作者a366576 (阿慶)
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標題[問題] 戒牧在團隊中評斷治療的標準
時間Mon Sep 11 21:12:38 2017
各位G奶 999萬HPS的戒律牧有沒有遇到過一種情形，
在一個團隊被說:"治療沒神牧高為什麼不轉神牧？"
或者說在打地鼠的搶(有效)治療搶輸(聖/薩/D)的狀況？
甚至可能在一個27人裏頭有6個補的G團(一個918不分G)，
然後打個月光議會被說HPS怎麼比不分G的神牧補還少。
最後轉個神牧補 荒寂聚合體 治療量的更低，
趕快轉回戒律補 戒守聖女 治療量正常發揮還是被勸退了。
以上是我昨天打G團遇到的困窘，
先說本身是補聖起家，
從7.2心血來潮玩起戒律牧，
就一直發覺常常會有治療量被誤會在摸魚的狀況，
是我補法的問題還是這是某些G團的常態？
求解。
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關於各位回答的問題，
第一個問題:"戒牧在團隊副本評斷治療的標準？"—大部分的人都忽略了，
第二個問題:"是我補法的問題？"—沒善用狂喜與抓秒搶治療，
第三個問題:"這是某些G團的常態？"—在 G 團的補法不二法門就是搶。
如果版友想繼續討論G團，
或者怎麼樣才能刷榜刷第一，
建議另開新的文章～
既然理念不同也不需要繼續吵了。
至於說個拾或者公會團的判定方式，
歡迎繼續討論。
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以下是當天WCL的紀錄，
我的ID : 妳認為我是牧-冰霜之刺
https://www.warcraftlogs.com/reports/TBZpVGPy7XK3t8w9#type=healing&fight=1
最後更正一個，
我 WCL 打議會的時候並沒有輸神牧，
而是當時 RL 說我治療比神牧低，
因為我本身沒裝 DBM 我不知道實際治療，
是今天看到 WCL 才發現被唬爛了。
再來也補充一個，
我打荒寂是在外場跟另一個補薩。
--
如果這世界上有如果，
那也許就不再是也許。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.181.238
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1505135566.A.967.html
1F：推 aegius1r: 換個角度 如果治療量比人低 你要怎麼樣說服別人你的貢獻09/11 21:29
2F：→ aegius1r: 然後你的w 改一下@@ 問題文一樣會踩2c09/11 21:29
嗯，謝謝提醒。
3F：推 AbukumaKai: 補輸不分G的 那你比他有資格拿錢的理由是?09/11 21:30
如果你有看我的WCL紀錄，你會發現我只有轉成神牧補比不分G低，
再來照這樣的邏輯，7王一開場死掉的補聖是否也不能分G了？
※ 編輯: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:34:23
4F：→ AbukumaKai: G團生態就這樣 你想當分錢的就別排在下面09/11 21:31
5F：推 enchyi: 戒律牧要補高就是要有良好的分配跟其他補能Cover你09/11 21:36
6F：→ enchyi: 不過這一版神聖牧搶不到治療量我想自己的問題比較大就是09/11 21:37
神聖牧我自己是不會玩拉...只有點滿神器根本沒補過...
