作者yukinoba (打爆那隻波利！)
看板WOW
標題Re: [閒聊] BZ說7.2橘裝會有更多新玩法
時間Wed Feb 8 09:45:03 2017
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: 每個人想要都有，這反而讓遊戲失去很多魅力，
: 甚至很多人開始覺得別人打得到我打不到就變成剝屑
: 一個需要花長時間才能體驗的遊戲，
: 卻少了這類的最精華遊戲樂趣，
: 這也是讓很多人afk的原因，
我覺得你可能搞錯了一點...
魔獸最核心的遊戲內容是與同伴共同挑戰副本，副本的掉落只是獎勵而已
如果你真的回想最一開始玩魔獸時的環境，剛開始有誰是跟你說：
「那個副本會掉落XXXXX，所以我們去打吧」沒有吧？
是因為會掉落某種東西所以才去打副本的嗎？不是吧？
不是都是為了完成任務，為了挑戰，想要跟親朋好友一起玩的那種感覺？
會只衝著某個掉落去打，那通常都是已經刷爛副本了，
所以只好把玩遊戲的動力又轉移到其他目標，像是湊齊套裝、刷到稀有、完成成就
簡單講後面這些其他目標就是
「幹我無聊了，有沒有點別的事情給我作？」
結果你說這個無聊之後沒事找事作才是這個遊戲的核心內容？
不對吧？
那核心橘裝的問題在哪？
不就是之前已經很多人提出來的：「會害臉黑的沒團出」嗎？
首先，核心橘裝的有無會造成dps的差異，這個前提應該大家都默認
現在魔獸世界的副本推王機制
不管有多少東西要閃、還是腦袋要多清楚
簡單講就是還是以dps為中心
王的招式撐不住？開嗜血、喝藥水、衝高dps給他在玩家倒地前衝過去啊
更何況Blizzard後來還搞出一堆所謂的「軟狂暴」
還不准玩家在那邊死撐活撐用磨的，硬是要玩家在時間內倒王
怎麼倒王？凎，當然只能靠dps啊，不然你要像ICC綠龍一樣奶死他喔？
副本是魔獸的核心內容；倒王又是副本的核心內容
如果你是RL，找團員出團難道不會盡量找dps高的嗎？
加上現在魔獸的出團跟公會環境也不同了
以前公會跟團隊中很多都是身邊的親朋好友，再加上網路認識的
到了現在，公會跟團隊裡面還有幾個是你真的認識的人？
甚至還有的公會出團是人不夠，還要跟其他公會併團、外找的
以前出團就算你dps比外找的低一些，看在認識的人份上還是讓你跟
甚至會有種要帶著你一起成長，幫你刷裝的想法在
現在呢？
dps不夠就不要去害人了啦～就差那3%就倒了
直接換個人來比較快啦～還花幾個星期幫你刷裝喔？
在這種環境下，核心橘裝明顯拉高了能夠出團的dps門檻
除非RL或者是UI能夠明確分辨出，輸出當中有多少是核心橘貢獻的
否則RL只會看到那些人(有核心橘)輸出就是比你(沒核心橘)高一節
為了倒王，當然是挑那些人來入團
只好請你坐板凳，然後請你再接再厲
「只要你dps能達到XXXXX我們就讓你跟喔！」
這句話在這個版本的魔獸世界，幾乎可以直接翻譯為
「等你刷到核心橘了再來吧！」
什麼時候刷到核心橘？怎麼刷到核心橘？
在現在的機制下就是「遙遙無期」四個字
於是就有更多的人，只能去打隨機團隊玩
沒辦法跟自己公會的人一起出團
少了跟公會朋友一起出副本這個核心遊戲內容
你覺得不會有人想要afk？
反正都不能出團了，也不知道什麼時候能出團
這才是核心橘造成爭議最大的問題所在
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1F：推 shinobunodok: 不 裝備獎勵很重要 和夥伴一起挑戰副本固然棒 但是 02/08 09:47
2F：→ shinobunodok: 如果不會有任何東西 相信我 九成以上的團都會覆滅 02/08 09:47
3F：→ shinobunodok: 啊反正又沒東西 我去打幹嘛 02/08 09:47
4F：推 hydra3179: 求虐啊，現在還在玩魔獸的不都是m嗎 02/08 09:49
5F：→ Despairile: 這樣說吧 裝備跟挑戰副本是並存的 不能說只有一個是主 02/08 09:50
6F：→ Despairile: 因 但這個遊戲最剛開始確實是挑戰副本>裝備沒錯 02/08 09:50
