作者a366576 (阿庆)
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标题[问题] 戒牧在团队中评断治疗的标准
时间Mon Sep 11 21:12:38 2017
各位G奶 999万HPS的戒律牧有没有遇到过一种情形，
在一个团队被说:"治疗没神牧高为什麽不转神牧？"
或者说在打地鼠的抢(有效)治疗抢输(圣/萨/D)的状况？
甚至可能在一个27人里头有6个补的G团(一个918不分G)，
然後打个月光议会被说HPS怎麽比不分G的神牧补还少。
最後转个神牧补 荒寂聚合体 治疗量的更低，
赶快转回戒律补 戒守圣女 治疗量正常发挥还是被劝退了。
以上是我昨天打G团遇到的困窘，
先说本身是补圣起家，
从7.2心血来潮玩起戒律牧，
就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
是我补法的问题还是这是某些G团的常态？
求解。
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关於各位回答的问题，
第一个问题:"戒牧在团队副本评断治疗的标准？"—大部分的人都忽略了，
第二个问题:"是我补法的问题？"—没善用狂喜与抓秒抢治疗，
第三个问题:"这是某些G团的常态？"—在 G 团的补法不二法门就是抢。
如果版友想继续讨论G团，
或者怎麽样才能刷榜刷第一，
建议另开新的文章～
既然理念不同也不需要继续吵了。
至於说个拾或者公会团的判定方式，
欢迎继续讨论。
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以下是当天WCL的纪录，
我的ID : 你认为我是牧-冰霜之刺
https://www.warcraftlogs.com/reports/TBZpVGPy7XK3t8w9#type=healing&fight=1
最後更正一个，
我 WCL 打议会的时候并没有输神牧，
而是当时 RL 说我治疗比神牧低，
因为我本身没装 DBM 我不知道实际治疗，
是今天看到 WCL 才发现被唬烂了。
再来也补充一个，
我打荒寂是在外场跟另一个补萨。
--
如果这世界上有如果，
那也许就不再是也许。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.181.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1505135566.A.967.html
1F：推 aegius1r: 换个角度 如果治疗量比人低 你要怎麽样说服别人你的贡献09/11 21:29
2F：→ aegius1r: 然後你的w 改一下@@ 问题文一样会踩2c09/11 21:29
嗯，谢谢提醒。
3F：推 AbukumaKai: 补输不分G的 那你比他有资格拿钱的理由是?09/11 21:30
如果你有看我的WCL纪录，你会发现我只有转成神牧补比不分G低，
再来照这样的逻辑，7王一开场死掉的补圣是否也不能分G了？
※ 编辑: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:34:23
4F：→ AbukumaKai: G团生态就这样 你想当分钱的就别排在下面09/11 21:31
5F：推 enchyi: 戒律牧要补高就是要有良好的分配跟其他补能Cover你09/11 21:36
6F：→ enchyi: 不过这一版神圣牧抢不到治疗量我想自己的问题比较大就是09/11 21:37
神圣牧我自己是不会玩拉...只有点满神器根本没补过...
