 23:31
227F：→ Sischill: 个团队做的, 然後一个团队PM居然没发现这种事 光这样就 07/27 23:31
228F：推 henry1234562: 因为他们改了做法 所以一次变动规模太大了吧 07/27 23:32
229F：→ Sischill: 已经可以被钉到死了 07/27 23:32
230F：→ henry1234562: 规模太大 使得影响变数太多 要找原因就很难 07/27 23:32
231F：→ Sischill: 不不, 现在不是说找不出原因 而是看起来是他们在玩家回 07/27 23:33
232F：推 orz65535: 从资工角度很同情 但从消费者角度还是无法.. 07/27 23:33
233F：→ Sischill: 报後才发现这问题 07/27 23:33
234F：→ Sischill: 的确写程式会有很多可能 但PM没去控管而要让玩家回报才 07/27 23:33
235F：→ zseineo: 这种状况不都是时程到了只能硬上吗XDDD 07/27 23:34
236F：→ Sischill: 知道, 那这PM到底在做啥, 不过也难怪啦, 暴雪习惯拿玩家 07/27 23:34
237F：→ zseineo: 毕竟只是难度提昇了不是完全不能玩 07/27 23:34
238F：→ Sischill: 当QC了, 我压根不相信他们公司有测试及品管部门(笑 07/27 23:35
239F：→ henry1234562: 我想是有测试过 至少之前的动态等级有测 07/27 23:36
240F：→ henry1234562: 之前动态等级没发生太大的问题 07/27 23:36
241F：推 s1129sss: 这问题PM能控管哦，我很好奇哪些PM这麽强 07/28 00:06
242F：→ s1129sss: 总觉得有些不懂的人以为"找BUG"是一件很简单的事情 07/28 00:09
243F：推 io0523: 快点改吧 我小只解任务打得要死才42 以前一天10几级没问题 07/28 00:27
244F：推 j9131993: 这些推文有种在公司开会的既视感… 07/28 01:08
245F：推 cblade: 这真的搞死人 07/28 01:08
246F：推 tsairay: 现在wow不是最赚钱的,资源没投入那麽多了吧 07/28 01:43
247F：→ afane: 我能接受他的説法，但不能接是我付钱帮他测试 07/28 05:04
248F：推 xx41102: 说得好像第一次压缩数据一样 07/28 05:28
249F：推 Rocksmith: 练小号练到怀疑人生 07/28 05:42
250F：推 PTTjoker: 我认同afane大讲的, wow几万行程式码他们这次是要用一个 07/28 06:45
251F：→ PTTjoker: 稳定压缩装等的系统来一劳永逸, 而不是以往几十人调几十 07/28 06:45
252F：→ PTTjoker: 万笔, 但出包还是该骂不该是由玩家付费帮你们搞定工作 07/28 06:46
253F：→ PTTjoker: 虽然很想喷watcher但这篇讲得够详细清楚他们在修啥, 最 07/28 06:46
254F：→ PTTjoker: 少bz还愿意承认错误跟玩家对话, 只是还是该补偿一下才对 07/28 06:46
255F：→ OscarShih: 不能接受付钱帮他测试就不要付钱呀 07/28 07:38
256F：推 chx64: 那至少应该要标注清楚是early access阿 哈哈 07/28 07:41
257F：推 PTTjoker: 楼上上你讲啥干话, 我几个月前包季哪知道他们改版会这 07/28 07:52
258F：→ PTTjoker: 样乱搞? 不会讲话可以不发言人家还会看不透你的底 07/28 07:52
259F：推 PTTjoker: 在他们出包的时候费用都缴了, 体验也差, 这你也能护航? 07/28 07:56
260F：→ PTTjoker: 回到我刚说的, 我能理解他们在忙啥错在哪, 也认同他们 07/28 07:56
262F：→ PTTjoker: 承认错误跟玩家明说, 我的角度是体验已经差了该补偿, 07/28 07:57
263F：→ sarevork: 身体好青 已经没甚麽好怕了~~~ 07/28 07:58
264F：→ PTTjoker: 不然老实说自己抓不到问题在哪还是要被喷到死是很正常的 07/28 07:58
265F：推 atpx: 认同Bz的努力, 不过身为消费者该喷就要喷 07/28 08:34
266F：推 violetstar: 其实我觉得更差的是，钱花下去，还没有任何补偿作为， 07/28 08:34
267F：→ violetstar: 只会讲干话 07/28 08:34
268F：→ atpx: 我自己写code也一样阿, 上线才发现没测到, 一样加班改到好 07/28 08:34
269F：→ atpx: 改好之前照三餐被喷很正常, 这本来就是工作之一 07/28 08:35
270F：推 trigungo: 喷很好阿，但是有些人喷的逻辑根本中天记者 07/28 08:41
271F：→ davidstar: 我真的很好奇护航的人到底有没有在这段期间练分身，没 07/28 08:58
272F：→ davidstar: 经历 BZ的压力测试就在检讨其他玩家，大概是觉得玩家 07/28 08:58
273F：→ davidstar: 不够不爽想帮忙拉黑拿补偿吧 07/28 08:58