7F：→ Despairile: but也僅限於最剛開始(45.60剛開始的階段) 02/08 09:51
這樣說吧，每個資料片第一個團隊副本剛開的時候
有哪個RL是跟你說「我們為了刷那個稀有座騎去打吧」？
然後第二個副本開了之後，有哪個RL跟你說
「凎，我們第一個副本的稀有座騎還沒刷到，所以我們要先繼續刷第一個副本
第二個副本就晚點再去吧？」？
不是就繼續往第二個副本打了嗎？
原po的論點是
整個魔獸世界的核心遊戲內容，是出團就是為了那些稀有的掉落
因為那些掉落不好掉、很稀有，所以我們才要繼續玩、才覺得好玩才要出團
問題是從我上面舉的例子就可以知道不是這樣
8F：→ s1129sss: 會沒團出肯定是自己的問題，不要再牽拖核心橘了 02/08 09:52
9F：→ rufjvm12345: 少來了 一堆PFL的 裝備才是重點 02/08 09:53
那我們先假設原po的論點是正確的，玩遊戲就是為了裝備，然後努力追求更高裝等
裝備怎麼掉？不是打副本掉嗎？
副本怎麼打？不是打王掉嗎？
王要怎麼打？不是靠dps衝嗎？
dps怎麼衝？
...對不起同樣的裝備跟技巧素質，人家有核心橘你沒有
10F：推 hatealong: 就算有團出也很灰心阿 看那低落的dps也很難過 02/08 09:55
11F：→ s1129sss: 從幾個月前吵RNG、橘裝到現在的核心橘，每次說了一堆理 02/08 09:55
12F：→ hatealong: 身為一個老屁股團員 打不到核心自己都想afk不要害團隊 02/08 09:56
13F：→ s1129sss: 由，其實只有一個是真的，就是不爽別人裝比我好和dps比 02/08 09:56
14F：→ s1129sss: 我高 02/08 09:56
不爽沒有錯啊？
但是至少以前裝比別人差、dps比別人低
都還可以找到方法去努力
多打低階副本湊裝，多看網路上的手法跟天賦點法
自己準備精鍊藥水，自己準備食物跟爆發藥水
除非你跟我說Blizzard有暗藏數值，每個人操作機體就是會有天生不同
否則這些努力做下去，裝等湊起來，同樣的職業dps不會差太多
現在呢？
核心橘要怎麼拿？刷了老半天，不出就是不出
還是你說有什麼攻略可以比較容易拿到核心嗎？
不就看臉嗎？
而且隨著垃圾橘裝越拿越多，出橘裝的防臉黑機率門檻還越來越高
要努力都不知道該怎麼去努力了
※ 編輯: yukinoba (210.71.217.244), 02/08/2017 10:03:29
15F：推 enchyi: 廢話 我技術沒輸 努力也沒輸就差核心橘所以輸 要蟹煮榮恩? 02/08 09:59
16F：→ hatealong: 打不到核心我連神兵的懶得農反正一樣爛...自暴自棄的雞 02/08 09:59
17F：推 roea68roea68: 看你要求的進度多快吧 基本90%以上的團裡面的DPS差 02/08 09:59
18F：→ roea68roea68: 的核心橘之外的問題大的多 02/08 10:00
19F：推 shinobunodok: 競爭心理就是這樣啊 不爽你可以想辦法廢掉傷害統計 02/08 10:00
20F：→ roea68roea68: 當然核心橘絕對有差距 但7.15實在縮小很多了 02/08 10:00
21F：→ roea68roea68: 你不是拿核心橘跟沒橘比較 你拿隨便兩件沒那麼強的 02/08 10:01
22F：→ roea68roea68: 在7.15基本上並不會是什麼天與地的差距 02/08 10:01
23F：→ s1129sss: 沒啊，你覺得dps輸不爽我沒意見啊，不用扯其他有的沒有 02/08 10:01
24F：→ Despairile: 幹嘛特別挑我的回XD 我是贊同你吼 02/08 10:02
25F：→ Despairile: 只不過現在的WOW 挑戰副本跟裝備比較像是都有慾望 02/08 10:02
26F：推 Yanrei: 反正有橘的天選之人都酸半年了，也不差再酸幾個月XD 02/08 10:02
27F：→ Despairile: 跟初代比較不一樣 02/08 10:02