7F：→ enchyi: 你修文的狀況，你可以提出來啊，我相信其他人會挺你的 09/11 21:37
※ 編輯: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:39:45
8F：推 AbukumaKai: 你的對手 肯定不是不分G的那個啊 09/11 21:39
9F：→ AbukumaKai: G團邏輯是你怎麼沒補第一 不是我沒墊底就好 09/11 21:40
10F：→ AbukumaKai: RL才不屌你到底要怎樣才能補 數字他不喜歡你就下去 09/11 21:41
11F：→ axiall: 大多數G團RL都沒能力鑑別，只能從DPS/HPS/死亡來看 09/11 21:42
12F：→ axiall: 不爽這套玩法只能說別打G團，打個拾吧 09/11 21:42
是這樣說沒錯，所以我覺得也沒必要再跟G團了～
畢竟當都在農的時候誤傷降低，HPS降低也是正常。
※ 編輯: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:47:39
13F：推 zadiel1687: 戒律的治療量是建立在副本難度 09/11 21:49
14F：推 snorlaxlin: 降低是正常，那你怎麼搶輸了？其他補強勢不代表你遇 09/11 21:50
15F：→ snorlaxlin: 到的補很強 09/11 21:50
16F：推 enchyi: 這一版的神聖戒律沒資格說別人強勢啊...09/11 21:50
17F：→ axiall: 以野團來說戒律牧就是自找麻煩阿，便當M戒律能做到的事情 09/11 21:51
18F：→ axiall: 神聖也能做到，還做得更簡單更好，加上現在生態又這樣09/11 21:51
19F：→ axiall: 野團G團RL都在看數字說話，我們這種做好自己事情不搶補量09/11 21:52
20F：→ axiall: 的人就吃虧阿09/11 21:52
21F：→ zadiel1687: 不過按照你有費倫,議會會補輸神牧應該是你的問題09/11 21:56
是說補輸打工的神聖牧嗎？確實是這樣，
但以大家對G團的論點一致就是別自討苦吃@@
22F：推 AbukumaKai: 現在G團都在想辦法扣分G的人 只盡本分不夠了09/11 21:58
※ 編輯: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 22:07:13
而且我的問題只是"團隊副本怎麼評斷戒律牧治療"@@
※ 編輯: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 22:13:13
24F：推 mystina43: 現在g團不是就在比誰毒瘤嗎09/11 22:10
25F：→ zadiel1687: 戒律有費倫在議會是非常強大,我只是單就議會而言09/11 22:11
26F：→ AbukumaKai: 現在打G團想分錢你的心態要是09/11 22:11
27F：→ AbukumaKai: 你們這群菜逼八 哥下凡凱瑞你們了09/11 22:12
28F：→ AbukumaKai: 大概是這種程度才能分錢09/11 22:12
29F：→ zadiel1687: 至於你的問題,跟G團判定就是兩回事09/11 22:14
30F：推 enchyi: 怎麼評斷? ... 除了壁之外還是要看HPS啊09/11 22:19
31F：推 Allen0315: 就拿WCL的數值去要求RL評斷DPS+HPS09/11 22:28
其實我就是在想，戒律贖罪都要靠傷害觸發，
那如果補跟戒律一樣高，卻輸戒律30萬 DPS 不就很好笑。
32F：→ Allen0315: 當然自己要找對PR值09/11 22:28
33F：推 enchyi: 當然補不是那麼簡單去看數字就好，還要看跟你同隊的補09/11 22:29
34F：推 u770114: 轉神聖阿 數據當然是神聖好看09/11 22:39
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/11/2017 23:03:13
35F：→ zadiel1687: 戒律就是打爆發的治療啊,全職業唯一一個可以瞬間09/11 23:04
36F：→ zadiel1687: 衝過600萬HPS的治療09/11 23:04
