作者yukinoba (打爆那只波利！)
看板WOW
标题Re: [闲聊] BZ说7.2橘装会有更多新玩法
时间Wed Feb 8 09:45:03 2017
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言：
: 每个人想要都有，这反而让游戏失去很多魅力，
: 甚至很多人开始觉得别人打得到我打不到就变成剥屑
: 一个需要花长时间才能体验的游戏，
: 却少了这类的最精华游戏乐趣，
: 这也是让很多人afk的原因，
我觉得你可能搞错了一点...
魔兽最核心的游戏内容是与同伴共同挑战副本，副本的掉落只是奖励而已
如果你真的回想最一开始玩魔兽时的环境，刚开始有谁是跟你说：
「那个副本会掉落XXXXX，所以我们去打吧」没有吧？
是因为会掉落某种东西所以才去打副本的吗？不是吧？
不是都是为了完成任务，为了挑战，想要跟亲朋好友一起玩的那种感觉？
会只冲着某个掉落去打，那通常都是已经刷烂副本了，
所以只好把玩游戏的动力又转移到其他目标，像是凑齐套装、刷到稀有、完成成就
简单讲後面这些其他目标就是
「干我无聊了，有没有点别的事情给我作？」
结果你说这个无聊之後没事找事作才是这个游戏的核心内容？
不对吧？
那核心橘装的问题在哪？
不就是之前已经很多人提出来的：「会害脸黑的没团出」吗？
首先，核心橘装的有无会造成dps的差异，这个前提应该大家都默认
现在魔兽世界的副本推王机制
不管有多少东西要闪、还是脑袋要多清楚
简单讲就是还是以dps为中心
王的招式撑不住？开嗜血、喝药水、冲高dps给他在玩家倒地前冲过去啊
更何况Blizzard後来还搞出一堆所谓的「软狂暴」
还不准玩家在那边死撑活撑用磨的，硬是要玩家在时间内倒王
怎麽倒王？凎，当然只能靠dps啊，不然你要像ICC绿龙一样奶死他喔？
副本是魔兽的核心内容；倒王又是副本的核心内容
如果你是RL，找团员出团难道不会尽量找dps高的吗？
加上现在魔兽的出团跟公会环境也不同了
以前公会跟团队中很多都是身边的亲朋好友，再加上网路认识的
到了现在，公会跟团队里面还有几个是你真的认识的人？
甚至还有的公会出团是人不够，还要跟其他公会并团、外找的
以前出团就算你dps比外找的低一些，看在认识的人份上还是让你跟
甚至会有种要带着你一起成长，帮你刷装的想法在
现在呢？
dps不够就不要去害人了啦～就差那3%就倒了
直接换个人来比较快啦～还花几个星期帮你刷装喔？
在这种环境下，核心橘装明显拉高了能够出团的dps门槛
除非RL或者是UI能够明确分辨出，输出当中有多少是核心橘贡献的
否则RL只会看到那些人(有核心橘)输出就是比你(没核心橘)高一节
为了倒王，当然是挑那些人来入团
只好请你坐板凳，然後请你再接再厉
「只要你dps能达到XXXXX我们就让你跟喔！」
这句话在这个版本的魔兽世界，几乎可以直接翻译为
「等你刷到核心橘了再来吧！」
什麽时候刷到核心橘？怎麽刷到核心橘？
在现在的机制下就是「遥遥无期」四个字
於是就有更多的人，只能去打随机团队玩
没办法跟自己公会的人一起出团
少了跟公会朋友一起出副本这个核心游戏内容
你觉得不会有人想要afk？
反正都不能出团了，也不知道什麽时候能出团
这才是核心橘造成争议最大的问题所在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.217.244
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1486518306.A.282.html
1F：推 shinobunodok: 不 装备奖励很重要 和夥伴一起挑战副本固然棒 但是 02/08 09:47
2F：→ shinobunodok: 如果不会有任何东西 相信我 九成以上的团都会覆灭 02/08 09:47
3F：→ shinobunodok: 啊反正又没东西 我去打干嘛 02/08 09:47
4F：推 hydra3179: 求虐啊，现在还在玩魔兽的不都是m吗 02/08 09:49
5F：→ Despairile: 这样说吧 装备跟挑战副本是并存的 不能说只有一个是主 02/08 09:50