28F：推 hydra3179: 還好我是橘裝灰腦沒有這麼多煩惱 02/08 10:02
29F：→ enchyi: 假如你玩遊戲一進來就是不想贏任何人，那我也不能說啥了 02/08 10:02
30F：→ Despairile: 反正有橘當然最好 沒橘也是有沒橘的玩法 02/08 10:03
31F：推 henry1234562: 暗牧表示 那個護腕.. 02/08 10:03
32F：→ Despairile: 像我大領主拿個滑板鞋 被笑了一個patch的說 02/08 10:03
33F：→ s1129sss: 對啊，樓上有些人從幾個月前就說之後組團會限要有橘裝的 02/08 10:04
34F：推 hatealong: 別說核心了橘裝全挑保命的在拿點解阿.... 02/08 10:04
35F：推 iccoffee: 核心橘在削弱後差距差距已經很小了 如果有團會因為某人 02/08 10:04
36F：→ iccoffee: 沒核心橘不讓他打 我一定二話不說退團 02/08 10:04
37F：→ s1129sss: 現在別說要求有橘裝，連要求有核心橘的都沒看過 (捏鼻 02/08 10:04
38F：推 Yanrei: 你們就是不努力、配不上這橘裝先去把自己練到pr90再回來， 02/08 10:04
39F：→ Yanrei: 你們為什麼一直眼紅想挑戰我天選之人的dps？ 02/08 10:04
40F：→ Yanrei: 回答懶人包 02/08 10:05
41F：→ Despairile: 幸好我不否認我不努力這點(大秘境開始每周頂多打3場) 02/08 10:05
42F：→ exFree: 會跳出來說是否核心橘差距不大的9成以上都不是玩火法 02/08 10:06
43F：→ Despairile: 暗牧不是差距也很大嗎? 02/08 10:06
44F：推 henry1234562: 我確實沒看過要人家報橙的團啦 02/08 10:07
45F：推 shinobunodok: 話說我也不知道算運氣好還是運氣糞 去年打了三個月 02/08 10:08
46F：→ shinobunodok: 好不容易就一個好碰友戒指 後來打夢魘想要一個坦飾 02/08 10:08
47F：→ shinobunodok: 品切坦拾取拿到血DK垃圾腿 欲哭無淚 暗夜堡剛開保底 02/08 10:08
48F：→ shinobunodok: 箱拿到吹風頭 最近開布靈登6000拿到腰帶 嗯 核心齊 02/08 10:08
49F：→ shinobunodok: 是齊了 可是這運氣很謎啊 02/08 10:08
50F：→ shinobunodok: 對了 有了吹風頭後感覺像是兩個職業啊啊啊啊 之前我 02/08 10:09
51F：→ shinobunodok: 都不知道我打那麼辛苦幹嘛 02/08 10:09
52F：→ s1129sss: 運氣就運氣啊，我四橘有兩件是同一隻世界王給我的，然後 02/08 10:10
53F：→ s1129sss: 那隻世界王也就出過兩次 囧 02/08 10:10
54F：→ hydra3179: 沒有之前的辛苦，要怎麼體會拿到核心後的爽度，如果一 02/08 10:12
55F：→ hydra3179: 開始就拿到，只會覺得就這樣，無法感受到拿核心的幸運 02/08 10:12
56F：→ hydra3179: 感。 02/08 10:12
那也是要你知道你的辛苦終究都會有收穫
問題是現在辛苦一堆，根本不知道會不會拿到
等到你拿到搞不好都已經版本末了，然後你就只是刷了整整一個版本M+而已
拿核心的幸運感都還沒體會到
就只先體會到遙遙無期的沒有希望跟不能出團的挫折感
57F：推 shinobunodok: 我聽你在放屁 在拿到好碰友戒指之前我只有無限的幹 02/08 10:14
58F：→ shinobunodok: 意 為什麼人家都他媽四件了我還一件都沒有 我客戶端 02/08 10:14
59F：→ shinobunodok: 沒更新好嗎 02/08 10:14