補聖配犧牲光環瞬間 HPS 也做得到，
問題是在農團6補的狀況，
做這個的意義不大除了滿滿的過量，
又不是在拓荒M3 M6 需要爆發群補。
37F：推 enchyi: DPS是加分，但是假如你連基本的HPS都補不出來那也沒意義09/11 23:26
38F：→ FAIRYKA: 其實問題點就是原po技術問題 然後又選了個較難發揮的戒律09/11 23:35
所以問題來了，什麼叫基本的 HPS ？
全部補的平均呢？還是RL 說不到就不到？
如果單看一隻王的治療量，那跟打化身一直掛雙目標騙傷害的DPS 沒兩樣吧？
要說發揮騙過量治療的方法我是覺得沒意義。
39F：推 zadiel1687: 我指的是在你上面的神牧,只要你熟悉這隻王的時間軸09/11 23:38
40F：→ zadiel1687: 英雄模式你至少可以開兩次費倫刷盾09/11 23:38
你指的是補師之間都有配合開招的狀況，
我指出的狀況是27人的H 卻組 6 個補在互相搶治療，
過量都在4-50%。
若我開補聖要騙治療，
我就開場大招全開配慈悲，
場場刷爆第一輕輕鬆鬆。
問題就在這樣沒意義，
我何必其他補都開招了我還去搶開大招？
但是這就回到一開始的問題，
很多RL根本不管毒瘤的問題，
這就不在我的討論範圍內了。
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 02:23:58
41F：→ cookieyue: 問題在 你是在打g團09/12 02:42
42F：→ axiall: 啊反正結論就是打G團請用最會騙的天賦和專精，不用跟自己09/12 03:27
43F：→ axiall: 過不去，不然就跟我一樣只打個拾09/12 03:27
44F：→ u770114: 基本的HPS 問G團RL啊 @@09/12 03:30
45F：噓 zadiel1687: 看到你的回文我只好噓個09/12 04:07
46F：→ zadiel1687: 講團隊你要跳到g團，講g團你要跳回團隊，你搞的我好09/12 04:08
47F：→ zadiel1687: 亂啊09/12 04:08
48F：→ zadiel1687: 你要講補聖點犧牲也是OK啦,不過戒律CD就是短09/12 04:17
49F：→ zadiel1687: 再者,今天G團的生態就是這樣,不滿意可以跟上面的大大09/12 04:18
50F：→ zadiel1687: 一樣去打個人拾取09/12 04:18
51F：→ zadiel1687: 然後我指的刷盾根本跟配不配招沒關係09/12 04:19
52F：→ zadiel1687: 月蝕前鋪15個以上的祈求開佈道費倫神器,誰都搶不贏你09/12 04:20
53F：→ zadiel1687: 然後開場大招全開配慈悲,在G團依舊等著被沒節操的09/12 04:23
54F：→ zadiel1687: 補僧屌虐09/12 04:23
55F：→ zadiel1687: 回到正題,戒律在團隊中的價值要在傳奇難度才看的出來09/12 04:24
56F：→ zadiel1687: 至於打G團就拿出你最大的恥力09/12 04:25
57F：推 Dyrusfans: 我之前當g團長時其實很討厭看hps,畢竟有些時候沒失誤09/12 10:15
58F：→ Dyrusfans: 跟關鍵補比總奶量重要太多，打地鼠強自然看hps有優勢09/12 10:15
59F：噓 lbalo: 不論野G團還是公會團 騙治療的概念到底是什麼? 補不贏 他騙09/12 11:26
60F：→ lbalo: DPS輸 他騙 什麼都用騙的來掩飾就好了啊...09/12 11:26
61F：→ lbalo: 整場戰鬥不缺藍 關鍵情況下有招開的前提下 你搶到最多的有09/12 11:27
62F：→ lbalo: 治療 這樣也要叫騙? 還是你真心時間軸都抓不準技能都不留好09/12 11:27
不好意思，
如果都已經碾壓的王還會有什麼關鍵情況要開招，
這不是騙治療什麼是騙治療。
再來按照你的邏輯，
這跟化身掛雙目標衝DPS是本事，
反正滅團不關自己的事有異曲同工之妙。
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 12:55:56
63F：→ Willie4: 戒律牧實在不適合打g團，今天生態是這樣，你就不用太在意09/12 13:05