7F：→ enchyi: 你修文的状况，你可以提出来啊，我相信其他人会挺你的 09/11 21:37
※ 编辑: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:39:45
8F：推 AbukumaKai: 你的对手 肯定不是不分G的那个啊 09/11 21:39
9F：→ AbukumaKai: G团逻辑是你怎麽没补第一 不是我没垫底就好 09/11 21:40
10F：→ AbukumaKai: RL才不屌你到底要怎样才能补 数字他不喜欢你就下去 09/11 21:41
11F：→ axiall: 大多数G团RL都没能力监别，只能从DPS/HPS/死亡来看 09/11 21:42
12F：→ axiall: 不爽这套玩法只能说别打G团，打个拾吧 09/11 21:42
是这样说没错，所以我觉得也没必要再跟G团了～
毕竟当都在农的时候误伤降低，HPS降低也是正常。
※ 编辑: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 21:47:39
13F：推 zadiel1687: 戒律的治疗量是建立在副本难度 09/11 21:49
14F：推 snorlaxlin: 降低是正常，那你怎麽抢输了？其他补强势不代表你遇 09/11 21:50
15F：→ snorlaxlin: 到的补很强 09/11 21:50
16F：推 enchyi: 这一版的神圣戒律没资格说别人强势啊...09/11 21:50
17F：→ axiall: 以野团来说戒律牧就是自找麻烦阿，便当M戒律能做到的事情 09/11 21:51
18F：→ axiall: 神圣也能做到，还做得更简单更好，加上现在生态又这样09/11 21:51
19F：→ axiall: 野团G团RL都在看数字说话，我们这种做好自己事情不抢补量09/11 21:52
20F：→ axiall: 的人就吃亏阿09/11 21:52
21F：→ zadiel1687: 不过按照你有费伦,议会会补输神牧应该是你的问题09/11 21:56
是说补输打工的神圣牧吗？确实是这样，
但以大家对G团的论点一致就是别自讨苦吃@@
22F：推 AbukumaKai: 现在G团都在想办法扣分G的人 只尽本分不够了09/11 21:58
※ 编辑: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 22:07:13
而且我的问题只是"团队副本怎麽评断戒律牧治疗"@@
※ 编辑: a366576 (61.58.181.238), 09/11/2017 22:13:13
24F：推 mystina43: 现在g团不是就在比谁毒瘤吗09/11 22:10
25F：→ zadiel1687: 戒律有费伦在议会是非常强大,我只是单就议会而言09/11 22:11
26F：→ AbukumaKai: 现在打G团想分钱你的心态要是09/11 22:11
27F：→ AbukumaKai: 你们这群菜逼八 哥下凡凯瑞你们了09/11 22:12
28F：→ AbukumaKai: 大概是这种程度才能分钱09/11 22:12
29F：→ zadiel1687: 至於你的问题,跟G团判定就是两回事09/11 22:14
30F：推 enchyi: 怎麽评断? ... 除了壁之外还是要看HPS啊09/11 22:19
31F：推 Allen0315: 就拿WCL的数值去要求RL评断DPS+HPS09/11 22:28
其实我就是在想，戒律赎罪都要靠伤害触发，
那如果补跟戒律一样高，却输戒律30万 DPS 不就很好笑。
32F：→ Allen0315: 当然自己要找对PR值09/11 22:28
33F：推 enchyi: 当然补不是那麽简单去看数字就好，还要看跟你同队的补09/11 22:29
34F：推 u770114: 转神圣阿 数据当然是神圣好看09/11 22:39
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/11/2017 23:03:13
35F：→ zadiel1687: 戒律就是打爆发的治疗啊,全职业唯一一个可以瞬间09/11 23:04
36F：→ zadiel1687: 冲过600万HPS的治疗09/11 23:04
补圣配牺牲光环瞬间 HPS 也做得到，