※ 編輯: yukinoba (210.71.217.244), 02/08/2017 10:17:15
60F：推 enchyi: 這樣你之後拿到才會更有喜悅啊 02/08 10:15
61F：→ shinobunodok: 其實因為之前已經打到眼神死 出了反而變成喔是喔 02/08 10:17
62F：→ panasonic89: 以前是早買早享受 現在想享受還不知道可以去哪買 02/08 10:18
63F：推 Yanrei: 拿到核心橘我卻失去了動力，相較之下你幸運多了吧！ 02/08 10:19
64F：→ meishan31: 你整個版本都能持續的玩，我拿到核心卻Quit了，相較之 02/08 10:19
65F：→ panasonic89: 拿了四件零核也會失去打核心的動力啊... 02/08 10:20
66F：推 enchyi: 那就是你不夠努力啊，你沒先拿到核，之後拿核的機率就高了 02/08 10:20
68F：推 dragon6: 看來橘裝就跟文憑一樣了 02/08 10:21
69F：推 pyopyopyo: 想當初巨龍之魂剛回來玩拓M奧特拉賽恩因為沒橘杖只能 02/08 10:21
70F：→ pyopyopyo: 候補 QQ 02/08 10:21
71F：推 hydra3179: 好朋友拿滿了，核心還會遠嗎 02/08 10:21
72F：推 shinobunodok: 可是BZ在卡池多加了一些怪東西耶 機率又被拉低惹 02/08 10:22
73F：→ pyopyopyo: 阿 當時只有h 02/08 10:22
74F：→ shinobunodok: 巨龍之魂M 我還不檢舉你 02/08 10:22
75F：推 enchyi: 可是你之後就變成海葵王了 02/08 10:23
76F：→ hydra3179: 現在9月就玩的人橘裝平均4~5件，從零開始一路追上還雙 02/08 10:26
77F：→ hydra3179: 核，根本是爆噱可以用來宣傳的的最佳勵志範本。 02/08 10:26
78F：推 theget3874: 耶 我還沒雙核 我好期待 我好興奮啊 我還有努力的理 02/08 10:27
79F：→ theget3874: 由 02/08 10:27
80F：→ theget3874: 蟹煮榮恩 02/08 10:28
81F：→ shinobunodok: 不不 打到雙核好了 那你有打第二個專精的雙核嗎? 你 02/08 10:29
82F：→ shinobunodok: 的打核之旅還沒結束 德魯伊:幹 02/08 10:29
83F：推 usoko: 顆顆 所以我說橘裝就是該特異功能化 牽扯到dps就是該死 02/08 10:30
85F：→ roka: 只有第一場不是「那個副本會掉落XXXXX，所以我們去打吧」， 02/08 10:30
86F：→ roka: 之後除非是帶親友小隻或是懷舊，不然幾乎每場都是。 02/08 10:30
87F：推 theget3874: 可是獵人剩獸王比較好玩QQ 02/08 10:30
88F：→ usoko: 其實我最近回去玩射擊獵 還蠻有趣的 印記觸發率高不少 02/08 10:31
89F：噓 evaal: 紅明顯，不讓你死撐活撐磨死王的機制是"硬狂暴"，"軟狂暴" 02/08 10:31
90F：→ evaal: 講的是崩潰戰 02/08 10:31
91F：→ usoko: 前提是你要先把skada關掉 哈哈哈哈哈 02/08 10:31
92F：→ SnakeO: 打傳奇團隊才會有核不核心的煩惱 @@ 只打英雄難度其實沒差 02/08 10:32
93F：推 shinobunodok: 只要關掉skada 大家就不會在因為橘橘核心吵架了！然 02/08 10:32
94F：→ shinobunodok: 後王不知道為什麼打不過了 02/08 10:32
95F：推 theget3874: 變蠻高的 不過 不太習慣 還在練 02/08 10:33