64F：→ Willie4: 了。說真的g團常常都充滿了一些無節操數據流的垃圾，還09/12 13:05
65F：→ Willie4: 有什麼好辯解的呢09/12 13:05
66F：推 walterDing: g團就是看數字說話 而且搶hps也是要有本事的 又不一09/12 13:09
67F：→ walterDing: 定是大招放下去就一定有09/12 13:09
68F：→ aegius1r: 說的好 都已經輾壓的王全程掛網也會過09/12 13:11
69F：→ aegius1r: 那要你來做什麼(?09/12 13:11
說到重點了，
我跟那團前四個CD 都是4打工補1不分G ，
唯獨這CD 多了一個打工補(嗯？
再來我治療也不是每隻王都打工墊底，
可惜我的暗牧跟神牧一樣，
只有點滿神兵沒實際用過，
要不然我也想試著 DD 有需要再轉補。
70F：→ p52189: 你還是切輸出吧，我也是很慣性搶治療的人，遇到這種補太多09/12 13:12
71F：→ p52189: 的情況都直接轉DD，打到雞蛋在切回來，有時候遇到輸出爛的09/12 13:12
72F：→ p52189: 團隊還能甩其他DD一臉車尾燈，挺爽的09/12 13:12
73F：推 RW2010: 基本上 魔獸變成搶治療量的遊戲根本就本末倒置了...09/12 13:22
74F：推 p52189: 原PO我看了你7.25的數據，上限真的不高……平均也不高，可09/12 13:28
75F：→ p52189: 能你隊友都蠻罩的失誤少，所以無法發揮(？)09/12 13:28
正常如果大家都會打的團隊，
治療只會越來越低吧？
除非有人刻意不閃招，
要不然我那幾個 WCL 記錄根本是直直落，
算上拓荒過的紀錄當然不會比較低。
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 13:39:19
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 13:53:30
76F：→ u770114: 老實說 其實要搶治療 戒律是最強的 只是很累09/12 14:52
77F：→ u770114: 光是預先上盾 就很多補只能吃灰塵了09/12 14:53
78F：→ u770114: 在AE之前 狂喜=>瘋狂上盾=>刷+治療的BUFF=>打神器09/12 14:55
79F：→ u770114: 寧靜都要假賽09/12 14:56
80F：噓 evaal: 戒律超適合打G團好嗎？搶治療要多無恥有多無恥。7.25輝改一09/12 15:29
81F：→ evaal: 次5目標，同裝等的補，我戒律在G團就沒輸過。09/12 15:29
我還真想看你WCL紀錄的補法呢，
有自信有技術就放出來不要怕，
不要當鍵盤神補謝謝。
82F：→ axiall: 有沒有WC讓大家瞻仰一下09/12 15:45
83F：推 axiall: WCL09/12 15:50
84F：→ u770114: 不過神聖要刷出好看的治療量很無腦 要輾壓眾生就要鑽研惹09/12 16:17
85F：→ axiall: 好看就夠了09/12 17:41
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 18:11:21
86F：推 enchyi: 承受傷害愈低戒律牧哪會搶不贏? 吸收永遠比打地鼠先判定到 09/12 18:08
87F：→ enchyi: 唯一的大波傷害又被你開大招搶光了 09/12 18:08
88F：→ axiall: 不過沒輸過這點我信，因為同裝等我也沒輸過 09/12 18:35
89F：推 enchyi: 因為你們都快940了吼 09/12 18:43
90F：→ evaal: 白的貓-暗影之月，我不是神補，但絕對言之有物，唯一7.25有 09/12 18:50
91F：→ evaal: 紀錄的場次，看看我是鍵盤嘴炮還是電你剛好。 09/12 18:50
哇～真是很值得參考的例子呢！
首先要在一個5補28人的團隊，
再來絕對要找一個很會誤傷的團隊，
千萬不要找6補27人團隊。
看那三個橘色的排名好像很厲害就先看那些好了，
分別是苟洛斯、哈亞潭、月光議會，
先來看看團隊總體承受傷害，
M大的團隊 vs 我的團隊
1王: 4,419,370 vs 2,869,448 (M大團隊大勝 155萬DTPS)
