作者evaras (牛排)
看板WOW
標題Re: [閒聊] BZ說7.2橘裝會有更多新玩法
時間Wed Feb 8 12:49:22 2017
※ 引述《yukinoba (打爆那隻波利！)》之銘言：
: dps不夠就不要去害人了啦～就差那3%就倒了
: 直接換個人來比較快啦～還花幾個星期幫你刷裝喔？
: 在這種環境下，核心橘裝明顯拉高了能夠出團的dps門檻
: 於是就有更多的人，只能去打隨機團隊玩
: 沒辦法跟自己公會的人一起出團
: 少了跟公會朋友一起出副本這個核心遊戲內容
: 你覺得不會有人想要afk？
: 反正都不能出團了，也不知道什麼時候能出團
: 這才是核心橘造成爭議最大的問題所在
以前是吵橘裝，現在是吵核心橘裝
先講講大家有共識的幾個論點
1、有核心橘的傷害就是打的比沒有核心橘的人高，所以不爽
2、他有我沒有，所以不爽
如果我很努力的打了很多場M+都沒拿到，他卻只是摸個世界王就掉核心橘
那就更不爽
3、以前怨念裝還有個明確的目標是要打哪隻王，每周去打，沒有就認了
現在根本不知道要刷到啥時候才能打到怨念核心橘，連個休息時間都沒有，超不爽
相信以上幾點大家都很認同7版橘裝是個爛設計
再來是引起爭吵的點
沒團出
真的非常好奇沒團出這一點，有沒有人可以舉一下沒核心橘被踢出團的八卦來聽聽呢？
按理來說拓荒時期，DPS不夠要換人，應該也會從打最低的玩家換起
相信被換出去應該會是獵人之類的職業問題
真的會有RL會說:阿傷害不夠呀，那個B火法你比A火法打的低，你滾
會這樣嗎？
有沒有誰有八卦可以聽聽
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1F：推 rick9321: 話說...我獸王雙核心當初打M薩維斯就是墊底的... 02/08 12:52
2F：→ rick9321: 但是我沒被請出去 =_=b 02/08 12:52
3F：→ zseineo: 一般團隊如果沒替補也沒辦法請人出去XD 02/08 12:53
4F：推 seraphimmoon: 那個，現在是橘裝戰場，職業戰場去領號碼牌XD 02/08 12:53
5F：推 enchyi: 我來幫抓重點，這篇戰法師，下面請繼續 02/08 12:53
6F：推 sssyoyo: 橘裝隨機掉落讓休閒玩家也有機會獲得菁英玩家的遊戲體驗 02/08 12:53
7F：→ sssyoyo: 我認為是超讚設計阿..打路邊小怪都有機會抽大獎 不好嗎? 02/08 12:53
8F：推 Yanrei: 拓荒初期的確看過dps比較低被請出去，兩個人之間裝備就是 02/08 12:54
9F：→ Yanrei: 差橘裝，但這時就會說：「你怎麼知道不是他技術差推給橘 02/08 12:54
10F：→ Yanrei: 裝？」 02/08 12:54
對呀對呀就是想聽這種的
這才是真的因沒橘裝沒團出呀。多講一點~ 好想聽八卦
11F：→ zseineo: 不好啊，王也變難了（應該 02/08 12:54
12F：推 rufjvm12345: 但是精英(自以為)會不爽低玩憑什麼拿橘裝 02/08 12:54
13F：→ yoyun10121: 一般團隊DPS不夠又沒人能替補就卡關呀 02/08 12:54
14F：→ zseineo: 橘裝也不是什麼菁英玩家的遊戲體驗啊XD 你只是隨便抽獎 02/08 12:55
15F：→ zseineo: 抽到的 02/08 12:55
16F：推 comes111: 看過說因為沒OO裝打差，下次來有了，立馬跳到前5，沒差 02/08 12:55
17F：→ comes111: ？？ 02/08 12:55
18F：→ zseineo: 誰拿橘裝的時候會想到：「欸我不用打M團隊也有940。」 02/08 12:55
19F：推 sssyoyo: 為啥不會..同一件橘，首殺團隊穿的裝也就跟你一樣 很爽阿 02/08 12:56
20F：→ yoyun10121: 然後旁邊剛升110的人也穿一件XD 02/08 12:57
21F：→ zseineo: 呃，有啥好爽，首殺團隊穿啥關我屁事XDD 02/08 12:58
22F：→ zseineo: 路邊也不少人跟你穿同一件啊XDD 02/08 12:58
23F：推 sssyoyo: 以前版本有這種機會嗎? 管道變多了卻還要抱怨 人性貪婪 02/08 12:59
24F：推 cblade: 分身倉庫也一件這樣 02/08 12:59
25F：→ zseineo: 才不是貪婪的關係咧XD 去看灰大的文吧 02/08 12:59
26F：推 Yanrei: 既得利益者都說是別人貪婪... 02/08 13:00