96F：推 henry1234562: 現在狂暴機制主要分成三種 02/08 10:34
97F：→ henry1234562: 正常時間到王傷害增傷900%的 一半狂暴 02/08 10:35
98F：推 sarevork: 放心開發出內建軟妹子變聲器 沒有王稱個過三天 02/08 10:35
99F：→ henry1234562: 一般才對 這種還是可以風箏或無敵硬擋 02/08 10:35
100F：推 incKevin: XDD 看到好多歐皇放嘲諷 XD 02/08 10:36
101F：→ henry1234562: 軟狂暴 是王只靠越來越難以撐過的技能讓團隊崩潰的 02/08 10:36
102F：推 sssyoyo: 我倒覺得能被踢出固定團不會是因為沒核心，而是做人失敗 02/08 10:37
103F：→ henry1234562: 類似星占師的前兩階段 跟艾莉珊德最後的技能連發 02/08 10:37
104F：→ henry1234562: 硬狂暴就是時間到沒有第二句話 全員立刻死 02/08 10:37
105F：推 u770114: 我朋友都跟我說會掉啥我們一起去打耶 0.0 02/08 10:38
106F：推 vice: 我很想知道到底有誰是因為沒核心橘 被換出去的? 02/08 10:38
107F：推 hydra3179: 燻死佛丁的那個，橋斷光就死的算硬還是軟? 02/08 10:39
108F：→ henry1234562: 星占的大霹靂 艾莉珊德的時光終結 都是 02/08 10:39
109F：推 tot9221: 有人還在7.1.5核心橘沒差多少……… 02/08 10:39
110F：→ henry1234562: 軟硬狂暴可以並存 橋斷全死很明顯是硬狂暴 02/08 10:39
111F：→ hansen5026: 求樓下因為沒核心被請出團隊的大神現身說法 02/08 10:40
112F：→ henry1234562: 現在的王大多會現有個日 02/08 10:40
113F：→ tot9221: 沒差多少是那個職業幸運，以法師來說差距還是跟7.1一樣扯 02/08 10:41
114F：→ henry1234562: 會先有軟狂暴機制告訴你你大慢了 再硬狂爆給你死 02/08 10:41
115F：推 shinobunodok: 我倒是有聽過 沒有啊 啊我沒有核心橘 這就是我的極 02/08 10:43
116F：→ shinobunodok: 限了 35萬 然後他被野團RL踢惹 02/08 10:43
117F：→ hansen5026: 所以樓上那個案例到底是橘的問題還是人的問題呢? 02/08 10:44
118F：推 sssyoyo: 總是講的好像團隊會因為缺一個核心+5~10%傷害過不了王 02/08 10:44
119F：推 incKevin: 等等有人跳出來說他手法太廢才被踢 02/08 10:44
120F：→ sssyoyo: 這些人是都在拚M古爾丹台服首推了? 真的很愛幻想.. 02/08 10:44
121F：推 enchyi: 真的 打不到PR90怪啥橘裝 沒有拓M古爾丹有沒有核心橘有差? 02/08 10:45
122F：→ enchyi: 高玩就是不一樣 02/08 10:46
123F：推 incKevin: 對阿 妳們這些非洲人喔 乖乖去吃便當M1-3就好 02/08 10:47
124F：推 orion1991830: 是說好久沒有有趣的王 icc綠龍 烈焰戰輪那種 02/08 10:47
125F：推 shinobunodok: 不過這說法好像不到頂級100分就不用讀書一樣 80分和 02/08 10:48
126F：→ shinobunodok: 0分難道一樣嗎 02/08 10:48
127F：→ hydra3179: 我最近請了一位DPS沒達標，有核心的妹子出團隊，是不是 02/08 10:49
128F：→ hydra3179: 很過分。 02/08 10:49
129F：→ gn00399745: 我一直覺得因為沒核心就沒團出不是自己太廢就是團隊 02/08 10:50