3王: 5,463,355 vs 3,664,856 (M大團隊大勝 179萬DTPS)
5王: 4,419,816 vs 3,349,643 (M大團隊大勝 107萬DTPS)
嗯～以整個團隊需要刷的治療，
我還真的被電的慘慘的，
我真的沒有被分攤到這麼多承受傷害需要治療，
治療平均需分攤
1王: 883,874 vs 478,241
3王: 1,092,671 vs 610,809
5王: 883,963 vs 558.273
其他就沒必要看了～
謝謝你提供這麼好的例子。
92F：噓 snorlaxlin: 卡位看戲 09/12 18:55
※ 編輯: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 19:54:53
93F：→ p52189: 你太鑽牛角尖了....答案很簡單就是G團就是看數字 戒律要 09/12 20:21
94F：→ garfunkel: 要看數據也給你了 補贏你又不行了 你到底想怎樣 09/12 20:22
95F：→ p52189: 衝數字不是不行(鄉民的意見) 這樣而已 09/12 20:22
96F：→ p52189: 農團當然還是能衝數據 要衝就是搶 然後你的機體是可以搶 09/12 20:23
97F：→ p52189: 的 大家的意思就這樣而已 09/12 20:23
98F：→ p52189: 而且我看下來一直覺得你有種誤解 覺得數字高的人一定是投 09/12 20:24
99F：→ p52189: 機 你可以摸摸良心問自己遇到高壓的時候能像別人一樣刷個 09/12 20:24
100F：→ p52189: 百萬HPS嗎? 如果不能 還是多看看下面回文 再精進吧 09/12 20:25
101F：噓 snorlaxlin: 這態度蒸蚌 09/12 20:27
說個笑話，
"一個承受傷害，一個平均要分攤的治療量的數據" = "__補贏我又不行了"
102F：噓 aegius1r: 越來越看不懂這篇是來戰數字還是來幹嘛的了 09/12 20:30
103F：→ garfunkel: 我看比較像戰G團/討拍 09/12 20:32
104F：→ aegius1r: 補多團隊治療低沒錯 這並不表示你的治療量一定會掉的比 09/12 20:33
105F：→ aegius1r: 別人兇吧? 09/12 20:33
106F：→ aegius1r: 搞的好像補比你高就是在搶在騙 09/12 20:36
戰數據？並沒有喔，
幫各位整理一下以免看不出差異，
補多是一個問題整體承受傷害又是一個問題，
當大家都有正常躲技能會需要這麼多HPS嗎？
再來我從頭到尾都沒說補比我高就在搶在騙喔，
如果你有看我其中一段回文:
"我何必其他補都已經開招了我還開招去搶大招？"
這句話可以曲解成"別人補比我高就是在搶在騙"我也是醉了，
我的問題一直是「團隊副本怎樣評斷戒律治療？」
而不是「戒律怎樣搶治療衝第一或刷榜？」
至於戰G團/討拍？我戰G團做什麼，
是問題不斷被引導到G團就是要搶治療，
反正不爽打我就拍拍屁股七王打完G不拿走人，
G團的問題早在上面有結論了，
現在太多找一堆理由勸退或踢人的G團，
乖乖找個拾速刷也省得問題一堆。
※ 編輯: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:00:11
107F：→ u770114: 仔細看了一下 RL應該是說你主母輸給那個治療量最高是代 09/12 20:40
108F：→ u770114: 表作的牧師 @@ 09/12 20:41
109F：→ u770114: 治療壓力不大 但還是有DK死於狂亂飢餓09/12 20:42
110F：→ u770114: 前面治療壓力最大的王應該算是主母 RL應該是覺得沒搶到09/12 20:48
111F：→ u770114: 治療 也是蠻扯的吧09/12 20:49
但實際狀況就跟我一開始描述的一樣，
是打完議會之後RL直接點名說我議會治療量怎麼這麼低，
說要我改神牧補，結果就如WCL的數據一樣慘慘慘，
聖女果斷轉回戒律，然後打王打沒多久打工聖被炸下去，
打到一半時又被點名說我治療這樣不行，
等到隔天有人上傳WCL我去看了才知道整個是唬爛。
※ 編輯: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:15:29