27F：→ sssyoyo: 所以你意思是其實核心橘根本大家都有..那這機制有很爛? 02/08 13:00
28F：→ s1129sss: 就貪婪啊，只是用個相對剝削感來美化 02/08 13:00
29F：→ cblade: 玩遊戲哪裡有不貪婪的冒險者...難道是捐錢給暴雪嗎 02/08 13:01
30F：→ zseineo: 把相對剝削感說成貪婪真是... 02/08 13:01
31F：→ s1129sss: 現在抱怨的以前版本也是既得利益者啊 = = 02/08 13:02
32F：→ zseineo: 你說首殺團隊有你也有 但是事實上是很多人都有這件 02/08 13:02
33F：→ zseineo: 那不就沒有稀有度了，又不是說每個人都有 02/08 13:02
34F：→ wrb: 我還真沒看過因為橘裝來選人打團的 不管是公會團還是野團 02/08 13:03
35F：推 mushroomface: 把貪婪講成相對剝削感 02/08 13:03
36F：→ zseineo: 一般還是帶著練居多吧 02/08 13:03
37F：→ s1129sss: 而且dps低被請出團的不是因為連低標都沒達到？ 02/08 13:04
38F：→ hydra3179: 上兩個版本沒披風的、戒指等於沒門票，真的會進不了團 02/08 13:04
39F：→ hydra3179: 或被請出去。 02/08 13:04
40F：推 Yanrei: 因為踢人出去的理由不會是「你沒橘裝」 02/08 13:04
41F：→ mushroomface: 從來沒看過有人因為沒核心橘被踢的 02/08 13:04
42F：→ Yanrei: 一般都是看表現看數字，而這些東西當然受到橘裝影響 02/08 13:04
43F：→ wrb: 公會團是看操作、意識和人脈(?!) 野團只看裝等和最終輸出 02/08 13:04
44F：→ zseineo: 是DPS不夠啊，不過DPS不夠的理由就有兩種 XD 02/08 13:05
45F：→ Yanrei: 啊不過這時候還是會說：「你怎麼知道不是他技術差推給橘 02/08 13:05
46F：→ wrb: 然後野團的水準 多的是給你核心橘也打不出傷害的 02/08 13:05
47F：→ Yanrei: 裝？」 02/08 13:05
48F：→ mushroomface: 說真的低到能夠被點名踢出團 dps應該是低到連橘裝 02/08 13:05
49F：→ mushroomface: 都救不回來吧 02/08 13:05
50F：→ zseineo: 你手法不好or你沒橘裝 02/08 13:05
51F：→ Yanrei: 反正大絕招死無對證啊XD 02/08 13:06
52F：推 henry1234562: 傷害不夠 1.你廢 2.你的裝廢 02/08 13:06
53F：→ s1129sss: 所以你的例子裡面是哪隻王然後多少dps被請出去？我們團 02/08 13:06
54F：→ zseineo: 啊說不定他有橘裝就合格了啊XDDDD 02/08 13:06
55F：推 rufjvm12345: DPS不夠 低到要被踢 這職業問題可能比核心更大 02/08 13:06
56F：→ Yanrei: 重點是有沒有人在外面等能換，如果沒人能換的團，包容力就 02/08 13:06
57F：→ Yanrei: 會高很多 02/08 13:06
58F：→ s1129sss: 也常常再請人出去啊，不過都是連最低狂暴標準都沒達到， 02/08 13:07
59F：→ zseineo: 我們團就是包容性很大的團，因為沒人可以換XDD 02/08 13:07
60F：→ s1129sss: 還是這標準現在都沒雙核就很難達到？ 02/08 13:07
61F：推 sssyoyo: 所以又開始幻想了..到底有誰因為沒核心被踢出團隊 求八卦 02/08 13:07
62F：→ mushroomface: 阿所以這種要有橘裝才能合格的人 在以前版本根本進 02/08 13:07
63F：→ wrb: 核心橘設計很爛沒問題 但把出不了團的理由推給核心橘就很好笑 02/08 13:07
64F：→ mushroomface: 不了團隊阿 02/08 13:07
65F：→ zseineo: 還是要說，我不覺得因為沒核心被請出去是常態，但是這 02/08 13:07
66F：→ Yanrei: 有人能換就會看到拓一隻M王，人來來去去 02/08 13:08
67F：→ zseineo: 現象肯定存在囉 02/08 13:08