130F：→ gn00399745: 強的太誇張 02/08 10:50
131F：推 shinobunodok: 請出妹子？她的騎士團幹什麼吃的？ 02/08 10:50
132F：→ theget3874: 妹子開麥就是核心橘了 02/08 10:51
133F：噓 trigungo: 還真的很想知道到底有多少人是因為沒有核心橘被請出團 02/08 10:51
134F：→ trigungo: 或是沒有核心橘倒不了王的 02/08 10:51
135F：→ Yanrei: 一定不正或是有男友(誤 02/08 10:52
136F：→ gn00399745: 可是台服應該沒有那種強的太誇張的團隊 02/08 10:53
137F：→ trigungo: DPS打比別人低一定不爽拉 但總是有人拿DPS不夠沒團出/沒 02/08 10:53
138F：→ trigungo: 核心橘被替補來說 實在是不懂 02/08 10:54
139F：→ rufjvm12345: 那跟他有核心沒關係 重點是妹子 02/08 10:57
140F：噓 NoMatterWhat: 火法沒護腕/腰帶你斷橋王打50萬給我看 02/08 10:58
141F：→ NoMatterWhat: 野團組H暗夜的標準就放在那邊, 我連投履歷都不敢 02/08 10:59
142F：→ snowanimal: 98等起跳的邱森萬等你唷 02/08 10:59
143F：→ NoMatterWhat: 可是我玩DH會頭暈欸, 是我問題嗎 02/08 11:00
144F：推 shinobunodok: 其實可以投啦 現在大家都缺遠程 近戰反而哭哭 不然 02/08 11:00
145F：→ shinobunodok: 術士有特異功能 我常常看到-1術士 不限裝等… 02/08 11:00
146F：→ s1129sss: 我看野團組H暗夜看成就裝等神兵等，好像跟樓上你抱怨的 02/08 11:00
147F：→ s1129sss: 沒啥關係吧 02/08 11:00
148F：推 usoko: 好的RL會跟你說沒橘裝有沒橘裝該有的dps 你只要達到即可 02/08 11:00
149F：→ rufjvm12345: 火法裝等有到 誰管你有沒有核心 遠程直接組了阿 02/08 11:00
150F：→ s1129sss: 我指NoMa 02/08 11:01
151F：→ usoko: 拚進度的RL會跟你說不管你有沒有橘 打不到PR50/60/70就出去 02/08 11:01
152F：→ shinobunodok: 野團現在不是流行300萬血再來報名嗎 然後最好有領先 02/08 11:01
153F：→ shinobunodok: 群雄成就 02/08 11:01
154F：→ NoMatterWhat: 懶得吵了, 反正橘裝傷害差10%問題就擺在那邊 02/08 11:02
155F：→ usoko: 拚進度的好RL會跟你說等農團你再來 謝謝指教一切依法行事 02/08 11:02
156F：→ NoMatterWhat: 有些人就覺得那10%根本沒差, 都是你不努力不爭氣 02/08 11:02
157F：→ NoMatterWhat: 我還是回去思考要不要換卡池前拚最後一波飛鳥實在 02/08 11:03
158F：→ usoko: WLK有0%H巫妖王 看看這版有沒有0橘M古爾丹 我很期待 02/08 11:04
159F：推 trigungo: 傷害有差 但根本跟拿出來嘴的沒核沒團沒人權沒關係 02/08 11:04
160F：→ gn00399745: h 50萬以上+沒護腕的wcl上還是找得到吧 還有六十多萬 02/08 11:04
161F：→ trigungo: 如果說你沒核心找不到團/被替補 9成都不是核心的問題 02/08 11:04
162F：推 shortoneal: 你的前幾段只成立於拓荒期而已，進入農的階段以後 02/08 11:04
163F：→ shortoneal: 如果沒有你要的東西，最好是大家都想打 02/08 11:05