问题是在农团6补的状况，
做这个的意义不大除了满满的过量，
又不是在拓荒M3 M6 需要爆发群补。
37F：推 enchyi: DPS是加分，但是假如你连基本的HPS都补不出来那也没意义09/11 23:26
38F：→ FAIRYKA: 其实问题点就是原po技术问题 然後又选了个较难发挥的戒律09/11 23:35
所以问题来了，什麽叫基本的 HPS ？
全部补的平均呢？还是RL 说不到就不到？
如果单看一只王的治疗量，那跟打化身一直挂双目标骗伤害的DPS 没两样吧？
要说发挥骗过量治疗的方法我是觉得没意义。
39F：推 zadiel1687: 我指的是在你上面的神牧,只要你熟悉这只王的时间轴09/11 23:38
40F：→ zadiel1687: 英雄模式你至少可以开两次费伦刷盾09/11 23:38
你指的是补师之间都有配合开招的状况，
我指出的状况是27人的H 却组 6 个补在互相抢治疗，
过量都在4-50%。
若我开补圣要骗治疗，
我就开场大招全开配慈悲，
场场刷爆第一轻轻松松。
问题就在这样没意义，
我何必其他补都开招了我还去抢开大招？
但是这就回到一开始的问题，
很多RL根本不管毒瘤的问题，
这就不在我的讨论范围内了。
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 02:23:58
41F：→ cookieyue: 问题在 你是在打g团09/12 02:42
42F：→ axiall: 啊反正结论就是打G团请用最会骗的天赋和专精，不用跟自己09/12 03:27
43F：→ axiall: 过不去，不然就跟我一样只打个拾09/12 03:27
44F：→ u770114: 基本的HPS 问G团RL啊 @@09/12 03:30
45F：嘘 zadiel1687: 看到你的回文我只好嘘个09/12 04:07
46F：→ zadiel1687: 讲团队你要跳到g团，讲g团你要跳回团队，你搞的我好09/12 04:08
47F：→ zadiel1687: 乱啊09/12 04:08
48F：→ zadiel1687: 你要讲补圣点牺牲也是OK啦,不过戒律CD就是短09/12 04:17
49F：→ zadiel1687: 再者,今天G团的生态就是这样,不满意可以跟上面的大大09/12 04:18
50F：→ zadiel1687: 一样去打个人拾取09/12 04:18
51F：→ zadiel1687: 然後我指的刷盾根本跟配不配招没关系09/12 04:19
52F：→ zadiel1687: 月蚀前铺15个以上的祈求开布道费伦神器,谁都抢不赢你09/12 04:20
53F：→ zadiel1687: 然後开场大招全开配慈悲,在G团依旧等着被没节操的09/12 04:23
54F：→ zadiel1687: 补僧屌虐09/12 04:23
55F：→ zadiel1687: 回到正题,戒律在团队中的价值要在传奇难度才看的出来09/12 04:24
56F：→ zadiel1687: 至於打G团就拿出你最大的耻力09/12 04:25
57F：推 Dyrusfans: 我之前当g团长时其实很讨厌看hps,毕竟有些时候没失误09/12 10:15
58F：→ Dyrusfans: 跟关键补比总奶量重要太多，打地鼠强自然看hps有优势09/12 10:15
59F：嘘 lbalo: 不论野G团还是公会团 骗治疗的概念到底是什麽? 补不赢 他骗09/12 11:26
60F：→ lbalo: DPS输 他骗 什麽都用骗的来掩饰就好了啊...09/12 11:26
61F：→ lbalo: 整场战斗不缺蓝 关键情况下有招开的前提下 你抢到最多的有09/12 11:27
62F：→ lbalo: 治疗 这样也要叫骗? 还是你真心时间轴都抓不准技能都不留好09/12 11:27
不好意思，
如果都已经碾压的王还会有什麽关键情况要开招，
这不是骗治疗什麽是骗治疗。
再来按照你的逻辑，
这跟化身挂双目标冲DPS是本事，
反正灭团不关自己的事有异曲同工之妙。
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 12:55:56
63F：→ Willie4: 戒律牧实在不适合打g团，今天生态是这样，你就不用太在意09/12 13:05