68F：→ zseineo: 我有同團的術士被請出去過啊，在我看來他DPS比我低只是因 02/08 13:08
69F：→ zseineo: 為他那時沒核。因為他現在都跟我打差不多 02/08 13:09
70F：→ hydra3179: 我朋友電腦沒雙核，打暗夜一直卡藍條，被野團踢掉算嗎? 02/08 13:10
71F：→ zseineo: 那是沒有SSD的問題吧 02/08 13:10
72F：推 Yanrei: 現在外面沒在賣雙核以下了... 02/08 13:10
73F：→ zseineo: 沒啊，那時候是打H吧，就繼續打 02/08 13:11
74F：→ zseineo: 上面說過惹，我們團人少，M肯定換不了人XD 02/08 13:11
75F：噓 globus0168: 所以你們沒遇過報名m+因為是好朋友橘不組你們嗎 02/08 13:11
76F：→ globus0168: 我遇過超過10次了 02/08 13:11
77F：→ hydra3179: 沒有，到是有因為職業歧視沒被組...... 02/08 13:13
78F：推 sssyoyo: 報名M+團長還一個個密語問你是不是好朋友橘10次..這你信? 02/08 13:13
79F：→ wrb: 大秘比較吃職業吧…我第一橘也好朋友橘啊 02/08 13:13
80F：→ wrb: 而且你如何斷定你是因為好朋友橘才被拒絕?! 02/08 13:14
81F：→ snowanimal: 你問有沒有，有人說有你又不信，那要怎樣你才信~? 02/08 13:14
82F：推 mushroomface: 野團大密來參戰了 02/08 13:14
83F：推 Yanrei: 大秘職業歧視真的蠻重的，這也是一個問題 02/08 13:14
84F：推 theget3874: 7.2沒四核心 電腦 跑得動嗎(`・ω・′) 02/08 13:14
85F：推 shinobunodok: 總之先說你貪婪就對了 02/08 13:15
86F：噓 globus0168: dh被問你啥橘 吸血衣 掰 02/08 13:15
87F：→ globus0168: 飛刀手 掰 02/08 13:15
88F：→ snowanimal: 靠，這麼殘酷！我暗牧打880+有經驗都沒機會 02/08 13:15
89F：→ hydra3179: 幫QQ 02/08 13:15
90F：→ snowanimal: 不過我說的是7.1的版本啦 02/08 13:16
91F：推 roea68roea68: 鑰石野團自己倒是真的看過要核心的 但也就一次 02/08 13:16
92F：推 Yanrei: 而且是已經拿著核心的人說你貪婪，這畫面真的很有趣 02/08 13:16
93F：推 NodeStack: 總之，身為一個裝等88X申請M0還被連續拒絕的術士，目前 02/08 13:16
94F：→ NodeStack: 情緒穩定 02/08 13:16
95F：→ snowanimal: 幫你QQ 02/08 13:16
96F：噓 globus0168: 打高層要衝箱子 不文實際橘裝等 有哪些橘? 02/08 13:17
97F：→ wrb: 那根本特例 你還是有找到工作吧 面試被拒還好吧 02/08 13:17
98F：→ wrb: 同樣的RL 你術士暗牧有核心橘一樣被拒啦 02/08 13:17
99F：→ zseineo: 我超貪婪，求BZBUFF痛苦術的轉火能力 02/08 13:18
100F：推 sssyoyo: 常識問題，預組M+大家看的是職業跟裝等，整排900+給你挑 02/08 13:18
101F：→ sssyoyo: 誰會一個個去密語問你哪穿件橘裝? 還超過10次..太強 02/08 13:18
102F：→ globus0168: 別說這種不問實際裝備屁話 那只能說 根本沒心衝箱子好 02/08 13:18
103F：→ globus0168: 嗎 02/08 13:18
104F：→ kwenweichu: 橘裝根本神設計好嗎 以前我輸出不夠要找一堆理由 現在 02/08 13:18
105F：→ kwenweichu: 推給橘裝就好 超讚 02/08 13:18
106F：→ wrb: 編個很瞎的故事 就要人相信 也是挺cooooool的 02/08 13:19
107F：→ hydra3179: 我上週實際裝等895，顯示裝等90X申請m0也被拒絕，術士 02/08 13:19
108F：→ hydra3179: 這方面真的慘...... 02/08 13:19