※ 編輯: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:16:39
113F：噓 Allen0315: 拓荒團高壓 農團G團壓力更高 就是在搶HPS09/13 00:36
114F：→ Allen0315: 你的問題 = 無解 因為你已經有先入為主的觀念09/13 00:36
115F：→ Allen0315: 別人說再多也沒用 所以個人建議你 還是別玩戒律牧09/13 00:37
116F：→ Allen0315: 甚至乾脆別補了09/13 00:37
117F：→ Allen0315: 不是你自己不適合G團 而是到哪團都一樣 觀念不正確09/13 00:37
118F：推 mystery7631: g團就是各種搶傷害和各種搶治療量的@@09/13 00:46
119F：→ mystery7631: 像我dd明明知道a下去可能滅團 還是一直狂aoe09/13 00:46
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/13/2017 01:12:45
120F：推 derrick70: 評斷好的治療 想知道就找個m團看自己實力在哪 好嗎09/13 01:26
121F：→ derrick70: 紙上談兵大家都pr99 自己去拓比較實際09/13 01:27
我是只有本尊聖在打M，
進度只有在拓海鮮25%，
戒牧每週打個H跟保底就差不多沒時間了。
※ 編輯: a366576 (114.137.57.125), 09/13/2017 01:36:42
122F：→ derrick70: h隨便打都過的東西 怎麼區分好壞 09/13 01:28
123F：推 derrick70: 團這種跟打團原意背離的地方只會學到壞習慣 09/13 01:33
124F：→ derrick70: g 09/13 01:33
125F：→ aegius1r: 戒牧在團隊副本評斷治療的標準? hps阿 我以為這很清楚了 09/13 01:45
126F：→ aegius1r: 組你進來就是希望你來補 別以為你補個比不分G高一點 打 09/13 01:46
127F：→ aegius1r: 個30萬dps算很有貢獻 現在DD動輒一百二三十萬 那叫零頭 09/13 01:46
128F：→ aegius1r: 大多數回你的人也說了 戒牧現在的補量未必會輸其他補 09/13 01:46
129F：→ aegius1r: 如果真的覺得拿不到治療量 你應該是跟RL說你去打傷害 09/13 01:46
130F：→ aegius1r: 不然直接說太多補阿 問RL能不能請其他人轉DD阿 09/13 01:46
131F：→ aegius1r: 其次 這些東西跟G團沒那麼直接關係 一般野團也會看你hps 09/13 01:46
132F：→ aegius1r: 再者良心勸你 三系都練吧 知道戒牧有時候不好補就切神牧 09/13 01:46
133F：→ aegius1r: 堅持戒牧然後說你沒辦法表現 實在沒什麼意思 09/13 01:47
134F：噓 chanyoung526: G團不搶治療還上來討拍 被踢應該的 管你打幾補 09/13 03:03
135F：噓 chx64: 稍微翻了一下 我覺得最誇張的是你二王連一次驅散都沒有 09/13 04:20
136F：→ chx64: 綜合看下來 你應該也要算成不分G打工那類才對 09/13 04:23
137F：→ chx64: 然後治療目標 我大概翻了一下 個人評估你是華小牧等級的 09/13 04:27
138F：→ Jackyoryo: 噓一個 09/13 05:53
139F：噓 invander: 業績輸人來哭哭。 09/13 06:46
140F：噓 Dhack5321: 直說這是抱怨文討拍就好了 09/13 08:29
141F：噓 marine5566: 加油啦，單純就是你太弱而已，跟戒律無關 09/13 08:46
142F：噓 darkster: 加油! 09/13 09:17
143F：噓 Jackyoryo: 加油 09/13 16:23
144F：噓 snorlaxlin: 加油 09/13 17:47
145F：噓 SkyChaos: 你跑去噓別人回文的回應，對回你文的人也太不尊重了吧 09/13 22:06
146F：→ evaal: 原po覺得被我暗指划水，覺得惱怒，情有可原。 09/14 10:30