64F：→ Willie4: 了。说真的g团常常都充满了一些无节操数据流的垃圾，还09/12 13:05
65F：→ Willie4: 有什麽好辩解的呢09/12 13:05
66F：推 walterDing: g团就是看数字说话 而且抢hps也是要有本事的 又不一09/12 13:09
67F：→ walterDing: 定是大招放下去就一定有09/12 13:09
68F：→ aegius1r: 说的好 都已经辗压的王全程挂网也会过09/12 13:11
69F：→ aegius1r: 那要你来做什麽(?09/12 13:11
说到重点了，
我跟那团前四个CD 都是4打工补1不分G ，
唯独这CD 多了一个打工补(嗯？
再来我治疗也不是每只王都打工垫底，
可惜我的暗牧跟神牧一样，
只有点满神兵没实际用过，
要不然我也想试着 DD 有需要再转补。
70F：→ p52189: 你还是切输出吧，我也是很惯性抢治疗的人，遇到这种补太多09/12 13:12
71F：→ p52189: 的情况都直接转DD，打到鸡蛋在切回来，有时候遇到输出烂的09/12 13:12
72F：→ p52189: 团队还能甩其他DD一脸车尾灯，挺爽的09/12 13:12
73F：推 RW2010: 基本上 魔兽变成抢治疗量的游戏根本就本末倒置了...09/12 13:22
74F：推 p52189: 原PO我看了你7.25的数据，上限真的不高……平均也不高，可09/12 13:28
75F：→ p52189: 能你队友都蛮罩的失误少，所以无法发挥(？)09/12 13:28
正常如果大家都会打的团队，
治疗只会越来越低吧？
除非有人刻意不闪招，
要不然我那几个 WCL 记录根本是直直落，
算上拓荒过的纪录当然不会比较低。
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 13:39:19
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 13:53:30
76F：→ u770114: 老实说 其实要抢治疗 戒律是最强的 只是很累09/12 14:52
77F：→ u770114: 光是预先上盾 就很多补只能吃灰尘了09/12 14:53
78F：→ u770114: 在AE之前 狂喜=>疯狂上盾=>刷+治疗的BUFF=>打神器09/12 14:55
79F：→ u770114: 宁静都要假赛09/12 14:56
80F：嘘 evaal: 戒律超适合打G团好吗？抢治疗要多无耻有多无耻。7.25辉改一09/12 15:29
81F：→ evaal: 次5目标，同装等的补，我戒律在G团就没输过。09/12 15:29
我还真想看你WCL纪录的补法呢，
有自信有技术就放出来不要怕，
不要当键盘神补谢谢。
82F：→ axiall: 有没有WC让大家瞻仰一下09/12 15:45
83F：推 axiall: WCL09/12 15:50
84F：→ u770114: 不过神圣要刷出好看的治疗量很无脑 要辗压众生就要钻研惹09/12 16:17
85F：→ axiall: 好看就够了09/12 17:41
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/12/2017 18:11:21
86F：推 enchyi: 承受伤害愈低戒律牧哪会抢不赢? 吸收永远比打地鼠先判定到 09/12 18:08
87F：→ enchyi: 唯一的大波伤害又被你开大招抢光了 09/12 18:08
88F：→ axiall: 不过没输过这点我信，因为同装等我也没输过 09/12 18:35
89F：推 enchyi: 因为你们都快940了吼 09/12 18:43
90F：→ evaal: 白的猫-暗影之月，我不是神补，但绝对言之有物，唯一7.25有 09/12 18:50
91F：→ evaal: 纪录的场次，看看我是键盘嘴炮还是电你刚好。 09/12 18:50
哇～真是很值得参考的例子呢！
首先要在一个5补28人的团队，
再来绝对要找一个很会误伤的团队，
千万不要找6补27人团队。
看那三个橘色的排名好像很厉害就先看那些好了，
分别是苟洛斯、哈亚潭、月光议会，
先来看看团队总体承受伤害，
M大的团队 vs 我的团队
1王: 4,419,370 vs 2,869,448 (M大团队大胜 155万DTPS)