6F：→ Despairile: 因 但这个游戏最刚开始确实是挑战副本>装备没错 02/08 09:50
7F：→ Despairile: but也仅限於最刚开始(45.60刚开始的阶段) 02/08 09:51
这样说吧，每个资料片第一个团队副本刚开的时候
有哪个RL是跟你说「我们为了刷那个稀有座骑去打吧」？
然後第二个副本开了之後，有哪个RL跟你说
「凎，我们第一个副本的稀有座骑还没刷到，所以我们要先继续刷第一个副本
第二个副本就晚点再去吧？」？
不是就继续往第二个副本打了吗？
原po的论点是
整个魔兽世界的核心游戏内容，是出团就是为了那些稀有的掉落
因为那些掉落不好掉、很稀有，所以我们才要继续玩、才觉得好玩才要出团
问题是从我上面举的例子就可以知道不是这样
8F：→ s1129sss: 会没团出肯定是自己的问题，不要再牵拖核心橘了 02/08 09:52
9F：→ rufjvm12345: 少来了 一堆PFL的 装备才是重点 02/08 09:53
那我们先假设原po的论点是正确的，玩游戏就是为了装备，然後努力追求更高装等
装备怎麽掉？不是打副本掉吗？
副本怎麽打？不是打王掉吗？
王要怎麽打？不是靠dps冲吗？
dps怎麽冲？
...对不起同样的装备跟技巧素质，人家有核心橘你没有
10F：推 hatealong: 就算有团出也很灰心阿 看那低落的dps也很难过 02/08 09:55
11F：→ s1129sss: 从几个月前吵RNG、橘装到现在的核心橘，每次说了一堆理 02/08 09:55
12F：→ hatealong: 身为一个老屁股团员 打不到核心自己都想afk不要害团队 02/08 09:56
13F：→ s1129sss: 由，其实只有一个是真的，就是不爽别人装比我好和dps比 02/08 09:56
14F：→ s1129sss: 我高 02/08 09:56
不爽没有错啊？
但是至少以前装比别人差、dps比别人低
都还可以找到方法去努力
多打低阶副本凑装，多看网路上的手法跟天赋点法
自己准备精链药水，自己准备食物跟爆发药水
除非你跟我说Blizzard有暗藏数值，每个人操作机体就是会有天生不同
否则这些努力做下去，装等凑起来，同样的职业dps不会差太多
现在呢？
核心橘要怎麽拿？刷了老半天，不出就是不出
还是你说有什麽攻略可以比较容易拿到核心吗？
不就看脸吗？
而且随着垃圾橘装越拿越多，出橘装的防脸黑机率门槛还越来越高
要努力都不知道该怎麽去努力了
※ 编辑: yukinoba (210.71.217.244), 02/08/2017 10:03:29
15F：推 enchyi: 废话 我技术没输 努力也没输就差核心橘所以输 要蟹煮荣恩? 02/08 09:59
16F：→ hatealong: 打不到核心我连神兵的懒得农反正一样烂...自暴自弃的鸡 02/08 09:59
17F：推 roea68roea68: 看你要求的进度多快吧 基本90%以上的团里面的DPS差 02/08 09:59
18F：→ roea68roea68: 的核心橘之外的问题大的多 02/08 10:00
19F：推 shinobunodok: 竞争心理就是这样啊 不爽你可以想办法废掉伤害统计 02/08 10:00
20F：→ roea68roea68: 当然核心橘绝对有差距 但7.15实在缩小很多了 02/08 10:00
21F：→ roea68roea68: 你不是拿核心橘跟没橘比较 你拿随便两件没那麽强的 02/08 10:01
22F：→ roea68roea68: 在7.15基本上并不会是什麽天与地的差距 02/08 10:01
23F：→ s1129sss: 没啊，你觉得dps输不爽我没意见啊，不用扯其他有的没有 02/08 10:01
24F：→ Despairile: 干嘛特别挑我的回XD 我是赞同你吼 02/08 10:02
25F：→ Despairile: 只不过现在的WOW 挑战副本跟装备比较像是都有慾望 02/08 10:02