274F：推 trigungo: 我有练分身啊 没感觉有什麽特别大的问题 07/28 09:19
275F：→ trigungo: 不过我练分身都是任务全解步调本来就很慢，目前感觉打 07/28 09:20
276F：→ trigungo: 怪多打两三刀而已 07/28 09:20
277F：推 trigungo: 边缘人没有想过要power lvl lol 07/28 09:23
278F：→ davidstar: 这篇在讲打低级副本啦，起头不是说法系抱怨没摸到怪就 07/28 09:25
279F：→ davidstar: 死了吗 07/28 09:25
280F：→ davidstar: 你们大概没遇过排到斯坦索姆跟厄运的坦直接跳game的吧 07/28 09:27
281F：→ davidstar: 和气点的问说这本很难想跳过重排，有的补看到坦是新手 07/28 09:34
282F：→ davidstar: 电梯血直接跳，我通通遇过还不只一次 07/28 09:34
283F：推 trigungo: 这篇不是在讲低级副本啊.... 07/28 09:34
284F：→ davidstar: 第一段就讲他为啥这要改的原因了啊 07/28 09:35
285F：→ trigungo: 应该说不只是在讲低级副本，跳game应该是人的问题 07/28 09:35
286F：→ davidstar: 因为对随机玩家压力测试才有人game啊 07/28 09:36
287F：→ trigungo: 那不是真的第一段 这篇是摘录重点...低级副本只是改动 07/28 09:36
288F：→ trigungo: 因素的其中之一 07/28 09:36
289F：推 trigungo: 而且这种会跳的满等还是会跳m+拉 07/28 09:39
290F：→ davidstar: 他这篇内容包括副本，我关心副本就副本难度改动发表评 07/28 09:39
291F：→ davidstar: 论这是ok的吧 07/28 09:39
292F：→ davidstar: 所以我纳闷为啥练分身要用m+的维去考验玩家，练分身不 07/28 09:45
293F：→ davidstar: 就是摸没玩过的职业跟专精，熟悉法术，随机可能排到完 07/28 09:45
294F：→ davidstar: 全新手，对这些状况用大秘的思维进行压力测试就是我觉 07/28 09:45
295F：→ davidstar: 得诡异的游戏方针，然後这篇文是就最近难度由往上跳进 07/28 09:45
296F：→ davidstar: 行解释，虽然没解释到什麽 07/28 09:45
297F：推 trigungo: 那你觉得一刀一个什麽技能都不用开能练到你说的熟悉技 07/28 09:47
298F：→ trigungo: 能？ 07/28 09:47
299F：→ trigungo: 低等级副本变难但根本没有那麽难好吗... 07/28 09:48
300F：推 trigungo: 只是时间长一点有的副本可能要半小时出，不想打罢了 07/28 09:50
301F：→ davidstar: 我要的是中间难度，可以不要这麽两极吗，而且你多排厄 07/28 09:52
302F：→ davidstar: 运跟斯坦索姆请问你对这两个本现状有何感想 07/28 09:52
303F：→ davidstar: 一个小时以上都可能，你根本没排这两个本吧 07/28 09:53
304F：推 trigungo: 难度我就觉得还好啊(′・ω・‵).... 07/28 09:56
305F：→ davidstar: 你大概没打过这两本一次拉四五只坦电梯血，补只能瞬补 07/28 09:56
306F：→ davidstar: 心里倒数啥时蓝乾，补oom还要拼dps rush boss不想RE的 07/28 09:56
307F：→ davidstar: 状况吧 07/28 09:56
308F：推 trigungo: 时间打比较久所以比较难吗(′・ω・‵) 07/28 09:58
309F：推 trigungo: 坦奶我都当过，会电梯血很严重就是不熟悉自己跟王的技 07/28 09:59
310F：→ trigungo: 能 07/28 09:59
311F：→ davidstar: 不RE为啥会比较久，一直RE不是比较难吗 07/28 10:00
312F：推 trigungo: 该断不断该控没控就喷血 教一下啊(′・ω・‵) 07/28 10:02
313F：→ davidstar: 所以你觉得新手遇到这游戏方针没问题，原来这状况不应 07/28 10:02
314F：→ davidstar: 该检讨游戏方针而是要检讨新手啊 07/28 10:02
315F：→ davidstar: 很多教一次不会就跳了，所以这个状况你想检讨谁 07/28 10:04
316F：→ davidstar: 现状就是这个样子，然後BZ觉得这尴尬状态很好，我也服 07/28 10:06
317F：→ davidstar: 了 07/28 10:06
318F：推 trigungo: 检讨新手？你说要让人练技能跟熟悉职业，3秒一只是能练 07/28 10:08
319F：→ trigungo: 啥？难度调高练手顺、开技、知道副本应该是长怎样你又 07/28 10:08
320F：→ trigungo: 说是在检讨新手 07/28 10:08
321F：→ trigungo: 而且现在起争议的是升级，你一直抓着副本打是不是怪怪 07/28 10:09
322F：→ trigungo: 的 07/28 10:09