109F：→ zseineo: 幸好我已經一個月沒有申請過預組惹 02/08 13:20
110F：→ b2202761: 也沒必要吵了 如果只是少數人在吵 BZ也不會馬上說要改 02/08 13:20
111F：推 Yanrei: 我覺得裝等膨脹跟M+拼命疊數字，這種情況肯定只會越來越嚴 02/08 13:20
112F：→ Yanrei: 重啦...某些職業一定是容易被歧視 02/08 13:20
113F：推 mushroomface: 那只是因為組滿了八 02/08 13:20
114F：→ b2202761: AFK人數跟網站謾罵人數是誠實的 02/08 13:21
115F：→ zseineo: 現在組滿會跟你說組滿，不會讓你有機會以為組滿了 02/08 13:21
116F：噓 globus0168: 先挑職業 在挑裝備 誰不希望組進來的dd dps高到爆炸 02/08 13:21
117F：→ zseineo: 我記得我好像遇過一次被拒絕，然後密我說組滿了就是XDD 02/08 13:21
118F：→ wrb: 所以到底哪個人組M+會問有沒有核心橘的?少之又少啊 02/08 13:22
119F：→ zseineo: 他不就說高層衝箱團就會問嗎？ 02/08 13:22
120F：→ wrb: 我看問男的女的還比較多 騎士車隊團 開刷囉~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/08 13:22
121F：推 NodeStack: 組滿(X) 組到強勢職業(O) (欸 02/08 13:22
122F：→ Maxhuge: 偶爾才打野團的也被問過橘裝 如果是專打野團應該就蠻日常 02/08 13:22
123F：推 hydra3179: 12衝15的可能會吧，不過一般還會問全程dps能多少 02/08 13:23
124F：推 mushroomface: 有時候外面找三個人留一個位置給認識的 預組就不會 02/08 13:23
125F：→ mushroomface: 說滿了 02/08 13:23
126F：推 Yanrei: 所以你就直接說你覺得不可能就好啦，何必一直要人講經驗XD 02/08 13:23
127F：→ wrb: 現在比較常問的是「實際裝等」 不然預組上的數字都虛的 02/08 13:24
128F：推 shabox: 15層保底剛開那週有看到要求核心打保底 02/08 13:24
129F：噓 globus0168: 沒遇過只是你孤陋寡聞 02/08 13:25
130F：推 ckkc37as: 看到獵人差點哭出來 02/08 13:25
131F：→ wrb: 那有遇到不就是你命中帶賽 02/08 13:25
132F：→ globus0168: or 你不努力 (戰 02/08 13:25
133F：噓 NoMatterWhat: 野團12+高層衝箱團被問護腕好幾次 02/08 13:26
134F：噓 globus0168: 前幾天就有dh被問 你怎麼不用現在最猛的魔化變身流 幹 02/08 13:29
135F：→ globus0168: 他就是飛刀手阿 02/08 13:29
136F：→ usoko: 遠程通常不太會被換 這版近戰比較沒人權 02/08 13:32
※ 編輯: evaras (103.53.152.44), 02/08/2017 13:33:49
137F：→ usoko: 不過7.1.5之後會因為沒核心被換出去的情況應該少 02/08 13:33
138F：→ hydra3179: 但近戰這版多了m+能解悶，比起以前還是好多了。 02/08 13:33
139F：→ usoko: 反而是某些職業打得特別低的被請出去 例如M1上了4DH這種 02/08 13:34
140F：→ wrb: 暗夜堡近戰也比遠程爽很多 做的事蠻少的 02/08 13:36
141F：→ hydra3179: nh就近戰負責輸出，遠程負責做事，我是覺得都有被需求 02/08 13:39
142F：→ hydra3179: 啦。 02/08 13:39
143F：推 mushroomface: 暗夜堡應該不會要求遠程要核心 根本來當工具人的 02/08 13:42
144F：→ wrb: 核心會變好朋友項鍊 只有強大而已! 02/08 13:43
145F：推 cblade: 暗夜遠程就是各種工具人，近戰再爽還是會缺遠程 02/08 13:43
146F：→ hydra3179: 打管家，救生衣+好朋友根本神 02/08 13:45
147F：→ morke: 我獵人我難過 02/08 13:52