3王: 5,463,355 vs 3,664,856 (M大团队大胜 179万DTPS)
5王: 4,419,816 vs 3,349,643 (M大团队大胜 107万DTPS)
嗯～以整个团队需要刷的治疗，
我还真的被电的惨惨的，
我真的没有被分摊到这麽多承受伤害需要治疗，
治疗平均需分摊
1王: 883,874 vs 478,241
3王: 1,092,671 vs 610,809
5王: 883,963 vs 558.273
其他就没必要看了～
谢谢你提供这麽好的例子。
92F：嘘 snorlaxlin: 卡位看戏 09/12 18:55
※ 编辑: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 19:54:53
93F：→ p52189: 你太钻牛角尖了....答案很简单就是G团就是看数字 戒律要 09/12 20:21
94F：→ garfunkel: 要看数据也给你了 补赢你又不行了 你到底想怎样 09/12 20:22
95F：→ p52189: 冲数字不是不行(乡民的意见) 这样而已 09/12 20:22
96F：→ p52189: 农团当然还是能冲数据 要冲就是抢 然後你的机体是可以抢 09/12 20:23
97F：→ p52189: 的 大家的意思就这样而已 09/12 20:23
98F：→ p52189: 而且我看下来一直觉得你有种误解 觉得数字高的人一定是投 09/12 20:24
99F：→ p52189: 机 你可以摸摸良心问自己遇到高压的时候能像别人一样刷个 09/12 20:24
100F：→ p52189: 百万HPS吗? 如果不能 还是多看看下面回文 再精进吧 09/12 20:25
101F：嘘 snorlaxlin: 这态度蒸蚌 09/12 20:27
说个笑话，
"一个承受伤害，一个平均要分摊的治疗量的数据" = "__补赢我又不行了"
102F：嘘 aegius1r: 越来越看不懂这篇是来战数字还是来干嘛的了 09/12 20:30
103F：→ garfunkel: 我看比较像战G团/讨拍 09/12 20:32
104F：→ aegius1r: 补多团队治疗低没错 这并不表示你的治疗量一定会掉的比 09/12 20:33
105F：→ aegius1r: 别人凶吧? 09/12 20:33
106F：→ aegius1r: 搞的好像补比你高就是在抢在骗 09/12 20:36
战数据？并没有喔，
帮各位整理一下以免看不出差异，
补多是一个问题整体承受伤害又是一个问题，
当大家都有正常躲技能会需要这麽多HPS吗？
再来我从头到尾都没说补比我高就在抢在骗喔，
如果你有看我其中一段回文:
"我何必其他补都已经开招了我还开招去抢大招？"
这句话可以曲解成"别人补比我高就是在抢在骗"我也是醉了，
我的问题一直是「团队副本怎样评断戒律治疗？」
而不是「戒律怎样抢治疗冲第一或刷榜？」
至於战G团/讨拍？我战G团做什麽，
是问题不断被引导到G团就是要抢治疗，
反正不爽打我就拍拍屁股七王打完G不拿走人，
G团的问题早在上面有结论了，
现在太多找一堆理由劝退或踢人的G团，
乖乖找个拾速刷也省得问题一堆。
※ 编辑: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:00:11
107F：→ u770114: 仔细看了一下 RL应该是说你主母输给那个治疗量最高是代 09/12 20:40
108F：→ u770114: 表作的牧师 @@ 09/12 20:41
109F：→ u770114: 治疗压力不大 但还是有DK死於狂乱饥饿09/12 20:42
110F：→ u770114: 前面治疗压力最大的王应该算是主母 RL应该是觉得没抢到09/12 20:48
111F：→ u770114: 治疗 也是蛮扯的吧09/12 20:49
但实际状况就跟我一开始描述的一样，
是打完议会之後RL直接点名说我议会治疗量怎麽这麽低，
说要我改神牧补，结果就如WCL的数据一样惨惨惨，
圣女果断转回戒律，然後打王打没多久打工圣被炸下去，
打到一半时又被点名说我治疗这样不行，
等到隔天有人上传WCL我去看了才知道整个是唬烂。
※ 编辑: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:15:29