164F：推 NoMatterWhat: DD沒傷害不就沒人權? 你玩輸出最重要的是什麼 02/08 11:05
165F：→ shortoneal: 卡拉贊很有趣，前幾ＣＤ跟幾個親友團去玩得不亦樂乎 02/08 11:05
166F：→ shortoneal: 胸甲飾品聖物都拿完以後，就沒啥人想開了 02/08 11:05
167F：→ NoMatterWhat: 我就是看著永遠墊底的傷害表不爽啦 02/08 11:05
168F：推 trigungo: 就單純只是DPS輸人再不爽而已 不用扯什麼沒團出... 02/08 11:07
169F：推 roea68roea68: 10%的是有數據還是隨口說說? 我的職業最爛和最好6% 02/08 11:07
170F：→ roea68roea68: 就算你最非洲 拿四橘後四爛 也不用穿最爛那兩個 02/08 11:08
171F：推 hydra3179: 有時是專精問題吧，像之前毀滅有雙核心單體還是打不贏 02/08 11:08
172F：→ hydra3179: 惡魔啊。 02/08 11:08
173F：→ roea68roea68: 差不到4% 02/08 11:08
174F：→ s1129sss: 假設裝等雙核技術相等，你法師現在也是很後段的存在吧 02/08 11:08
175F：→ gn00399745: 你拿到護腕給你多10%你會破五十萬嗎 02/08 11:10
176F：推 vvanch: 每次吵這個我都覺得好笑 在ptt上講根本沒用 02/08 11:10
177F：→ gn00399745: 而且10%應該是高估一件裝備提升的幅度吧 02/08 11:10
178F：→ vvanch: 要馬改變你的心態 要馬就quit 哈哈哈 02/08 11:10
179F：推 trigungo: 再來扯差3%倒王 現在有M+團隊裝等大多超前副本所需求 02/08 11:11
180F：→ rufjvm12345: 2橘只差在是不是核心的話 能差到10%? 有詳細數據嗎 02/08 11:11
181F：推 sarevork: 因為這裡的大多是在玩WOW板而不是WOW 02/08 11:11
182F：→ trigungo: 差3%倒王把問題推到核心橘身上不如找出改進點更快 02/08 11:11
183F：推 pyopyopyo: 哇塞 火法這天賦好神奇 後段職業 核心差距又大 哭哭喔 02/08 11:12
184F：→ trigungo: 把問題推到核心橘身上 你還是沒進步 換個場合一樣差3% 02/08 11:12
185F：→ s1129sss: 不，我只是想表達，法師現在團隊墊底，真正的問題不在有 02/08 11:13
186F：→ shinobunodok: 好像又變成法師檢討大賽 02/08 11:13
187F：推 enchyi: 法師 vs 橘裝 哪個比較好戰啊 02/08 11:13
188F：→ s1129sss: 無核心橘吧，當然這是假設團隊水準都一致的情況 02/08 11:13
189F：推 theget3874: 現在要混合法師跟橘裝一起戰了嗎 早上沒雞排攤QQ 02/08 11:15
190F：推 sarevork: 愛買雞排(遞 02/08 11:16
191F：推 shinobunodok: 那個雞排能吃嗎 02/08 11:18
192F：→ Yanrei: 中午可以吃雞排 02/08 11:19
193F：→ snowanimal: 大美也有賣，我覺得大美的雞排挺好吃的 02/08 11:20
194F：推 incKevin: 求台北推薦雞排攤 02/08 11:20
196F：→ NoMatterWhat: 差了超過 10%, 不用謝了 02/08 11:20
197F：→ hansen5026: 根據強者我朋友法神的說法 沒核心乖乖玩冰奧 02/08 11:23
198F：推 reader2714: 冰dk有沒有吹風頭應該也差挺大的 02/08 11:24