26F：推 Yanrei: 反正有橘的天选之人都酸半年了，也不差再酸几个月XD 02/08 10:02
27F：→ Despairile: 跟初代比较不一样 02/08 10:02
28F：推 hydra3179: 还好我是橘装灰脑没有这麽多烦恼 02/08 10:02
29F：→ enchyi: 假如你玩游戏一进来就是不想赢任何人，那我也不能说啥了 02/08 10:02
30F：→ Despairile: 反正有橘当然最好 没橘也是有没橘的玩法 02/08 10:03
31F：推 henry1234562: 暗牧表示 那个护腕.. 02/08 10:03
32F：→ Despairile: 像我大领主拿个滑板鞋 被笑了一个patch的说 02/08 10:03
33F：→ s1129sss: 对啊，楼上有些人从几个月前就说之後组团会限要有橘装的 02/08 10:04
34F：推 hatealong: 别说核心了橘装全挑保命的在拿点解阿.... 02/08 10:04
35F：推 iccoffee: 核心橘在削弱後差距差距已经很小了 如果有团会因为某人 02/08 10:04
36F：→ iccoffee: 没核心橘不让他打 我一定二话不说退团 02/08 10:04
37F：→ s1129sss: 现在别说要求有橘装，连要求有核心橘的都没看过 (捏鼻 02/08 10:04
38F：推 Yanrei: 你们就是不努力、配不上这橘装先去把自己练到pr90再回来， 02/08 10:04
39F：→ Yanrei: 你们为什麽一直眼红想挑战我天选之人的dps？ 02/08 10:04
40F：→ Yanrei: 回答懒人包 02/08 10:05
41F：→ Despairile: 幸好我不否认我不努力这点(大秘境开始每周顶多打3场) 02/08 10:05
42F：→ exFree: 会跳出来说是否核心橘差距不大的9成以上都不是玩火法 02/08 10:06
43F：→ Despairile: 暗牧不是差距也很大吗? 02/08 10:06
44F：推 henry1234562: 我确实没看过要人家报橙的团啦 02/08 10:07
45F：推 shinobunodok: 话说我也不知道算运气好还是运气粪 去年打了三个月 02/08 10:08
46F：→ shinobunodok: 好不容易就一个好碰友戒指 後来打梦魇想要一个坦饰 02/08 10:08
47F：→ shinobunodok: 品切坦拾取拿到血DK垃圾腿 欲哭无泪 暗夜堡刚开保底 02/08 10:08
48F：→ shinobunodok: 箱拿到吹风头 最近开布灵登6000拿到腰带 嗯 核心齐 02/08 10:08
49F：→ shinobunodok: 是齐了 可是这运气很谜啊 02/08 10:08
50F：→ shinobunodok: 对了 有了吹风头後感觉像是两个职业啊啊啊啊 之前我 02/08 10:09
51F：→ shinobunodok: 都不知道我打那麽辛苦干嘛 02/08 10:09
52F：→ s1129sss: 运气就运气啊，我四橘有两件是同一只世界王给我的，然後 02/08 10:10
53F：→ s1129sss: 那只世界王也就出过两次 囧 02/08 10:10
54F：→ hydra3179: 没有之前的辛苦，要怎麽体会拿到核心後的爽度，如果一 02/08 10:12
55F：→ hydra3179: 开始就拿到，只会觉得就这样，无法感受到拿核心的幸运 02/08 10:12
56F：→ hydra3179: 感。 02/08 10:12
那也是要你知道你的辛苦终究都会有收获
问题是现在辛苦一堆，根本不知道会不会拿到
等到你拿到搞不好都已经版本末了，然後你就只是刷了整整一个版本M+而已
拿核心的幸运感都还没体会到
就只先体会到遥遥无期的没有希望跟不能出团的挫折感
57F：推 shinobunodok: 我听你在放屁 在拿到好碰友戒指之前我只有无限的干 02/08 10:14
58F：→ shinobunodok: 意 为什麽人家都他妈四件了我还一件都没有 我客户端 02/08 10:14