148F：推 jileen: 媽的，880德魯伊報名坦補紫羅藍堡被拒絕看過沒有？還不是 02/08 13:54
149F：→ jileen: 滿人喔，是掛申請5分鐘才被拒絕 02/08 13:54
150F：→ SnakeO: 高裝等M0被拒絕也沒甚麼,有時我和朋友組M0會故意組低裝等 02/08 13:55
151F：→ shinobunodok: 紫羅蘭堡 認真? 02/08 13:55
152F：→ SnakeO: 的讓低裝等的有裝可以拿 02/08 13:55
153F：→ hopez: 搞不好是紫羅蘭堡鎧甲互助團 皮甲多高都沒機會 02/08 13:55
154F：→ shinobunodok: 抱歉 我們只收戰士 DK 聖騎 其他滾 02/08 13:57
155F：推 jileen: 認真，我確定不是互助團，因為裡面有認識的蠟入在，他跟我 02/08 13:58
156F：→ jileen: 說有牧師和DH在，缺坦補 02/08 13:58
157F：→ wrb: 拒絕人是不需要理由的 別腦補比較好 裝等高又如何XD 02/08 13:59
158F：→ Yanrei: 一定是你的ID不好聽 02/08 13:59
159F：→ wrb: 大家都當過隊長 應該懂這道理 拒絕不需要理由 02/08 14:01
160F：推 theget3874: 我朋友就有過 上一場有個高裝等灰腦的 所以他這場故意 02/08 14:02
161F：→ theget3874: 不組高裝等的 別在意啦XD 02/08 14:02
162F：→ shinobunodok: 我:為什麼不組那個聖騎補 隊長:因為我剛剛被聯盟聖 02/08 14:04
163F：→ shinobunodok: 騎殺 不爽 02/08 14:04
164F：→ hopez: 同團有被因為不是血精靈妹子被拒絕的 02/08 14:06
165F：→ shinobunodok: 等等 組進來前可以看種族喔 02/08 14:07
166F：→ wrb: 應該是血精不能當的職業吧 但男女就看不出來啦XD 02/08 14:10
167F：噓 jackz: 你怎不去國外論壇問 02/08 14:11
168F：→ evaras: 你怎知道我沒去國外論壇問？ 02/08 14:12
169F：推 hydra3179: 血精能斷法啊，m+超級優勢，公會的神人都轉血經了..... 02/08 14:18
170F：→ hydra3179: . 02/08 14:18
171F：推 kirkno123: 個人覺得橘裝造成的是機制（迴圈）或更直接的傷害差異 02/08 16:02
172F：→ kirkno123: 而不是單純的屬性不同 衍伸出職業之間無法相對的公平 02/08 16:02
173F：→ kirkno123: 競爭 過去整體的屬性和裝等掛勾所以比較客觀（除了飾 02/08 16:02
174F：→ kirkno123: 品） RNG機制和你不夠努力惹惱了不少人 02/08 16:02
175F：噓 kenny830724: 我大獵人完美無瑕 02/08 16:08
176F：噓 chx64: 拓荒H提克的時候 因為這樣有請出去幾個人 02/08 18:42
177F：→ chx64: 沒頭沒飾品的火法A的低 自然就會在團隊末端班 也是請出去 02/08 18:43
178F：→ chx64: H大姐姐野團 沒核心打不上去 接球人數夠多 也是請出去 02/08 18:44
179F：噓 kim1214: 要例子 舉給你又不信 話都給你講就好啦 zzzz 02/08 19:02
180F：→ hydra3179: OP看到有例子不是還蠻感謝對方的，不過有些感覺又是傷 02/08 19:20
181F：→ hydra3179: 害不夠，被請出團隊，然後又會陷入是無核心還是手法有 02/08 19:21
182F：→ hydra3179: 問題的迴圈...... 02/08 19:21
183F：→ evaras: 我又說不相信 你是在說sss吧 02/08 19:47
※ 編輯: evaras (114.44.83.80), 02/08/2017 19:47:34
184F：推 SQUAD12345: 我發現沒有跟著罵橘裝的都會被噓 02/08 22:21
185F：噓 Foot: 不會沒團出 但我不只一次被要求換職業 因為就是比另一個同 02/09 01:00
186F：→ Foot: 職業的打的低 02/09 01:00
187F：噓 wtkao780302: 我大獵人被踢覺得難過 02/13 14:53