※ 编辑: a366576 (61.63.113.114), 09/12/2017 21:16:39
113F：嘘 Allen0315: 拓荒团高压 农团G团压力更高 就是在抢HPS09/13 00:36
114F：→ Allen0315: 你的问题 = 无解 因为你已经有先入为主的观念09/13 00:36
115F：→ Allen0315: 别人说再多也没用 所以个人建议你 还是别玩戒律牧09/13 00:37
116F：→ Allen0315: 甚至乾脆别补了09/13 00:37
117F：→ Allen0315: 不是你自己不适合G团 而是到哪团都一样 观念不正确09/13 00:37
118F：推 mystery7631: g团就是各种抢伤害和各种抢治疗量的@@09/13 00:46
119F：→ mystery7631: 像我dd明明知道a下去可能灭团 还是一直狂aoe09/13 00:46
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/13/2017 01:12:45
120F：推 derrick70: 评断好的治疗 想知道就找个m团看自己实力在哪 好吗09/13 01:26
121F：→ derrick70: 纸上谈兵大家都pr99 自己去拓比较实际09/13 01:27
我是只有本尊圣在打M，
进度只有在拓海鲜25%，
戒牧每周打个H跟保底就差不多没时间了。
※ 编辑: a366576 (114.137.57.125), 09/13/2017 01:36:42
122F：→ derrick70: h随便打都过的东西 怎麽区分好坏 09/13 01:28
123F：推 derrick70: 团这种跟打团原意背离的地方只会学到坏习惯 09/13 01:33
124F：→ derrick70: g 09/13 01:33
125F：→ aegius1r: 戒牧在团队副本评断治疗的标准? hps阿 我以为这很清楚了 09/13 01:45
126F：→ aegius1r: 组你进来就是希望你来补 别以为你补个比不分G高一点 打 09/13 01:46
127F：→ aegius1r: 个30万dps算很有贡献 现在DD动辄一百二三十万 那叫零头 09/13 01:46
128F：→ aegius1r: 大多数回你的人也说了 戒牧现在的补量未必会输其他补 09/13 01:46
129F：→ aegius1r: 如果真的觉得拿不到治疗量 你应该是跟RL说你去打伤害 09/13 01:46
130F：→ aegius1r: 不然直接说太多补阿 问RL能不能请其他人转DD阿 09/13 01:46
131F：→ aegius1r: 其次 这些东西跟G团没那麽直接关系 一般野团也会看你hps 09/13 01:46
132F：→ aegius1r: 再者良心劝你 三系都练吧 知道戒牧有时候不好补就切神牧 09/13 01:46
133F：→ aegius1r: 坚持戒牧然後说你没办法表现 实在没什麽意思 09/13 01:47
134F：嘘 chanyoung526: G团不抢治疗还上来讨拍 被踢应该的 管你打几补 09/13 03:03
135F：嘘 chx64: 稍微翻了一下 我觉得最夸张的是你二王连一次驱散都没有 09/13 04:20
136F：→ chx64: 综合看下来 你应该也要算成不分G打工那类才对 09/13 04:23
137F：→ chx64: 然後治疗目标 我大概翻了一下 个人评估你是华小牧等级的 09/13 04:27
138F：→ Jackyoryo: 嘘一个 09/13 05:53
139F：嘘 invander: 业绩输人来哭哭。 09/13 06:46
140F：嘘 Dhack5321: 直说这是抱怨文讨拍就好了 09/13 08:29
141F：嘘 marine5566: 加油啦，单纯就是你太弱而已，跟戒律无关 09/13 08:46
142F：嘘 darkster: 加油! 09/13 09:17
143F：嘘 Jackyoryo: 加油 09/13 16:23
144F：嘘 snorlaxlin: 加油 09/13 17:47
145F：嘘 SkyChaos: 你跑去嘘别人回文的回应，对回你文的人也太不尊重了吧 09/13 22:06
146F：→ evaal: 原po觉得被我暗指划水，觉得恼怒，情有可原。 09/14 10:30