59F：→ shinobunodok: 没更新好吗 02/08 10:14
※ 编辑: yukinoba (210.71.217.244), 02/08/2017 10:17:15
60F：推 enchyi: 这样你之後拿到才会更有喜悦啊 02/08 10:15
61F：→ shinobunodok: 其实因为之前已经打到眼神死 出了反而变成喔是喔 02/08 10:17
62F：→ panasonic89: 以前是早买早享受 现在想享受还不知道可以去哪买 02/08 10:18
63F：推 Yanrei: 拿到核心橘我却失去了动力，相较之下你幸运多了吧！ 02/08 10:19
64F：→ meishan31: 你整个版本都能持续的玩，我拿到核心却Quit了，相较之 02/08 10:19
65F：→ panasonic89: 拿了四件零核也会失去打核心的动力啊... 02/08 10:20
66F：推 enchyi: 那就是你不够努力啊，你没先拿到核，之後拿核的机率就高了 02/08 10:20
68F：推 dragon6: 看来橘装就跟文凭一样了 02/08 10:21
69F：推 pyopyopyo: 想当初巨龙之魂刚回来玩拓M奥特拉赛恩因为没橘杖只能 02/08 10:21
70F：→ pyopyopyo: 候补 QQ 02/08 10:21
71F：推 hydra3179: 好朋友拿满了，核心还会远吗 02/08 10:21
72F：推 shinobunodok: 可是BZ在卡池多加了一些怪东西耶 机率又被拉低惹 02/08 10:22
73F：→ pyopyopyo: 阿 当时只有h 02/08 10:22
74F：→ shinobunodok: 巨龙之魂M 我还不检举你 02/08 10:22
75F：推 enchyi: 可是你之後就变成海葵王了 02/08 10:23
76F：→ hydra3179: 现在9月就玩的人橘装平均4~5件，从零开始一路追上还双 02/08 10:26
77F：→ hydra3179: 核，根本是爆噱可以用来宣传的的最佳励志范本。 02/08 10:26
78F：推 theget3874: 耶 我还没双核 我好期待 我好兴奋啊 我还有努力的理 02/08 10:27
79F：→ theget3874: 由 02/08 10:27
80F：→ theget3874: 蟹煮荣恩 02/08 10:28
81F：→ shinobunodok: 不不 打到双核好了 那你有打第二个专精的双核吗? 你 02/08 10:29
82F：→ shinobunodok: 的打核之旅还没结束 德鲁伊:干 02/08 10:29
83F：推 usoko: 颗颗 所以我说橘装就是该特异功能化 牵扯到dps就是该死 02/08 10:30
85F：→ roka: 只有第一场不是「那个副本会掉落XXXXX，所以我们去打吧」， 02/08 10:30
86F：→ roka: 之後除非是带亲友小只或是怀旧，不然几乎每场都是。 02/08 10:30
87F：推 theget3874: 可是猎人剩兽王比较好玩QQ 02/08 10:30
88F：→ usoko: 其实我最近回去玩射击猎 还蛮有趣的 印记触发率高不少 02/08 10:31
89F：嘘 evaal: 红明显，不让你死撑活撑磨死王的机制是"硬狂暴"，"软狂暴" 02/08 10:31
90F：→ evaal: 讲的是崩溃战 02/08 10:31
91F：→ usoko: 前提是你要先把skada关掉 哈哈哈哈哈 02/08 10:31
92F：→ SnakeO: 打传奇团队才会有核不核心的烦恼 @@ 只打英雄难度其实没差 02/08 10:32
93F：推 shinobunodok: 只要关掉skada 大家就不会在因为橘橘核心吵架了！然 02/08 10:32
94F：→ shinobunodok: 後王不知道为什麽打不过了 02/08 10:32
95F：推 theget3874: 变蛮高的 不过 不太习惯 还在练 02/08 10:33