199F：→ snowanimal: NMW的圖真是一目了然? 02/08 11:25
200F：推 hydra3179: 我覺得救生衣的功能蠻神的 02/08 11:27
201F：→ enchyi: 但是人家不會看你吸收了多少 XD 只會看你DPS打多少 02/08 11:27
202F：推 incKevin: 這樣好像腫腫的 02/08 11:28
203F：推 sarevork: 景美夜市的魔王雞排到底有沒有想認真做啊(歪 02/08 11:28
204F：推 shinobunodok: 吹風頭差很多的 冷酷凜冬點了天賦覆蓋率大概60%左右 02/08 11:28
205F：→ shinobunodok: 這60%時間內凜衝增傷40% 02/08 11:28
206F：→ shinobunodok: 講真的你說下版被砍我都不意外啊 02/08 11:29
207F：推 pyopyopyo: 根據我的看法啦 有核心 也是乖乖玩冰法 02/08 11:29
208F：→ sarevork: 當然砍阿~反正我沒拿到(愉悅 02/08 11:30
210F：推 raim: 你肯定搞錯了 大部分人是為了更稀有更好的裝才去打副本的 02/08 11:31
211F：推 trigungo: WOW一直都是PLAY FOR LOOT的佔絕大多數吧 02/08 11:32
212F：推 shinobunodok: 當然也會有人去打身體健康的 只是那大概是完全體想 02/08 11:34
213F：→ shinobunodok: 打發時間還有表現自己是完全體神坦 神輸出 神抬血超 02/08 11:34
214F：→ shinobunodok: 屌 02/08 11:34
215F：推 trigungo: 打身體健康的大概就是成就控 做人情 怨念物吧 02/08 11:35
216F：→ trigungo: 板本初野團拓一次經驗再去固定休閒團拓一次大概也算是打 02/08 11:35
217F：→ trigungo: 身體健康 02/08 11:35
218F：推 cblade: 魔獸主要戰力還是貪婪的冒險者，不然哪來這麼多橘裝戰文 02/08 11:39
219F：→ d200190: 藍帖不是說6000開橘是bug嗎 02/08 11:40
220F：推 belief0816: 一堆打不到橘裝的在討拍 02/08 11:47
221F：→ Chromie: t戰士你不打m狀況外就別來搞笑了，什麼叫做有m+團隊裝等 02/08 11:55
222F：→ Chromie: 超過副本需求？你真的知道副本需求是多少嗎？ 02/08 11:56
223F：→ yoyun10121: 一值在跳什麼手法問題居多, 手法不好才更是看裝備好嗎 02/08 11:58
224F：→ enchyi: 人家沒打M別太苛求人家了 02/08 11:58
225F：→ trigungo: 你真的知道現在拓M的裝等到哪了嗎 怎麼看都一堆900+了 02/08 12:49
226F：推 vice: 我記得我上次有PO了沒用護腕的法師打了暗夜堡PR95以上 02/08 13:10
227F：→ Chromie: 900+只是底標不是超過副本需求，沒打m不瞭解不怪你，不過 02/08 13:42
228F：→ Chromie: 好歹多看看m模式打到後面要多少裝等才夠好嗎 02/08 13:43
229F：→ Chromie: 而且這些團或多或少都還是有單/雙核心的，真全團無核那標 02/08 13:44
230F：→ Chromie: 準只會更高。 02/08 13:44
231F：推 eplis: 這版真的很現實阿 沒核心就不會被揪了 呵呵 02/09 00:46
232F：推 Foot: RL當然不會說你沒核心不組你阿 但你傷害就是比同職業低不請 02/09 06:36
233F：→ Foot: 你出去? 都打到進度團了手法相信差也不會差到哪 02/09 06:36
234F：→ Foot: 有沒有橘裝傷害差異就很明顯在那 02/09 06:37