323F：→ davidstar: 我说难度别那麽高啊，为啥只有easy跟hard可以选 07/28 10:10
324F：推 trigungo: 就真的没有很hard啊...现在玩家在吵也不是在吵副本太难 07/28 10:12
325F：→ davidstar: 升级有不是只有解任务一种方法，他这个压缩调整是全面 07/28 10:12
326F：→ davidstar: 的啊，又不是动任务怪 07/28 10:12
327F：→ trigungo: 而是升级步调缓慢 07/28 10:13
328F：→ davidstar: 打一只怪需要更多的时间造成经验取得速率下降，这当然 07/28 10:14
329F：→ davidstar: 跟难度有关... 07/28 10:14
330F：推 trigungo: 所以我刚刚才问你你觉得时间比较久=比较难？ 07/28 10:16
331F：→ trigungo: 如果是，那我们对副本难不难的定义差很多 07/28 10:16
332F：→ davidstar: RE比率偏高当然比较久啊，不然你觉得时间花去哪里 07/28 10:17
333F：推 violetstar: 不过bz说近期会调低怪的血量是何时会修改啊，每次这 07/28 10:20
334F：→ violetstar: 种能变相buff玩家的修改都慢慢来，那种对玩家有益的bu 07/28 10:20
335F：→ violetstar: g就马上热修，也不是玩家爱抱怨，有问题又不修改又爱 07/28 10:20
336F：→ violetstar: 讲屁干话才叫人不爽吧 07/28 10:20
337F：→ OscarShih: 现代玩家已回不去了, classic怀旧已不复存在 07/28 10:20
338F：推 trigungo: 新手什麽都不会，会的又不稍微讲一下re比率当然偏高 07/28 10:20
339F：→ trigungo: 难度？低级副本就叫难？不断法不躲招不开减伤你不管打 07/28 10:22
340F：→ trigungo: 什麽都难啦 07/28 10:22
341F：→ davidstar: 我的意思就是低等副本新手一犯错就RE就叫难啦，容错率 07/28 10:27
342F：→ davidstar: 太低就叫难啦，现状就是这样子你觉得教一定有用，当你 07/28 10:27
343F：→ davidstar: 说某某dps太低他就跳给你看啦，这就是现状 07/28 10:27
344F：推 trigungo: 笑死 一犯错就re 我看你才是那个没打副本的人吧 07/28 10:29
345F：→ trigungo: 低级副本要犯一堆错才会死 07/28 10:30
346F：→ trigungo: 不能闭着眼睛瞎七八打就叫难的标准我也是觉得很奇怪 07/28 10:31
347F：→ davidstar: 我最近练的小号多了，而且你刚不是说你都解任务的吗， 07/28 10:32
348F：→ davidstar: 我问你最近有没排厄运跟斯坦索姆合理吧 07/28 10:32
349F：推 violetstar: 现在低等副本真的变得比动态等级那时期还难打，黑石 07/28 10:32
350F：→ violetstar: 跟斯坦，盗贼法师都变羊闷棍断法，坦克的血还是很常处 07/28 10:32
351F：→ violetstar: 於电梯状态，一场斯坦，黑石可以打个一个小时以上，如 07/28 10:32
352F：→ violetstar: 果遇到白痴队友一直破控更是打到一两个小时以上 07/28 10:32
353F：→ violetstar: 而且我感觉他那个副本经验似乎有变少，是我的错觉吗？ 07/28 10:33
354F：→ davidstar: 你知道神牧不补血伤害打第一坦克一直电梯血，补心里一 07/28 10:34
355F：→ davidstar: 直在倒数让人多无言吗 07/28 10:34
356F：推 trigungo: 副本任务不是任务？我有说我都排坦补 07/28 10:35
357F：→ davidstar: 你说你任务全解啊，每张图任物全解前就会满等去下版啦 07/28 10:37
358F：→ davidstar: ，我怎麽知道你副本排多还少 07/28 10:37
359F：推 vinsmokesanj: 经验改不好 东尼倒是改得很快lol 07/28 15:10
360F：推 D49361128: 改经验就好了啊 到底是有什麽问题 07/28 16:22
361F：推 D49361128: 找理由拖台钱 07/28 16:25
362F：→ Zach2017: 哇靠竟然可以战成这样这麽厉害 那些技术上的问题一般人 07/28 17:14
363F：→ Zach2017: 一般人不懂也是很正常的阿 就当作他们在发泄心情就好了 07/28 17:14
364F：推 Rocksmith: 这串拉去靠北工程师 应该可以当优质文 07/28 18:53
365F：推 cblade: 可是暴雪调了，表示确实有问题在 07/28 23:53
366F：推 skyjade: 一堆没写过程式的不知debug的辛酸 07/29 14:26
367F：推 leo126: 不想debug就回家吃自己别领薪水出来祸害游戏，调%世界秀 07/29 20:51
368F：→ leo126: 的下限真难看 07/29 20:51
369F：推 FrankWOO: 对玩家有利的永远改最快啦 07/30 09:18