96F：推 henry1234562: 现在狂暴机制主要分成三种 02/08 10:34
97F：→ henry1234562: 正常时间到王伤害增伤900%的 一半狂暴 02/08 10:35
98F：推 sarevork: 放心开发出内建软妹子变声器 没有王称个过三天 02/08 10:35
99F：→ henry1234562: 一般才对 这种还是可以风筝或无敌硬挡 02/08 10:35
100F：推 incKevin: XDD 看到好多欧皇放嘲讽 XD 02/08 10:36
101F：→ henry1234562: 软狂暴 是王只靠越来越难以撑过的技能让团队崩溃的 02/08 10:36
102F：推 sssyoyo: 我倒觉得能被踢出固定团不会是因为没核心，而是做人失败 02/08 10:37
103F：→ henry1234562: 类似星占师的前两阶段 跟艾莉珊德最後的技能连发 02/08 10:37
104F：→ henry1234562: 硬狂暴就是时间到没有第二句话 全员立刻死 02/08 10:37
105F：推 u770114: 我朋友都跟我说会掉啥我们一起去打耶 0.0 02/08 10:38
106F：推 vice: 我很想知道到底有谁是因为没核心橘 被换出去的? 02/08 10:38
107F：推 hydra3179: 燻死佛丁的那个，桥断光就死的算硬还是软? 02/08 10:39
108F：→ henry1234562: 星占的大霹雳 艾莉珊德的时光终结 都是 02/08 10:39
109F：推 tot9221: 有人还在7.1.5核心橘没差多少……… 02/08 10:39
110F：→ henry1234562: 软硬狂暴可以并存 桥断全死很明显是硬狂暴 02/08 10:39
111F：→ hansen5026: 求楼下因为没核心被请出团队的大神现身说法 02/08 10:40
112F：→ henry1234562: 现在的王大多会现有个日 02/08 10:40
113F：→ tot9221: 没差多少是那个职业幸运，以法师来说差距还是跟7.1一样扯 02/08 10:41
114F：→ henry1234562: 会先有软狂暴机制告诉你你大慢了 再硬狂爆给你死 02/08 10:41
115F：推 shinobunodok: 我倒是有听过 没有啊 啊我没有核心橘 这就是我的极 02/08 10:43
116F：→ shinobunodok: 限了 35万 然後他被野团RL踢惹 02/08 10:43
117F：→ hansen5026: 所以楼上那个案例到底是橘的问题还是人的问题呢? 02/08 10:44
118F：推 sssyoyo: 总是讲的好像团队会因为缺一个核心+5~10%伤害过不了王 02/08 10:44
119F：推 incKevin: 等等有人跳出来说他手法太废才被踢 02/08 10:44
120F：→ sssyoyo: 这些人是都在拚M古尔丹台服首推了? 真的很爱幻想.. 02/08 10:44
121F：推 enchyi: 真的 打不到PR90怪啥橘装 没有拓M古尔丹有没有核心橘有差? 02/08 10:45
122F：→ enchyi: 高玩就是不一样 02/08 10:46
123F：推 incKevin: 对阿 你们这些非洲人喔 乖乖去吃便当M1-3就好 02/08 10:47
124F：推 orion1991830: 是说好久没有有趣的王 icc绿龙 烈焰战轮那种 02/08 10:47
125F：推 shinobunodok: 不过这说法好像不到顶级100分就不用读书一样 80分和 02/08 10:48
126F：→ shinobunodok: 0分难道一样吗 02/08 10:48
127F：→ hydra3179: 我最近请了一位DPS没达标，有核心的妹子出团队，是不是 02/08 10:49
128F：→ hydra3179: 很过分。 02/08 10:49
129F：→ gn00399745: 我一直觉得因为没核心就没团出不是自己太废就是团队 02/08 10:50
130F：→ gn00399745: 强的太夸张 02/08 10:50
131F：推 shinobunodok: 请出妹子？她的骑士团干什麽吃的？ 02/08 10:50
132F：→ theget3874: 妹子开麦就是核心橘了 02/08 10:51
133F：嘘 trigungo: 还真的很想知道到底有多少人是因为没有核心橘被请出团 02/08 10:51
134F：→ trigungo: 或是没有核心橘倒不了王的 02/08 10:51
135F：→ Yanrei: 一定不正或是有男友(误 02/08 10:52
136F：→ gn00399745: 可是台服应该没有那种强的太夸张的团队 02/08 10:53
137F：→ trigungo: DPS打比别人低一定不爽拉 但总是有人拿DPS不够没团出/没 02/08 10:53
138F：→ trigungo: 核心橘被替补来说 实在是不懂 02/08 10:54
139F：→ rufjvm12345: 那跟他有核心没关系 重点是妹子 02/08 10:57
140F：嘘 NoMatterWhat: 火法没护腕/腰带你断桥王打50万给我看 02/08 10:58
141F：→ NoMatterWhat: 野团组H暗夜的标准就放在那边, 我连投履历都不敢 02/08 10:59
142F：→ snowanimal: 98等起跳的邱森万等你唷 02/08 10:59
143F：→ NoMatterWhat: 可是我玩DH会头晕欸, 是我问题吗 02/08 11:00
144F：推 shinobunodok: 其实可以投啦 现在大家都缺远程 近战反而哭哭 不然 02/08 11:00
145F：→ shinobunodok: 术士有特异功能 我常常看到-1术士 不限装等… 02/08 11:00
146F：→ s1129sss: 我看野团组H暗夜看成就装等神兵等，好像跟楼上你抱怨的 02/08 11:00
147F：→ s1129sss: 没啥关系吧 02/08 11:00
148F：推 usoko: 好的RL会跟你说没橘装有没橘装该有的dps 你只要达到即可 02/08 11:00
149F：→ rufjvm12345: 火法装等有到 谁管你有没有核心 远程直接组了阿 02/08 11:00
150F：→ s1129sss: 我指NoMa 02/08 11:01
151F：→ usoko: 拚进度的RL会跟你说不管你有没有橘 打不到PR50/60/70就出去 02/08 11:01
152F：→ shinobunodok: 野团现在不是流行300万血再来报名吗 然後最好有领先 02/08 11:01
153F：→ shinobunodok: 群雄成就 02/08 11:01
154F：→ NoMatterWhat: 懒得吵了, 反正橘装伤害差10%问题就摆在那边 02/08 11:02
155F：→ usoko: 拚进度的好RL会跟你说等农团你再来 谢谢指教一切依法行事 02/08 11:02
156F：→ NoMatterWhat: 有些人就觉得那10%根本没差, 都是你不努力不争气 02/08 11:02
157F：→ NoMatterWhat: 我还是回去思考要不要换卡池前拚最後一波飞鸟实在 02/08 11:03
158F：→ usoko: WLK有0%H巫妖王 看看这版有没有0橘M古尔丹 我很期待 02/08 11:04
159F：推 trigungo: 伤害有差 但根本跟拿出来嘴的没核没团没人权没关系 02/08 11:04
160F：→ gn00399745: h 50万以上+没护腕的wcl上还是找得到吧 还有六十多万 02/08 11:04
161F：→ trigungo: 如果说你没核心找不到团/被替补 9成都不是核心的问题 02/08 11:04
162F：推 shortoneal: 你的前几段只成立於拓荒期而已，进入农的阶段以後 02/08 11:04
163F：→ shortoneal: 如果没有你要的东西，最好是大家都想打 02/08 11:05
164F：推 NoMatterWhat: DD没伤害不就没人权? 你玩输出最重要的是什麽 02/08 11:05
165F：→ shortoneal: 卡拉赞很有趣，前几ＣＤ跟几个亲友团去玩得不亦乐乎 02/08 11:05
166F：→ shortoneal: 胸甲饰品圣物都拿完以後，就没啥人想开了 02/08 11:05
167F：→ NoMatterWhat: 我就是看着永远垫底的伤害表不爽啦 02/08 11:05
168F：推 trigungo: 就单纯只是DPS输人再不爽而已 不用扯什麽没团出... 02/08 11:07
169F：推 roea68roea68: 10%的是有数据还是随口说说? 我的职业最烂和最好6% 02/08 11:07
170F：→ roea68roea68: 就算你最非洲 拿四橘後四烂 也不用穿最烂那两个 02/08 11:08
171F：推 hydra3179: 有时是专精问题吧，像之前毁灭有双核心单体还是打不赢 02/08 11:08
172F：→ hydra3179: 恶魔啊。 02/08 11:08
173F：→ roea68roea68: 差不到4% 02/08 11:08
174F：→ s1129sss: 假设装等双核技术相等，你法师现在也是很後段的存在吧 02/08 11:08
175F：→ gn00399745: 你拿到护腕给你多10%你会破五十万吗 02/08 11:10
176F：推 vvanch: 每次吵这个我都觉得好笑 在ptt上讲根本没用 02/08 11:10
177F：→ gn00399745: 而且10%应该是高估一件装备提升的幅度吧 02/08 11:10
178F：→ vvanch: 要马改变你的心态 要马就quit 哈哈哈 02/08 11:10
179F：推 trigungo: 再来扯差3%倒王 现在有M+团队装等大多超前副本所需求 02/08 11:11
180F：→ rufjvm12345: 2橘只差在是不是核心的话 能差到10%? 有详细数据吗 02/08 11:11
181F：推 sarevork: 因为这里的大多是在玩WOW板而不是WOW 02/08 11:11
182F：→ trigungo: 差3%倒王把问题推到核心橘身上不如找出改进点更快 02/08 11:11
183F：推 pyopyopyo: 哇塞 火法这天赋好神奇 後段职业 核心差距又大 哭哭喔 02/08 11:12
184F：→ trigungo: 把问题推到核心橘身上 你还是没进步 换个场合一样差3% 02/08 11:12
185F：→ s1129sss: 不，我只是想表达，法师现在团队垫底，真正的问题不在有 02/08 11:13
186F：→ shinobunodok: 好像又变成法师检讨大赛 02/08 11:13
187F：推 enchyi: 法师 vs 橘装 哪个比较好战啊 02/08 11:13
188F：→ s1129sss: 无核心橘吧，当然这是假设团队水准都一致的情况 02/08 11:13
189F：推 theget3874: 现在要混合法师跟橘装一起战了吗 早上没鸡排摊QQ 02/08 11:15
190F：推 sarevork: 爱买鸡排(递 02/08 11:16
191F：推 shinobunodok: 那个鸡排能吃吗 02/08 11:18
192F：→ Yanrei: 中午可以吃鸡排 02/08 11:19
193F：→ snowanimal: 大美也有卖，我觉得大美的鸡排挺好吃的 02/08 11:20
194F：推 incKevin: 求台北推荐鸡排摊 02/08 11:20
196F：→ NoMatterWhat: 差了超过 10%, 不用谢了 02/08 11:20
197F：→ hansen5026: 根据强者我朋友法神的说法 没核心乖乖玩冰奥 02/08 11:23
198F：推 reader2714: 冰dk有没有吹风头应该也差挺大的 02/08 11:24
199F：→ snowanimal: NMW的图真是一目了然? 02/08 11:25
200F：推 hydra3179: 我觉得救生衣的功能蛮神的 02/08 11:27
201F：→ enchyi: 但是人家不会看你吸收了多少 XD 只会看你DPS打多少 02/08 11:27
202F：推 incKevin: 这样好像肿肿的 02/08 11:28
203F：推 sarevork: 景美夜市的魔王鸡排到底有没有想认真做啊(歪 02/08 11:28
204F：推 shinobunodok: 吹风头差很多的 冷酷凛冬点了天赋覆盖率大概60%左右 02/08 11:28
205F：→ shinobunodok: 这60%时间内凛冲增伤40% 02/08 11:28
206F：→ shinobunodok: 讲真的你说下版被砍我都不意外啊 02/08 11:29
207F：推 pyopyopyo: 根据我的看法啦 有核心 也是乖乖玩冰法 02/08 11:29
208F：→ sarevork: 当然砍阿~反正我没拿到(愉悦 02/08 11:30
210F：推 raim: 你肯定搞错了 大部分人是为了更稀有更好的装才去打副本的 02/08 11:31
211F：推 trigungo: WOW一直都是PLAY FOR LOOT的占绝大多数吧 02/08 11:32
212F：推 shinobunodok: 当然也会有人去打身体健康的 只是那大概是完全体想 02/08 11:34
213F：→ shinobunodok: 打发时间还有表现自己是完全体神坦 神输出 神抬血超 02/08 11:34
214F：→ shinobunodok: 屌 02/08 11:34
215F：推 trigungo: 打身体健康的大概就是成就控 做人情 怨念物吧 02/08 11:35
216F：→ trigungo: 板本初野团拓一次经验再去固定休闲团拓一次大概也算是打 02/08 11:35
217F：→ trigungo: 身体健康 02/08 11:35
218F：推 cblade: 魔兽主要战力还是贪婪的冒险者，不然哪来这麽多橘装战文 02/08 11:39
219F：→ d200190: 蓝帖不是说6000开橘是bug吗 02/08 11:40
220F：推 belief0816: 一堆打不到橘装的在讨拍 02/08 11:47
221F：→ Chromie: t战士你不打m状况外就别来搞笑了，什麽叫做有m+团队装等 02/08 11:55
222F：→ Chromie: 超过副本需求？你真的知道副本需求是多少吗？ 02/08 11:56
223F：→ yoyun10121: 一值在跳什麽手法问题居多, 手法不好才更是看装备好吗 02/08 11:58
224F：→ enchyi: 人家没打M别太苛求人家了 02/08 11:58
225F：→ trigungo: 你真的知道现在拓M的装等到哪了吗 怎麽看都一堆900+了 02/08 12:49
226F：推 vice: 我记得我上次有PO了没用护腕的法师打了暗夜堡PR95以上 02/08 13:10
227F：→ Chromie: 900+只是底标不是超过副本需求，没打m不了解不怪你，不过 02/08 13:42
228F：→ Chromie: 好歹多看看m模式打到後面要多少装等才够好吗 02/08 13:43
229F：→ Chromie: 而且这些团或多或少都还是有单/双核心的，真全团无核那标 02/08 13:44
230F：→ Chromie: 准只会更高。 02/08 13:44
231F：推 eplis: 这版真的很现实阿 没核心就不会被揪了 呵呵 02/09 00:46
232F：推 Foot: RL当然不会说你没核心不组你阿 但你伤害就是比同职业低不请 02/09 06:36
233F：→ Foot: 你出去? 都打到进度团了手法相信差也不会差到哪 02/09 06:36
234F：→ Foot: 有没有橘装伤害差异就很明显在那 02/09 06:37